引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part49

777名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)12:46:40 ID:iF1

一般常識知らなさすぎると言われて悩んでます

私はテレビを見ません
ニュースは携帯で見ていますが、
そのため自分の知りたい情報だけを選別しています
だから芸能界のことを全くしらないのです

職場の雑談で「北川景子が〜」と話題を振られたとき、誰かわからないと答えると
「えぇ!?今もドラマに出てるじゃん!あまりにもの知らずすぎでしょう!?」
と言われました

SMAPの解散の件も知らなくて、その話題を振られたときに
「それって冬に謝罪して終わった話ですよね?」と答えて
「さすがに一般常識でしょう。常識がなさすぎる」
「もっと常識を知るべき。社会人である自覚ある?」
と言われました

ゲスの極みもベッキーとの不倫は知ってましたが、最近の話を知らなくて
「ゲス極の熱愛知ってる?」と聞かれて
「ベッキーですか?」と答え、ものすごく馬鹿にされました

芸能情報って、そんな時間を潰してまで収集するべき一般常識なんでしょうか?




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778名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)12:48:57 ID:XjP

芸能ニュース=一般常識だなんてあなたも思ってないでしょう?
それが全てですよ

私もあなたと同じような感じです。
でも周囲は何も言いません。




781名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)13:21:01 ID:GxM

まあ、適当に周りと合わせて世間話が出来るのも必要だけどね

一般常識だなんて認識のほうがどうかしてるが
それで円滑になるなら少し譲歩して
アクセスランク上位の話題くらいは読んでおくのも
世渡りってもんじゃないかな




782名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)13:29:18 ID:hbO

「そういうの全然知らない人」
っていうので自分のキャラを確立しちゃえば
向こうもそのうちいじるの飽きる

非常識とか言われて見るからにショック受けたりむっとしたりするから
おもしろがってずっとマウンティングされてんじゃないかな




783名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)13:48:51 ID:iF1

私は接客仕事でもないのに、
50代の上司からも芸能ニュースくらい見るのが普通でしょ、常識ないわねと言われて
え?そんなもんなの?とビックリしてしまいました
「一般常識知らない人が仕事できるなんて思われないから」とまで言われたので、
私の常識が世間の非常識なのかなと不安に…

逆に蓮舫の二重国籍の話を振ったら
「そんなのテレビでいってなかったし」
「政治オタクなんじゃないの」
みたいに言われてしまいました
男性社員の方とは年配の方とも政治の話や新技術の話や
どこそこの企業が合併だ買収だなんて話ができるんですが…

この前もXperiaの新機種発表されたーとか話してたんですが、
それもオタクだと言われてしまって
Xperiaは我が社の製品の動作確認で使うので必要な情報なはずなんですが
それはオタク情報でミフネミカを知らないなんて常識知らずと言われ、
少し自信をなくしてました




784名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)13:50:34 ID:iF1

すみません
愚痴を聞いてもらってありがとうございました
まとまった文章を書くのが苦手でダラダラ書いてしまいましたが、
心の声をだれかに聞いてもらえて蟠りがちょっと軽くなりました
ありがとうございます




785名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)13:58:08 ID:Rml

レス全体から「意識高いアタシ、芸能なんてpgr」ってのが臭うよw

日本の一般的お付き合いから言えば、世間で噂になってることは
ある程度知っておかないと「変わってるね」と言われるのは
当たり前のことだと思う
そのことに働く年令になっても気づいてないとしたら、
アスペかなんかではないかと思う

私はテレビ見ない以前に家にテレビないけど、
普通にSMAP解散で騒いでるのも知ってるよ
だってニュースサイト見たらメインページにだいたい出てるもの
興味あるなし関係なく、主要に出ているニュースはざっとタイトルに目を通す
それでだいたいわかるし、話についていける

