その神経が分からん! part317

940おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 13:36:45.77 ID:vHyLtnUu

マンションに住んでるんだけど、外出から帰って来たら
エレベーターから俺の家に向かう屋内の通路がビショビショで
屋内だから絨毯とか敷いてあるエリアもあるんだがそこもビショ濡れ。

小学5~6年くらいの子供らが水風船の投げ合いしていて、おびただしい数の水風船の残骸。
その時はそのままスルーして家に入って、3時間くらいしてまた外出しようとしたら
子供らは集ってDSで遊んでいた。
水風船の残骸や菓子袋がそのまま放置されていたから子供らに話かけて
「全部片付けなさい」って言って、手持ちのビニール袋を渡してそれに入れさせた。

その日の夕方、その子供らの親と小学校の先生がうちを訪ねてきたんだが、
俺が掃除させたのが指導の枠を超えてるんだって。

そいつらが言うには「子供達はもう少ししたら片づけをするつもりだっと言っているのに
無理矢理掃除させるのはどうなの? 彼らは自発的に掃除をする意志があったのに
それを汲んであげられずに掃除をさせるなんて。
あなたは最初から彼らが掃除をしないと決めつけていたのでは?
あなたはここの管理人ですか?違うでしょ?」と。

おいおいマジか、と。

俺は
「これだけ公共の場を汚しておいて、全ての人間が子供達の掃除をするタイミングを待つと
思います?ここはそういう遊びをする場所じゃないって事を分からせるのも大切なのでは?」
と聞くと、そいつらは少し半笑いで
「えっと、今それは関係ない話ですよね?私達が言っている意味わかります?
 子供達の意志の尊重の話をしているんですが」

面倒くせぇ・・・って心の底から思ったね。
ちなみにアンタらならどうするのかと聞いた。そしたらこれが正解だそうだ。

1.目線を子供達に合わせ、叱っているつもりはない事を伝えた上で
    片付けをする意志があるかどうかを問う
2.意志があるなら決して押し付けず、彼らが自ら掃除をするよう誘発する
3.片付け終えたら目一杯褒める←ここが重要らしい
4.決して叱っちゃいけない。叱るとせっかくの掃除しようという意志を無くしてしまう

俺24歳なんだけど俺がその子供の歳なら
問答無用に叩かれても仕方ないくらいの風潮だったけどなー。

その小学校もどこぞの立派な私立の学校かと思ったら普通の県立だった。
全く子供との接点がない俺だから分かんないんだけど今はどこもそういう風潮なの?
マジで不安になってきたんだが。




960おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 15:18:39.16 ID:TAIbqsRh

>夏休みに入って近隣の不審者がどうのこうの

糞教師が伝家の宝刀のごとく得意気に言ってる様が目に浮かぶようだわ
>>940にはぜひ頑張って欲しい




962おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 15:31:58.04 ID:lpWQdSV1

>>940
ほっといたら掃除をすると決めつけてるのは学校と親だけどなw
もう、学校名まで出してネット上で炎上覚悟で晒した方がその学校の為になりそうww

でも、メンドクサイ地域がある所には注意してね
家賃が周辺よりも安いなら注意




963おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 15:36:03.51 ID:gq0efyuO

>>940
いやぁ、それマジかぁ・・・
俺がそんなこと言われたら教育委員会からPTAから町内会から子ども会から全部まとめて
大問題にしてやるけどな・・・




972おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 16:31:10.25 ID:oqlK96eQ

>>940
とりあえず、受けた抗議内容を出来るだけ正確に記録しとけ。
できたら相手に文書でもらっとけ。
あとあと役に立つよ。




968おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 16:08:23.07 ID:Oqk9ftkC

今、学校の教師が生徒に罰掃除とかやらせただけでも
「体罰だ」って訴えられたら勝てないらしいからねー

子供本人の意志じゃないことをさせるのは問答無用でダメらしいよ
つまり、「放っておいたら掃除したのに」というのは後付けで、
たとえ子供にその気がさらさらなかったとしても、
掃除する気のない奴に強制した時点で>>940は
「通りすがりの子供に体罰を加えた不審者」になっちゃうってことだ




973おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 16:33:53.70 ID:gq0efyuO

