29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 01:56:21.04 ID:yj0QAgFm0
>>28
その彼女
その彼女
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 01:58:30.77 ID:FpmyIA9l0
SMの関係にあるなら、両方幸せじゃんか
殴って幸せ殴られて幸せ、誰も損してないじゃん
殴って幸せ殴られて幸せ、誰も損してないじゃん
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 01:59:00.50 ID:fD/rcq8Oi
幸せというか生きることが自体じゃね
仏教の前提だが
仏教の前提だが
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 01:59:01.52 ID:Xl3xQVrO0
搾取されて貧乏でも幸せな人もいるから論破かなぁ
経済が最終的に必ず弱者から奪い取る構造については論破できないや
経済が最終的に必ず弱者から奪い取る構造については論破できないや
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:20:04.50 ID:T0JjrjB80
ロクに仕事もせず、毎日人が起き出す頃に寝て、毎日アニメや2ちゃんを見ているそこのキミ!
今君は幸せか?
君は幸せかもしれんが君が働かない代わりにお母さんまでもが働くハメになっているんだぞ?
これを犠牲と言います
今君は幸せか?
君は幸せかもしれんが君が働かない代わりにお母さんまでもが働くハメになっているんだぞ?
これを犠牲と言います
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:23:28.49 ID:pf4BKIDG0
犠牲の伴わない幸せを証明できればいいわけだ
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:24:13.42 ID:jIvvlT0t0
犠牲の定義を教えて下さい
その犠牲というものは主観により変化するものではないでしょうか
その犠牲というものは主観により変化するものではないでしょうか
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:24:52.06 ID:Uay1geWY0
結局どこまで突き詰めて言っても犠牲は出るんだから
一生楽な事してりゃいいじゃ~ん
一生楽な事してりゃいいじゃ~ん
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:37:18.63 ID:Fczw+Cb80
うんまぁ
でも超スケールでみて相関があるかないかでいえばあるよねみたいな
寝ます
でも超スケールでみて相関があるかないかでいえばあるよねみたいな
寝ます
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:38:07.38 ID:N0KfRGct0
ヘ(@)ヘ サスケ
|∧
/ /
(@ )/
/( ) イタチは犠牲になったのだ
( @) 三 / / >
\ (\\ 三
(/@) < \ 三
( /
/ く 古くから続く因縁…
その犠牲にな
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:41:30.40 ID:fD/rcq8Oi
語源的には、犠牲の感覚ってのは超越的な他者に私は生かされてるって感覚だろうな
その恩に報いるために差し出される何かや行為を犠牲と言うんでしょう
その恩に報いるために差し出される何かや行為を犠牲と言うんでしょう
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:42:39.90 ID:OQePZSAD0
幸せを誰かの犠牲の上に成り立つものだと定義するなら
犠牲の上に成り立っていない幸せは存在しないということになるね
犠牲の上に成り立っていない幸せは存在しないということになるね
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:46:19.13 ID:fD/rcq8Oi
>>46
超越的な他者、まあ神と言わず、自分の外部性を認めて、それによって生かされてると認めるなら
その媒介となる犠牲なしでは幸福は存在しないんじゃね
超越的な他者、まあ神と言わず、自分の外部性を認めて、それによって生かされてると認めるなら
その媒介となる犠牲なしでは幸福は存在しないんじゃね
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 02:53:15.44 ID:OQePZSAD0
>>47
超越的な他者って存在するの?
超越的な他者って存在するの?