それすらやらない、ってのは意識的に見ないようにしてるか
ほんとにアスペで興味ないものは目に入らないのかのどっちかじゃないの




786名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)13:59:34 ID:Ivr

その上司が芸能オタクに過ぎぬだけですから
オタオタしないで、もっと自信持ってね

狭い世界で自己満足してる人間の下でしんどいだろうけど、
男性社員らと同じ目線で話せる環境ってことの素晴らしさに注目すべきでしょ




790名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)15:02:03 ID:6P3

わたしも芸能ニュースはさっぱり見ないよー
やたら詳しい人いるよね。
誰々が誰のもと旦那とかもと嫁とかよく知ってるなと思う

芸能ニュースより世界情勢と社会ニュースの方が重要だよ。
でも周りで芸能ニュースの話ししてても「知らない」とは言わないな
「あーそうなんだ〜へえー」で通してる。

知らないって言わないでやり過ごした方が突っ込まれないかもしれないね




797名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)15:56:31 ID:iF1

>>790
アドバイスありがとうございます
ごまかして話すよりかは素直にわからないからと
会話への参加を辞退したほうが誠実だと思い、正直に話してました

SMAP解散の件は前の件を知っていたので
知っていた知識で話した結果、余計怒らせてしまって
それなら初めから会話に参加しない、
誘われてもわからないと辞退するほうが良いのでは…と

春の入社直後に三代目マリオブラザーズみたいな名前の人たちのことを振られ
よく知らないのでその話が出たときも
「あなたはどう思う?」みたいな話に
「すみません、分かりません」と答えたら
ホントに20代?ホントにこの春まで大学生?との反応で
その時、私で話題を終わらせちゃいけない、相手に合わせなきゃと

「そのブラザーズさんが三代目ってことは、
有名な二代目や初代ブラザーズさんがいらっしゃるんですか?」
と答えたら物凄く白けてバカにされてしまい…

だから会話に混じって空気を壊すくらいならとバカ正直に知りませんと答えてました




801名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)16:29:16 ID:41A

>>797
今までのレス見る限り芸能関係の話に疎いのは1つのきっかけで
単にその層の人達と
普段から上手く会話をするコツをつかめていない感じがしたけどどう?

たしかにその環境に合わせた情報を仕入れるのは
交流で上手くやるための1つの技法でもあるんだけど
聞き上手で交流が上手い人っていうのは、
割と知らなくても相手にそこまで詰め寄られないんだよね。
むしろ「もうしょうがないわね!教えてあげるわ〜」寄りになったりする。

例えばその人達のネットワーク内では
貴方は芸能界に無知であるという立ち位置なのに
2重国籍やXperiaの新機種発表なんて情報を自ら出すと
「ひけらかし」と思われがちだし
何よりまず貴方の出した話題は男性には
受けがいいけど女性には興味のない系が多い。

細かい言い方分からないからどういうニュアンスで言ってるか分からないけど、
スマップの解散の件もさ、
「それって冬に謝罪して終わった話ですよね?」
っていう断定・終わらせるような言い方ではなく
「それって冬に謝罪していた騒動の話ですか?」
っていう話を誘う誘導からはじめないと厳しい。

上は「知ってますよ」感がでて、
下は「え?それよりもっと情報があるの教えて?」感がでる。

結局その層やその人に合わせた受け答えがあって、
その人に対してこの言葉は言っても大丈夫かを
ちゃんと見極めてからいかないと駄目だと思う。
特に断定した言い方は印象がよろしくないよ。




802名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)16:34:26 ID:HMe

>>797
芸能ゴシップなんて井戸端会議でやる
「誰それさんのとこの奥さんはどうのこうの」って話の延長でしかないよね。
だから本当にどうでもいいし、知らない事を恥じる必要は全く無いよ。

あなたは女性?だとしたらかなり脳の構造が男性的なんだと思う。
テクニカルタームや政治的な話が出来る人とだけ
話をすれば済む環境なら問題無いし、
そうじゃなくても
「あんな連中どうでもいいし、どう思われてもいい」って思うなら、
「あ、そういうの興味無いんで」で通せばいいと思う。
それじゃ済まない状況ならちょっと考えなくちゃいけないかもしれない。

たぶんね、
「オマエ、芸能人の話で盛り上がってる我々を見下してるだろ?」ってのが
あなたにイチャモンつけてくる人達の本音じゃないのかな。
まぁ、程度低いから全然見下してやっていいんだけどさ。
ただ、それを態度に表すと角が立ったり摩擦を生むから、上手にかわす方法を
考える事が建設的だと思う。

一切知らない体で聞き役に徹するとか、早耳な事をそれとなく褒めるとか。
一般常識(と連中が呼ぶもの)の有る無しじゃなくて、
コミュニケーションの取り方をむしろ問われてるんじゃないかなと思う。