>>968
体罰の掃除と>>940の例とじゃ、まるで話が違うじゃない。

学校での体罰としての掃除は、まさに「罰」ありきで、その罰がたまたま掃除だっただけであり、
ビンタ でも正座でもいいわけだよ。

でも>>940の場合は、自分も使用する公共の場を清潔に使用する権利を
行使しただけじゃないか。 その対象がたまたま小学生だったわけで、
子供を教育しようとか罰を与えようという目的はそこには 無いわけだ。

だから、当該の親が言ってる「子供達の意志の尊重」なんて、まるで関係ない話なんだよ。




969おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 16:10:50.66 ID:LrNhv51w

公道を掃除させる権利なんて940にないし
警察呼ばなかった940が悪いに決まってじゃない




975おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 16:48:44.11 ID:gq0efyuO

>>969
>>940は公道の話じゃないよ。よく読んでみて。

これが分譲マンションなら共有持分が設定されてるかもしれないし、
そうじゃなくても940含めマンション住人が占有的に使用する権利があるわけだから、
当然掃除をさせる権利もある。

あと、なぜ警察の話になるのか意味がわかんないんだけど、なんて言って通報するわけ?




980おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 18:09:51.10 ID:uc0K2S1v

共用部の損害に対して現状復旧を要求しただけの案件だからな
民法上>>940に1㍉も非はないわな




941おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 13:48:46.63 ID:I/EQvyop

小学校の先生まで一緒だったのか。
教育委員会に通報してもいいんじゃないか?




944おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 13:56:21.17 ID:vHyLtnUu

>>941
その教育委員会に提議する、って逆に言われたんだけど・・・




945おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:02:17.39 ID:BhqBhw9x

>>940
教育委員会に通報しろ
馬鹿親にバカ教師は何を考えてるのだ




946おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:05:26.97 ID:vHyLtnUu

>>945
いや、その場で俺も「教育委員会に聞いてみますか?」って言ったら
「それはこっちが問題提議したいくらいですね。
 夏休みに入って近隣の不審者がどうのこうの」って言われた。


やっぱりおかしいよね?ちょっと安心してきた。




949おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:12:59.00 ID:tze5U/cp

>>944
自分は自転車走行中に自転車の小学生4人組に車道に蹴り倒されそうになり
教育委員会に連絡したが、どんどん電話してください、とのことだったよ

それであの殺人クソ餓鬼が見つかるとも更正するとは思わんけど、
事例の積み重ねだからその教師もクソバカだなw




970おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 16:23:21.92 ID:6+Q/633d

>>944
勘違いPTAが権力を持っている学校なんだろうな。
まるでドラマの中の世界だな。




947おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:07:58.96 ID:rTmuHHvG

不審者扱いまでされて黙ってんの?




951おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:17:58.41 ID:vHyLtnUu

>>947
当たり前のようにあれだけ言われたから、今じゃ不審者扱いされてしまう風潮なのかなと
真剣に悩んでたんだ

そりゃ教育方針として言いたい事は分かるけどそれは理想っていうか綺麗事だと思うんだよね
俺が子供の頃なら母ちゃんに言ったら俺が怒られると思うし、
一緒に謝りに行くような事だと思うんだけど




950おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:13:48.02 ID:kzp9mSV/

何県なんですか?




953おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:26:48.07 ID:vHyLtnUu

>>950
山口県





952おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:21:12.82 ID:L4puEw0N

マンション内廊下なら、防犯カメラの画像がありそう
教育委員会が良識ある人たちで組織されていたら
その教諭と生徒たちが叱責されると思うけどなぁ




953おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:26:48.07 ID:vHyLtnUu

>>952
防犯カメラいっぱいあるし絶対に映ってる
っていうかそもそもそういう遊びをしていたのは本人達も親も先生もみんな認めてる




954おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:31:41.48 ID:9UtMvAs5

>エレベーターから俺の家に向かう屋内の通路がビショビショで
>屋内だから絨毯とか敷いてあるエリアもあるんだがそこもビショ濡れ
だったわけだよな?

だとしたら

>子供達はもう少ししたら片づけをするつもりだったという、
その「もう少し」が来る前に誰か住人が水で滑って転倒事故を起こしていたら
その責任は誰が取るのか?という観点が欠落してる事を指摘すれば充分だと思う




955おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:32:33.33 ID:lk1KqJtl

掃除しないまま放置された濡れた廊下で誰かが転倒したらそいつら責任取るのかね?