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:01:43.10 ID:fD/rcq8Oi
>>48
存在するかしないかは別として、機能としては必要だわな
客観とか一般とか普遍とかいう言葉があるけど、そういうのも自らを超えた機軸を持つ第三者を想定しているわけだし
自分の生きる意味を考えたうえでも、それが正しいかどうかは、そういう他者の眼を借りて自分で判断するわけで
存在するかしないかは別として、機能としては必要だわな
客観とか一般とか普遍とかいう言葉があるけど、そういうのも自らを超えた機軸を持つ第三者を想定しているわけだし
自分の生きる意味を考えたうえでも、それが正しいかどうかは、そういう他者の眼を借りて自分で判断するわけで
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:04:54.72 ID:OQePZSAD0
>>51
他者の視点から物事を判断することはできない
他者の視点から物事を判断したらどうなるかと自分で判断しているに過ぎない
他者の視点から物事を判断することはできない
他者の視点から物事を判断したらどうなるかと自分で判断しているに過ぎない
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:11:38.10 ID:fD/rcq8Oi
>>54
まあ、それと同じようなことを言ってるつもりでいたんだが
まあでも言語自体が他者性を含んでいるというか、自分にしか伝わらない言語なんて言語じゃないわけで
そういうところからも、一般性(他者からの視点)を手放すことは出来ないんだよな
まあ、それと同じようなことを言ってるつもりでいたんだが
まあでも言語自体が他者性を含んでいるというか、自分にしか伝わらない言語なんて言語じゃないわけで
そういうところからも、一般性(他者からの視点)を手放すことは出来ないんだよな
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:17:03.40 ID:OQePZSAD0
>>55
自己の範囲が拡張されているということでいいんだよね?
自己の範囲が拡張されているということでいいんだよね?
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:30:01.19 ID:fD/rcq8Oi
>>57
自分が生きてる世界ってのは、自分の周りの関係(日常的世界)、自分の知ってる世界(伝聞世界)、自分の知らない世界(外部世界(話をつけると神話世界))
となるわけで、よくいう一般性というのは伝聞世界(新聞、テレビ)での話によく使われるわけだが
その正当性を担保しているのは誰かと言うと、超越的な他者(無批判で正当性を担保するもの≒近代から現代で言えば理性)だと思う
だから、わりと現代では自我中心主義が起きやすいわけだが、自らの判断を下す超越的なものが自らに内在しているというのは矛盾しているわけで、そうなると正当性はなくなってしまう
だからこれは機能を果たせなくなって問題になっている
昔の日本はこれが先祖とか自然とかだったわけで、そういう外部の他者に生かされてる感覚が狭間に犠牲という物を考えるようになったのでしょう
自分が生きてる世界ってのは、自分の周りの関係(日常的世界)、自分の知ってる世界(伝聞世界)、自分の知らない世界(外部世界(話をつけると神話世界))
となるわけで、よくいう一般性というのは伝聞世界(新聞、テレビ)での話によく使われるわけだが
その正当性を担保しているのは誰かと言うと、超越的な他者(無批判で正当性を担保するもの≒近代から現代で言えば理性)だと思う
だから、わりと現代では自我中心主義が起きやすいわけだが、自らの判断を下す超越的なものが自らに内在しているというのは矛盾しているわけで、そうなると正当性はなくなってしまう
だからこれは機能を果たせなくなって問題になっている
昔の日本はこれが先祖とか自然とかだったわけで、そういう外部の他者に生かされてる感覚が狭間に犠牲という物を考えるようになったのでしょう
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:41:58.24 ID:OQePZSAD0
>>59
自己の正当性は自身によって証明できないのは分かるんだけど、
超越的な存在に生け贄をするということになんで結びつくの?
犠牲の上に幸せがあるんじゃなく幸せが犠牲の原因であるってこと?
自己の正当性は自身によって証明できないのは分かるんだけど、
超越的な存在に生け贄をするということになんで結びつくの?
犠牲の上に幸せがあるんじゃなく幸せが犠牲の原因であるってこと?
