『幸せは誰かの犠牲の上に成り立っている』←反論できる??www

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:08:33.53 ID:fD/rcq8Oi
>>63
幸福である前提というか、生きることを考える上で他者の犠牲なしに私は存在しえたのかということだ
自らの外部性を認めるものは他者の犠牲なしには存在できなかったと言うのではということ
犠牲と言う語源を辿ると、そういう感じに見えただけで、仮説にもなってないかもしれない

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:02:30.35 ID:OQePZSAD0
幸せが相対的だと何で幸せは犠牲の上に成り立っているってことになるの?

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:16:23.63 ID:ZXg3PaCf0
じゃあホモせクロスするじゃん。お互い気持ちいいじゃん。誰が被害被っているわけ?

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:18:03.45 ID:OQePZSAD0
>>56
そんな書き込み見せられた俺

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:41:34.25 ID:fD/rcq8Oi
単純に言えば、何故自分が生きているのかという問いに、理性は答えを出せない、考えるだけ無駄になる
外部に答えがあると信じている人間は、それを求めること自体が生きる理由になる
何故自分が生きられるのかという問いに、理性は限定的な答えを出すしかなく、人生での偶然性を導くことは出来ない
外部に答えがあると信じている人間は、自分にはどうすることもできない偶然性を認めて、ただ生きられることに感謝する

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:03:00.76 ID:jfVv07bN0
犠牲じゃないよ。
献身だよ。

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:09:17.76 ID:Ya/M2JB30
というより、幸せを感じると誰かが自滅してる
のが正しい

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:10:13.38 ID:jfVv07bN0
不殺生という戒律はなぜあるか。
それを実現すれば死ぬ。
死ねば自分を殺すから不殺生をやぶる。
この世は苦しみ、殺し合いの連鎖。憎しみの連鎖。
そう思ったところから、釈迦の修行の道が始まります。
そしてついにその悩みから解脱します。
さて、お前もがんばれ。

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:29:07.31 ID:jfVv07bN0
幸せは。じゃなくて、幸せを感じることができるまでに犠牲になってるといいたいのでは?
今まで牛さん豚さん食べてきたわけだし。
生き物は犠牲になっているとかいう表現するけど、、脳の電気信号が犠牲になってるとは言うかね?
おれに吸われた酸素は犠牲になったのかね。
植物が二酸化炭素を酸素に変えたらそれも犠牲になったの?それとも蘇生したの?

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:29:59.62 ID:1sn79x1MO
犠牲というより理として
ある者が得をすればある者が損をする
それは極上のものほど差異は出る

というのならわかるが

レスみてると>>1はどうも世の全てが同じようにそうであるみたいな思考がみえる

花をみて美しいと思ったことが、ある者の損になっているということについて因果関係がまるで説明されていない
更に付け加えると、花をみた際に誰かが写真を撮ろうとしていたとしたら、その誰かが時間的要素で損をすることになるが、それは状況次第であって必ずしもそうなるとは限らない
何が言いたいかというと、どの現象にも犠牲あるいは損得が生じると説くのであれば、いかなる条件や状況下においたものも得と損の因果関係についてきっちり説明できなくては、説く事自体恥ずべき事だよね

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:34:37.62 ID:YtMcfeUN0
>>76
んなもん全部説明できたら最終解脱できるわ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:38:41.33 ID:hJSdYQOu0
幸せは単一の存在によってだけでは発生しないってこと?

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:39:45.14 ID:jfVv07bN0
存在する時点で犠牲に満ちてる。ってことだろ。
存罪だな。

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:44:53.64 ID:jfVv07bN0
存罪はおいておいて、
>>1が言いたいのは、
単純に、、社会的に成功したり、何かで一番になろうとすれば、誰かを蹴落とすことになる。
おれが幸せを感じれば、それだけで憎らしく思う人もいる。
ってことでは?