杖ついた老人も通るかもしれないし人工骨入れた方の杖が滑って
重大な事故になるかもしれないのだから

早急に掃除させるのはもちろんのこと二度とやらかさない様、親子共教師をぽこれ
PTAか自治会、子供会使ってたたきつぶせ 特にその教師




957おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:43:56.94 ID:6gITGQId

教育委員会に言うより、ネット上で晒して炎上させたいくらいの案件だ
腹立つな




958おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 14:49:13.49 ID:vHyLtnUu

ありがとう。なんかだんだん勇気とムカつきが出てきた。

今日仕事を終えたら早速電話してみる。
昨日起きた事だったから若干凹んでいたんだよね。

昨日の夜とか考えすぎて、もしかして自分の常識がいつの間にかおかしくなっていたのか?
とかまで考えてしまったし。

今から移動するから一旦ここで。また報告します。




988おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 21:05:39.74 ID:mz1Jg4K7

>>958
マンションの管理会社の人
管理責任者を連れていきなね
マンションの自治組合みたいなのがあれば
その役員の人たちも味方に付けて対応した方が良いよ
一人でやっちゃダメ




977おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 17:50:15.54 ID:TQ2Rd4u6

そもそも学校や教師は一切関係ない話だな。
夏休み中に、マンション内で起こった話だから、
マンション住民同士で解決するべき。
なんでわざわざ学校が出てきたのか不思議だよ。




991おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 21:13:54.50 ID:RqnyS/Cj

そもそも【 子供の叱り方 】自体、
子育てサイトの丸パクリだろうがw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4925253425/




996おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 22:41:40.38 ID:I/EQvyop

教育評論家もこんなんかよ。

【教育】 「子供が万引きしても、怒鳴らずに『どうしたの?』と優しく声かけて」
尾木ママの子育て理論、ネットで賛否
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1376055202/




976おさかなくわえた名無しさん2013/08/09(金) 17:24:36.65 ID:NOv4qlp2

なにこれ
新聞に投書してもいいレベル







その神経が分からん! part317

438おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 00:31:30.48 ID:vqNn08wT

マンションでのトラブルの>>940です。

あっちにも書いたけどすぐに埋まってしまったので
念のために報告と感謝の意味を込めてコピーを。

書き方がぎこちなくなるけど勘弁。
本当はハラワタが煮えくり返っているけど、結論から言うと弁護士を付けて話す事になったから
あまり詳しく報告できなくなった。
このスレは移動中や仕事の合間も携帯で見ていたので、みんなが色々とアドバイスをくれた
おかげで今日を対処できたと思う。 何よりこのスレのおかげで話が進んだのだと俺は思う。

というのも、後で分かった事だけどこのスレを見てあの母親達がマンションの管理人経由で
電話をしてきた。それから実際に会って話をし、ボイスレコーダーの許可を得て昨日の事を
全てもう一度話をした。

昨日たまたま俺が子供達と掃除をしているのをマンションの住人が見てたらしく
それを管理人に言ってくれていて管理人がすごく協力してくれた。
実名を出さないというのを条件にこのスレに書き込む許可もボイレコに残っているので一応、
簡潔に話させてもらいます。

学校の先生と言っていた女性は、実は学校の先生ではなく、その子供達の母親の1人だった
というのが今日分かった。 母親達の中で役割を分担したとの事。

子供達が掃除をさせられているのをその子供達の母親の1人が見ていたらしく、
それをあまりよく思わなかった事からあの抗議に発展したとの事。

水風船で遊んでいたのは母親達はみんな知っていた。
子供達は各家庭で水風船を作っていたのだから。
それを聞いた時点で俺は怒りがこみ上げてきた。

実はスレには書いてない事があって、それは昨日の時点で俺が母親達から
「謝罪を求められていた」という事。
もちろんこの謝罪は言葉なんかじゃなく金銭。

子供の中の1人が叱られて恐怖を覚えたからと。
しかしそんな酷い叱り方をしていないのは目撃者と監視カメラの様子で証明できると
管理人は言ってくれた。でもそれが恐喝にあたるという事で管理人の協力も得て、
弁護士をつける理由になった。