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 03:49:41.85 ID:fD/rcq8Oi
>>61
今でいう犠牲という言い方が正しいかどうかは分からないが、宗教的な意味合いの生贄って言うのは外部(先祖、自然など)と繋がりを持つための媒介のように思える
そういう狭間の存在が無ければ、外部はなくなってしまうものなんだろう
例えば、自分が存在するのはある家系の流れの上にあるのだが、病床に伏せた死にかけの祖父を見て、自分が存在することを確認すると
彼があったおかげで自分がここにいることを確信する、そういう生と死の繋がりみたいなものだと思う
今でいう犠牲という言い方が正しいかどうかは分からないが、宗教的な意味合いの生贄って言うのは外部(先祖、自然など)と繋がりを持つための媒介のように思える
そういう狭間の存在が無ければ、外部はなくなってしまうものなんだろう
例えば、自分が存在するのはある家系の流れの上にあるのだが、病床に伏せた死にかけの祖父を見て、自分が存在することを確認すると
彼があったおかげで自分がここにいることを確信する、そういう生と死の繋がりみたいなものだと思う
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/26(木) 04:01:49.67 ID:wO4WYlY/0
>>62
「私が幸福である、なぜならば~」と証明(確信)するには
自己の意思だけでなく超越的な存在による肯定が必要で、
その為に犠牲の存在が必要であるってこと事でいいの?
「私が幸福である、なぜならば~」と証明(確信)するには
自己の意思だけでなく超越的な存在による肯定が必要で、
その為に犠牲の存在が必要であるってこと事でいいの?
朝からすごいスレを見てしまった寝ます
他の人の犠牲があるから今の自分の幸せがある様には思えない
誰かを蹴落としたり、足を引っ張ったりした覚えないから
全く知らない事で「お前の幸せのせいで、自分が犠牲にしてなったじゃないか!」と言われても、難癖か八つ当たりにしか聞こえない
でも、自然や畜産動物は犠牲にしてしまっているな
朝まで生ネット討論会。いいからその部屋からでてハロワ行け、そして働け。身内が不幸してるって自覚してんじゃねーか。
幸せは一義的なものではないが
話のタネにして「反論できる?」まで言うならお前がまず命を食うな。
生まれてきてすみませんと去れ。
幸せに見える人に対して、その幸せは偽物だぞと思いたい心理かなんかかね
普通人は自分にとって必要かどうかで行動を決めるから、それによって誰かが幸せになっても自分が「犠牲」になってるわけじゃない
敢えて誰かの犠牲の上での幸せというのを考えるなら、押し付けられて感謝もされないのに義親の介護させられてる嫁とかは当てはまるかもしれんけど、それで幸せを感じられてる人がいるならその人の頭がおかしいだけだから
風が吹けば桶屋が儲かる理論やめーや
あたまわるいな幸せは主観的なものだから何が幸せか決めるの本人だし
俺がこんなに不幸なのは幸せそうなあいつが俺の分を奪ってるせいだ
こう逆恨みするやつはじっさい少なくないからなあ
※6
ちゃうな
主観であっても、それを計るための尺度があってこその主観
純粋主観であれば、それは幸せかどうかではなく、満足してるか否かでしかない
で、尺度があればそれは相対的なものになるから、上下が生まれて、自然と「誰それよりは幸福」とか「あの人と比べたら不幸」っていう話になる
「他人の幸せを羨むのは自由だし、誰もが幸せになる権利を有している。が、幸せとは他人の不幸せの上に築かれたものではあるということを知っておかなければならないし、そうだからといって、他人の不幸を願う権利は誰にもないことも、知っておかなければいけない」
(他人の不幸しか喜ばないようなゲスの)幸せは誰かの犠牲の上に成り立っている
なら同意するよ
ぶっちゃけ、自分の努力や能力が足りなかったのを責任転嫁する人には都合のいい考え方かもね
金儲けはそういう面が強いけど 幸せはそうでも無いやろ
奉仕に幸せを感じるタイプの人間による献身を自己犠牲と見るか幸福の追求と見るかで話は変わる
家族の幸せが我が身の幸せと家事育児を楽しんでいる主婦に対して「あなたは男社会の食い物にされているのよ!」とフェミが犠牲者認定しても、本人的には「お前は何を言っているんだ?」ってな構図で考えてみ?