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 05:05:19.91 ID:Tyf7ibDx0
「自分が楽に生きられる場所を求めたからといって、
後ろめたく思う必要はありませんよ。
サボテンは水の中に生える必要はないし、
蓮の花は空中では咲かない。
シロクマがハワイより北極で生きるほうを選んだからといって、
だれがシロクマを責めますか」

─『西の魔女が死んだ』より

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 06:27:05.67 ID:tfnER9Bm0
反論する理由が無いだと

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 06:33:50.11 ID:hJSdYQOu0
幸せや犠牲の定義が分からないけど
過去未来全ての存在は関係していて
それらに「幸せ」やら「犠牲」やらあらゆるものが内在してるンだと思う

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 06:37:58.29 ID:kOxXXFV90
幸せや犠牲の定義によるから屁理屈でいくらでも反論できなくはないだろうけど大体はあってる







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29 COMMENTS

名無しのふよふよ速報。

他の人の犠牲があるから今の自分の幸せがある様には思えない
誰かを蹴落としたり、足を引っ張ったりした覚えないから
全く知らない事で「お前の幸せのせいで、自分が犠牲にしてなったじゃないか!」と言われても、難癖か八つ当たりにしか聞こえない

でも、自然や畜産動物は犠牲にしてしまっているな

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名無しのふよふよ速報。

朝まで生ネット討論会。いいからその部屋からでてハロワ行け、そして働け。身内が不幸してるって自覚してんじゃねーか。

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名無しのふよふよ速報。

幸せは一義的なものではないが
話のタネにして「反論できる?」まで言うならお前がまず命を食うな。
生まれてきてすみませんと去れ。

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名無しのふよふよ速報。

幸せに見える人に対して、その幸せは偽物だぞと思いたい心理かなんかかね
普通人は自分にとって必要かどうかで行動を決めるから、それによって誰かが幸せになっても自分が「犠牲」になってるわけじゃない
敢えて誰かの犠牲の上での幸せというのを考えるなら、押し付けられて感謝もされないのに義親の介護させられてる嫁とかは当てはまるかもしれんけど、それで幸せを感じられてる人がいるならその人の頭がおかしいだけだから

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名無しのふよふよ速報。

あたまわるいな幸せは主観的なものだから何が幸せか決めるの本人だし

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名無しのふよふよ速報。

俺がこんなに不幸なのは幸せそうなあいつが俺の分を奪ってるせいだ
こう逆恨みするやつはじっさい少なくないからなあ

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名無しのふよふよ速報。

※6
ちゃうな
主観であっても、それを計るための尺度があってこその主観
純粋主観であれば、それは幸せかどうかではなく、満足してるか否かでしかない
で、尺度があればそれは相対的なものになるから、上下が生まれて、自然と「誰それよりは幸福」とか「あの人と比べたら不幸」っていう話になる

「他人の幸せを羨むのは自由だし、誰もが幸せになる権利を有している。が、幸せとは他人の不幸せの上に築かれたものではあるということを知っておかなければならないし、そうだからといって、他人の不幸を願う権利は誰にもないことも、知っておかなければいけない」

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名無しのふよふよ速報。

(他人の不幸しか喜ばないようなゲスの)幸せは誰かの犠牲の上に成り立っている
なら同意するよ
ぶっちゃけ、自分の努力や能力が足りなかったのを責任転嫁する人には都合のいい考え方かもね

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名無しのふよふよ速報。

奉仕に幸せを感じるタイプの人間による献身を自己犠牲と見るか幸福の追求と見るかで話は変わる
家族の幸せが我が身の幸せと家事育児を楽しんでいる主婦に対して「あなたは男社会の食い物にされているのよ!」とフェミが犠牲者認定しても、本人的には「お前は何を言っているんだ?」ってな構図で考えてみ?
幸せな家庭はフェミのお気持ちを踏みにじった犠牲の上に成り立ってるとかなら、勝手に犠牲になっとけとしか思わんし反論する価値もないわw