本人達も認めているし、ボイスレコーダーにも全て残っていて、
書面も管理人の前で書いてもらった。

これからどうするのかは今はまだ書けないです。ごめんなさい。
日付変わる前にととりあえず殴り書きで乱れていると思うけど一応報告でした。

みんな本当にありがとう。




447おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 08:40:54.49 ID:r9/+aWTC

>>438
身分詐称してまで金銭求めてきたの?
相手は教育委員会に通報してもいいなんて言ってたよね
本気で自分たちが正しいと思ってた基地外かも




439おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 00:43:41.84 ID:St5j7Dqh

名義詐称をするあたり、恥ずかしさに一層磨きがかかっとるな、バカ親ども。




440おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 01:05:04.75 ID:dm4vcsLY

くず親だなぁ…
ほんとに尾木ママの言う叱らない育児、褒める育児ってのを鵜呑みにしてる感じ。




441おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 01:10:19.56 ID:shkKwLTg

恐喝…




443おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 01:17:25.63 ID:ksGty+G3

バカ親が小銭欲しさに劇団まがいじゃん、ボイレコの音声データと実名出せば良いんだよ




444おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 02:12:06.65 ID:/gFX8myO

恐喝未遂は刑事事件だろ
弁護士とか悠長なこと言ってないで警察へ行くべきだろ




445おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 02:26:06.86 ID:Hu69NjJZ

このスレ見てるなら自分たちの非に気付きそうなものなのに
更に上塗りしてくるとはね




446おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 03:53:26.81 ID:SHBJ+p52

ネタだと思いたいほどクズな母親ども
父親はどうなんだろう
まともなら夫婦間で揉めるんだろうな~w




449おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 09:08:23.54 ID:ryUMQyTd

子供がチクったと思ってたら母親が見てたとかw
見てるなら片付けるのを手伝えよな・・マジで悪いことだと思ってなかったのかよ




456おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 12:48:56.32 ID:0s3zn8GM

その馬鹿を飼育してる馬鹿飼い主の話が出てこないのがw
自分の嫁のキチ行為をどう思うんだろうか 馬鹿チュプ亭主の土下座行脚マダー




4599402013/08/10(土) 13:44:31.83 ID:vqNn08wT

昨日急いで書き殴ったから文章がおかしいけど、
一応この書き込みを最後に経緯の補足を。

最初に母親達が俺の所に来た後、すぐに管理人にも報告されていたんだけど
その内容が一番の問題になっている。

・子供達に暴力を振るう人(俺)がいる
・子供達が震え上がって外で遊ぼうとしない
・その住人(俺)を立ち退かせてほしい
・それが出来ないなら私達の権利が迫害されたとして訴える


最初に管理人がその報告を受けた時その話を鵜呑みにしていたらしく、
母親達が自供してくる前にも俺に電話連絡して確認するはずだったらしい。
昨日、実際に知らない番号からかかってきていたけど仕事中でその電話は受けられなかった。

その後、たまたま住民の目撃者の報告を受けて、話が食い違うのに疑問を抱いて
管理会社と監視映像の確認をとっていたらしい。

数日間は音声も残っているらしく「片付けんといかんぜ(片付けないとだめよ)」とは言ったものの
俺も一緒になって遊んでワイワイ掃除をしているのが確認でき、
(フルーツバスケット?の要領で「水風船の青!」や「おかしの袋!」と言われたら
 みんながそれを探し競って置いてある袋に入れるみたいな)

やはり母親達の言い分とは違うので、人違いと思ったらしく敷地内全ての監視カメラの映像を
管理会社を巻き込んで(急ぎで確認する必要があった為に外注で確認作業も)
更に調査を行ったとの事。 その後、偶然にもスレを見た母親の1人が事の重大さに気付いて
管理人に全てを白状しに行って管理人が激怒し、夜に俺も含めてみんなで話す事になった。

というのが昨日の経緯。

今思うと、

「もしあのスレに書き込んでいなかったら」
「もし監視カメラがなかったら」
「目撃者が証言してくれなかったら」


と考えてしまってゾッとする。

今もその母親達がこれを見ているという前提で書き込んでいるから少しは抑えているけど、
本気で怒りがこみ上げているし罵声も言いたい。
そしてあれがもし本当に小学校の先生なら今時の風潮が理解できずに
「結婚して子供が欲しい」とは絶対に思えなくなっていた。
こういう母親が存在する同じ小学校に通わせると想像しただけでも怖いのに。