803名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)16:38:36 ID:6P3

>>797
三代目がいるなら二代目と初代はなんて、天然でかわいい返しじゃんね。
しょっぱい相手だなあ。

あっ、文体がきちんとしてたから勝手にそれなりの歳かと思ってたけど、
若い方なんだね。ハタチそこそことか?
そしたら周りは「今時の若い者」って目であなたを見るから、
バラエティの話題が通じないとギャップを感じてるのかもしれないね。

でも昔と違って若い人の方が
社会情勢に詳しい人はちゃんと理解してるイメージある。
まあ、知らない話題(内容はともかく)に当たった時のリアクションとして、
そうなんですね〜、詳しいんですか〜?で受け流せばいいよ。

わたしも芸能ニュースは聞くばっかりだ。
といって社会情勢もよくわかんないんだけど。




804名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)16:45:29 ID:SwX

興味のある分野は人それぞれなんだよ
政治の話で喜ぶ人もいれば芸能の話がしたい人もいる
自分が興味無くても知識が無くてもそんなことは問題じゃない
コミュニケーションはディスカッションじゃないんだから
要はあんた聞き下手なんだな




806名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)17:13:21 ID:SwX

政治の話できる=仕事ができる。人間出来てる。じゃないからな

芸能ニュースは確かに井戸端会議の延長だけど、
そこから相手の考え方や好みを察することも出来る
例えばSMAPの解散話やらミフネミカやらを知らなくても
相手がどう感じどう考えているか突っ込むことは出来る
話したいってことは相手がその件について何か言いたいからなんだよ

芸能=浅い話。と思うのは間違い。
かといって芸能ネタ仕入れなくてもいいんだよ
話聞くぐらい知識がなくても出来る




811名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)17:27:23 ID:6P3

>>806
それはある。
ゴシップ好きな人とか警戒するみたいに、
どこにその人が食いついてるのか判断材料にはなるよね。
話し聞いてて面白いのは芸能ニュースの方じゃなくて、
話してる相手の姿の方が面白い。

まあ相手がおじさんだったら、
若い子と共通の話題として芸能ニュースを頑張って話してくれてるのかもしれない
わたしも新社会人の時、芸能ニュースに興味がなかったので
もっぱら天気とごはんのおいしい店の話ばかり振られて
今なら相手が気遣ってくれたのがわかるわ




807名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)17:19:12 ID:Ivr

芸能ネタに興味も知識もない部下にシツコク話振ってくる上司って、どうよ。
相手が興味持ちそうな話に切り替える才覚ないのかね

芸能ネタでしか話しかけること出来ない50歳の上司こそ、コミュ障だと思う
面倒くさい相手だなあ。同情するよ




812名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)17:30:08 ID:41A

50代の上司だけじゃなく
最初に言われてる人にも似たようなことを言われてる時点で
仕事場の女性環境がそういう話題で盛り上がる環境ができてるんだよ。
さらにそこから複数の人間から卑下されるような発言をされるような環境で
どうやって上手く交流していくかが課題なんでしょ。
仕事をやる上で現時点で上手く会話が出来る人のみとやるわけにはいかないでしょ。

要するに世渡り上手いっていない人が、
世渡り上手くやるにはどうしたらいいのかだけの話だと思う。




817名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)17:37:51 ID:41A

学生時代と違って社会人になれば性格や年齢。
ほんと様々な人達と一気に交流しなきゃいけなくなるからね。

別に接客業とか関係なく、人付き合いする上で人と交流するんだから
面倒な人達と人付き合い方も上手くやっていく方法学んでいかないと
後々どんどん行き詰る。




818名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)17:42:20 ID:JjW

書かれている分では判断できにくいけど、上司の叱責も何回もあったんじゃないかと。
で、書いた部分は最新の叱責ってことはない?
というのは、上司はあなたがコミュニケーション取れてないので、和が乱れる
→仕事に支障をきたしたり、職場内のイジメに繋がる
→退職に繋がる なんでのを恐れている気がしたので。

ひょっとしたら、最初はやんわりと「みんなと上手くいってる?」とか
様子を探るようなことを言われていたんじゃないかな?