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名無しのふよふよ速報。

自分は誰かを犠牲にして幸せになってるけど
自分も誰かの幸せの犠牲になってるからいいんよ
輪っかよ輪っか
それが人間関係

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名無しのふよふよ速報。

他人の幸せそうな様子でこっちも幸せになる事もある
自分が悲しいと他人も悲しそうに見える
勝ち負けだけで幸不幸が決まるとは思えない
他人が嘘偽りなく幸せかどうか分かった事もないし
比較や競争のしようがない

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名無しのふよふよ速報。

つまり報告者自身は、誰かの犠牲に成り立ってる前提の事物に幸せを感じるって事かね。それとも隣にいる人の幸せは俺の犠牲があるからみたいな頭おかしい考え方する人なのかな
でも誰もがそうだってわけじゃないでしょ。赤ちゃんを抱っこする幸せ、日向ぼっこする幸せ、第三者を介さない幸せなんて世の中に溢れてる。幸せは成り立つものじゃなく、自分がそう感じられるところに在る

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名無しのふよふよ速報。

※14
それを言うなら他人の幸せそうな様子でイラつくのが普通だろ
馬鹿すぎるわお前

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名無しのふよふよ速報。

人の幸せを喜び
人の不幸を悲しむって
生活が満たされてないと難しいんだな

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名無しのふよふよ速報。

犠牲かどうかは分からないけど人一人が快適に生きれるのは自分も含めた周囲の力があってこそだとは思う
自分が何にもせず幸せに生きてるというなら周囲にその皺寄せがいってる

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名無しのふよふよ速報。

だから幸せだと思ったら謙虚に感謝を忘れず生きろってことだよね?
論破とか意味わからん。

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名無しのふよふよ速報。

この世の中に「お金」が生まれて、サービス(幸せ)に対して「対価」を払うという仕組みが、古代よりも昔、昔よりも現代、現代よりも少し先の未来へと価値の基準は世の人々の中で修正されていくもの。それはより多くの情報を誰もが得られる時代に変わっていったから。対価が割に合わなかったり、騙されて対価を払わないといけなかったり、分かっていても対価を払わなければいけないならば、その時点で全ては犠牲になっていると言えなくはない。

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名無しのふよふよ速報。

アメリカで白人が黒人の犠牲の上に幸福を築こうとして差別を続けた結果
黒人の復讐心が暴走して理不尽な破壊行為を生み
白人と黒人の再現の無い対立で死者も出続けてる
白人がなぜ銃を手放さないのか? 黒人の復讐を怖れるからだよ
本当にアメリカ白人は幸福なのか今のこんな現状の只中で

誰かの犠牲を前提として幸せを築こうとするのは過ちであり罪である事の
何よりの証明だと俺は思う

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名無しのふよふよ速報。

人の不幸は蜜の味という生き方
人の幸せが自分の幸せとい生き方
どっちの世界が天国か地獄になるかわかるよな?

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名無しのふよふよ速報。

みんなが幸福を求めるけど、そもそも幸福の定義って何?
個人的には幸福ホルモン(セロトニン、ドーパミン、アドレナリン等)が出てる状態だと思う。ニコチン、アルコール、宗教、恋愛でそれがドバトバ出ちゃうからこそ、楽しく感じられてやめれないのだと思うな。幸福を求める以上。

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名無しのふよふよ速報。

今のGoToイートやらトラベルやらは医療従事者の犠牲の上に成り立ってるやろ
否定できないね

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名無しのふよふよ速報。

反論に際し、何の犠牲も無いことを証明しようとするから無理だとなる。幸せだろうが不幸だろうが犠牲が出ているという主張ならすぐ通る。

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名無しのふよふよ速報。

身勝手に妻子を捨てて不倫に走った男がその後他の女と好き勝手してたとしたら、それは妻子の人生を犠牲にした偽りの幸せだと思う

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鷹今 みこ

贔屓チーム持って野球やサッカーなどのスポーツファンやってる人たちはそれを身に沁みて感じているはず。
ソフトバンクが優勝できたのも我が北海道日本ハムファイターズが17勝も献上してあげたからなのだ

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