>>456
今朝、父親も含めて謝罪に来た家庭があったけど単独で会うのは弁護士に止められているので
帰ってもらった。
今夜また話し合いがある。




461おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 13:52:27.17 ID:/cl5DdOx

>>459
940さんお疲れ様でした!GJです!
母親達、なんで嘘なんてつくんだろう…
理解できん




470おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 16:20:29.69 ID:dm4vcsLY

>>459
乙。
459は20代の若者とは思えないしっかりした人だね。
他人の子供をしっかり叱れる人って、こういうキチガイママに絡まれて
だんだん減っていくのだろうか…




476おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 17:56:30.61 ID:nfk/Z4/Q

>>459
頑張れ、勝負はこれからだ




497おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 22:14:21.73 ID:59mhZAUc

>>459
GJ&おつかれ!
今後のこと絶対妥協しないでね
こんな世の中だから「悪は罰せられる」をしっかり証明してほしい




4609402013/08/10(土) 13:46:00.21 ID:vqNn08wT

みんなのアドバイスや騒いでくれた(?)おかげで対応できたと本気で思っているので
本当に感謝です。 これでまた名無しにもどります。本当にありがとうございました!




463おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 14:33:34.56 ID:r9/+aWTC

その母親たちの中にも騙されて鵜呑みにした人もいるかもね
自分の子どもに確認したら、怒られると思った子どもが嘘ついてた可能性もある
誰が教師のフリしようと言い出したとか
金銭要求しようと言い出したとかいろいろ母親うちで揉めそう

まえ不審者にナイフで切りつけられたと
証言してた小学生男女が周りまきこんで大騒ぎになって
実は自分たちがホームレスにいたずらして追い掛け回された事件思い出した




466おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 14:59:36.24 ID:r9/+aWTC

>>465
でもあまりにも母親たちが基地外すぎて釣りかな?とはちょっと思ったよ
こんな基地外、信じられんもん




474おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 17:40:10.97 ID:uVILi+8n

徹底的にやってしまってほしい。
同じ子供を持つ親として許されない行為だ。




477おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 17:56:31.45 ID:rOWTAwNJ

子供の扱いが上手で感心した




478おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 18:09:26.09 ID:UwsU54WX

基地害な親のせいで大変な事になってしまったけど、
他人の子供でも悪いことしたら怒る気持ちは
そのまま持っていてほしい




482おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 19:52:20.71 ID:o+lcXj7P

詐欺及び恐喝
証言者及び証拠映像有りか
バカ親達に勝ち目は無いな




483おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 19:56:33.52 ID:312hpTkx

でもちょっと田舎で近所の交番に言ったりすると

「まあまあ悪気があったわけじゃないし」
「お母さんもお子さんを思ってのことだろうし」
「ここは穏便に…ね?」

とかでうやむやにされちゃうのもよくある話




485おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 20:34:47.27 ID:G8h1eG4e

まあそうだな
940も言ってるが
もしもICがなければ・・・もしも監視カメラがなければ・・
と考えたら職まで奪われていたかもしれないし




5119402013/08/10(土) 23:53:43.69 ID:vqNn08wT

最後最後と言いながらずるずると書き込むのも悩んだけど、一応報告で・・・。

本当に話したい事がいっぱいありすぎて、俺が被害届けを出さない代わりに
全てここで話す!という風にしたいくらい。
でも既に俺の一存では出来ない状況になっていて。

結局母親達の中の数人は管理会社の判断で警察へ被害届けが出される事に。
今回の事以外に他の住民とのトラブルもあったみたいで。
管理会社の損害だけでも大きそうで。

一応、スレタイに戻すという意味で・・・

こんな大変な状況になっていながら話し合いの場に、
赤ちゃんを抱っこしてきたり、
「大事な電話がかかってきた」と部屋の外に出たり、
狂ったように泣き叫ぶ母親の神経がわからん!







450おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 09:22:00.79 ID:vS/Fn5IA

ゆとりママさん怖い、これから益々ふえるんだろうな




452おさかなくわえた名無しさん2013/08/10(土) 11:08:06.25 ID:2X0lCsjn

ゆとりが日本を終わらせる時が来たようだ




引用元:その神経が分からん! part317
引用元:その神経が分からん! part317
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