820名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)18:23:11 ID:iF1

皆さんありがとうございます
全レス返すとお邪魔になるので一つ一つ大切に読ませていただき
レスにかえさせていただきます

>>818
ブラザーズの話が最初の始まりです
親睦会の飲み会でブラザーズのファンの方たちが固まっていて、
持ち物に歌詞が沢山書かれてまして
それを見せられて1つもわからないし、
三代目ブラザーズも知らないと言ったら場をしらけさせてしまって
誰が熱烈なファンかはわかりませんが、
私をバカにしてきたのは高校生の娘がファンで私も〜とか話してたので、
確か40から50歳代くらいの方だったと思います

そこから飲み会で色んな芸能界の話を知られて、
「えー常識なのにしらないのー?」と言われて
あまりにいたたまれなくて何の話題を振られたのかもう覚えていませんが、
とにかくそれが始まりでした




827名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)18:57:29 ID:JjW

上司から複数回なにかしら言われてませんでしたか?
最初は様子伺いのような感じで、
ある程度期間を開けて言われたりしてたんじゃないですか?
遠回しにでも、皆と上手くいってるか言われてませんでしたか?
それでも貴女が悪い意味でのマイペースを貫いたから、
書き込んだ叱責になったんじゃないの?

ということを>>818では尋ねたんだよ。
きっかけなんか訊いてない。




828名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)19:23:29 ID:SwX

知らない。でシャッター降ろしたら終了なんだよな
興味無くてもそっから一歩踏み込むのがコミュケーション
相手はブラザーズとやらが好き。話したそう。だったら話聞いてやれよ
ブラザーズ知らなくても歌詞持ってんなら音楽やってるやつって大体わかるだろ
どの曲が好きなんですかー?ぐらい広げられるじゃん

大ファンなんですかーすごい好きなんですねーぐらい言っときゃ
自分の好きなものが伝わったと相手は満足するだろ?
知識ないなら相手の話を反復するのもアリだよ
娘に影響受けたんだー→娘さんに影響受けたんですねー
歌詞も持ってるんだー→歌詞も持ってるんですねー
感心した風に反復することで話を聞いてる感が出るわけ

興味ない話題でもちゃんと聞いてりゃそこまで反感買わないもんだよ
多分、あんた政治の話とやらも相手不在で喋ってないか?
政治の話こそ相手の思想や倫理観とかモロ出しでデリケートなもんだけど
ちゃんと相手に応じた会話は出来てるの?

相手の話ちゃんと聞かないといざ自分が大事な話しようとする時
誰も聞いてくれないよ




830名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)20:06:19 ID:41A

まず下手に知識があるように見せようとしているのは失敗。
んで知らないからといって自分の知識と絡ませて
必死で話し続けようとするのも失敗。(主に3代目の返答)
そして知らなければ「知りません」だけで終わらせるのも、
話を振った人と会話を終わらせてしまう方法として失敗。

ちゃんと今話している人がどう思って話そうとしているのか考えながら喋ることは大事。
相手が自分の知ってるネタが通じれば
もっと盛り上がるのにっていうのは逆のこともいえるわけ。

会話してて自分を中心に考えて発言するんじゃなくて、
相手を中心にして考えて会話したほうがいいと思う。




843名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)22:58:32 ID:iF1

レスが遅くなって申し訳ないです
周りとうまくやれているかといった話はされたことがありません

私は総務の技術者として働いていますが、そこには女性が殆どいませんし、
いても別室で作業されているのであまり顔を合わせません
年の近い女性は1人いますが、飲み会にもいらっしゃらず、
無口な方なので仕事の話以外をしたことはありません
私に限らず他の方も同じようです

同僚方や年の近いを先輩方とは
研修明けの打ち上げや納期後のお疲れ様会をしてよく話しますから、
一人孤立ということも現状はありません

周りがお前に気を使ってるだけだと言われたら実際にどうかはわかりませんが、
人間関係で技術部門の直属の上司や先輩からは問題を指摘されたことはありません




845名無しさん@おーぷん2016/09/14(水)23:42:22 ID:IYH

>>843
とりあえず相手が興味あるものには
自分も興味がある様にしておくのは基本だと思うよ。

三代目マリオブラザーズに興味がないからと「知らない」で終わらせたら
その話題を振った人は「お前に興味無い」と言われたのと似たような感覚受けるから

とはいえ、自分もテレビみないから気持ちは分かる。
若い人って言っても見る人と見ない人二極化してるよね。

最後に、本当に若い人は「マジで知らないのかよ」
みたいな感じで驚いてるかもしれないけど
40,50代の人は「若い子より芸能界に詳しい私♪」
みたいに思ってるのかも。
その年代くらいの人まではテレビの情報にいかに精通しているかが
流行に乗れているかのバロメータだった人たちだから




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