幸せな家庭はフェミのお気持ちを踏みにじった犠牲の上に成り立ってるとかなら、勝手に犠牲になっとけとしか思わんし反論する価値もないわw
自分は誰かを犠牲にして幸せになってるけど
自分も誰かの幸せの犠牲になってるからいいんよ
輪っかよ輪っか
それが人間関係
他人の幸せそうな様子でこっちも幸せになる事もある
自分が悲しいと他人も悲しそうに見える
勝ち負けだけで幸不幸が決まるとは思えない
他人が嘘偽りなく幸せかどうか分かった事もないし
比較や競争のしようがない
つまり報告者自身は、誰かの犠牲に成り立ってる前提の事物に幸せを感じるって事かね。それとも隣にいる人の幸せは俺の犠牲があるからみたいな頭おかしい考え方する人なのかな
でも誰もがそうだってわけじゃないでしょ。赤ちゃんを抱っこする幸せ、日向ぼっこする幸せ、第三者を介さない幸せなんて世の中に溢れてる。幸せは成り立つものじゃなく、自分がそう感じられるところに在る
幸せは、て限定すんなよ。どんな事でもそうだろ。
※14
それを言うなら他人の幸せそうな様子でイラつくのが普通だろ
馬鹿すぎるわお前
人の幸せを喜び
人の不幸を悲しむって
生活が満たされてないと難しいんだな
犠牲かどうかは分からないけど人一人が快適に生きれるのは自分も含めた周囲の力があってこそだとは思う
自分が何にもせず幸せに生きてるというなら周囲にその皺寄せがいってる
だから幸せだと思ったら謙虚に感謝を忘れず生きろってことだよね?
論破とか意味わからん。
この世の中に「お金」が生まれて、サービス(幸せ)に対して「対価」を払うという仕組みが、古代よりも昔、昔よりも現代、現代よりも少し先の未来へと価値の基準は世の人々の中で修正されていくもの。それはより多くの情報を誰もが得られる時代に変わっていったから。対価が割に合わなかったり、騙されて対価を払わないといけなかったり、分かっていても対価を払わなければいけないならば、その時点で全ては犠牲になっていると言えなくはない。
アメリカで白人が黒人の犠牲の上に幸福を築こうとして差別を続けた結果
黒人の復讐心が暴走して理不尽な破壊行為を生み
白人と黒人の再現の無い対立で死者も出続けてる
白人がなぜ銃を手放さないのか? 黒人の復讐を怖れるからだよ
本当にアメリカ白人は幸福なのか今のこんな現状の只中で
誰かの犠牲を前提として幸せを築こうとするのは過ちであり罪である事の
何よりの証明だと俺は思う
人の不幸は蜜の味という生き方
人の幸せが自分の幸せとい生き方
どっちの世界が天国か地獄になるかわかるよな?
みんなが幸福を求めるけど、そもそも幸福の定義って何?
個人的には幸福ホルモン(セロトニン、ドーパミン、アドレナリン等)が出てる状態だと思う。ニコチン、アルコール、宗教、恋愛でそれがドバトバ出ちゃうからこそ、楽しく感じられてやめれないのだと思うな。幸福を求める以上。
今のGoToイートやらトラベルやらは医療従事者の犠牲の上に成り立ってるやろ
否定できないね
反論に際し、何の犠牲も無いことを証明しようとするから無理だとなる。幸せだろうが不幸だろうが犠牲が出ているという主張ならすぐ通る。
*13
ピラミッドだぞ
身勝手に妻子を捨てて不倫に走った男がその後他の女と好き勝手してたとしたら、それは妻子の人生を犠牲にした偽りの幸せだと思う
贔屓チーム持って野球やサッカーなどのスポーツファンやってる人たちはそれを身に沁みて感じているはず。
ソフトバンクが優勝できたのも我が北海道日本ハムファイターズが17勝も献上してあげたからなのだ