引用元:食前に『いただきます』を言う必要は無いと思う

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:04:02.767 ID:qISMzlxd0.net

まず言うべきだと思う奴がいたら理由を教えてほしい




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:04:36.992 ID:qISMzlxd0.net

そもそも何に対して何故いただきますなのか考えたことはあるだろうか




165以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:42:29.923 ID:DSnC7Limr.net

>>1
言うべき理由は他の生き物を殺して食べなくては生きていけないからお詫びと感謝を述べる。

>>3
食われる対象と料理を作ってくれた人、農産物なら農家、水産物なら漁師などにも。

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311以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:13:18.136 ID:DSnC7Limr.net

>>187
俺の宗教観というか道徳観で言えば、無益な殺生はするべきではない。ってこと。益になれば殺生してもいいって訳でないけどな。
実際に本当に食べる相手に対して申し訳ないとか感謝してるかと聞かれるとそうでもない。

慣例化して挨拶なんだからそんなに頑なにならなくてもいいんじゃない?




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:04:38.252 ID:bapRd0z/0.net

行儀悪い




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:07:05.271 ID:qISMzlxd0.net

>>4
行儀というからには食事が厳かだと言う事だと思うので
なら尚更食前食事中に喋る事のほうが行儀が悪いのではなかろうか




165以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:42:29.923 ID:DSnC7Limr.net

>>13
食事中に喋っていけないと小学校の時に習ったが?これは長野県だけなのか?





5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:05:01.668 ID:0ishJEcw0.net

言いたい人が言えばいい
俺は言う




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:05:07.797 ID:qISMzlxd0.net

何故いただきますを言うのか合理的な理由や説明を受けたことはあるだろうか




165以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:42:29.923 ID:DSnC7Limr.net

>>6
宗教的な意味合いが深いから合理性は少ないかもしれん。慣習だよな。





7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:05:14.840 ID:VGl9t7Tqd.net

(命を)いただきます




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:08:31.747 ID:qISMzlxd0.net

>>7
そんなの言うまでもなく当然のことでわざわざ言う意味はあるのだろうか
同じ理屈で人は吸う空気に対して感謝してるだろうか
水に感謝してるだろうか




165以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:42:29.923 ID:DSnC7Limr.net

>>23
宗教的に殺生がよいこととされていないのでね。水や空気はあって当たり前だからな。





11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:06:27.706 ID:ajBVJlW20.net

ブスが「私って礼儀正しいでしょドヤ」って感じで
両手合わせて目閉じて「いただきます☆」してる率高すぎてちょっとな
いただきますのイメージ悪化するわ
普通に自然にしてる奴は気にならない




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:12:32.918 ID:vmqKEKOep.net

>>11
これはある
何故ブスに限って言うのか




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:14:27.052 ID:slHcJMLdK.net

>>11
ブスのくせに「いただきます」言わない方が問題だろw




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:07:01.140 ID:HlnWqEpb0.net

俺は作ってくれた家族には言うが




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:07:06.860 ID:W5PoaIUI0.net

命を頂いたのは農家や解体業者なんだ
許してくれ…俺は悪くないんだ….




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:07:12.470 ID:JIxIHLy70.net

魚の食い方で育ちが云々とかと同じ感じで嫌い




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:07:26.010 ID:AcH1MaSD0.net

横に置かれた箸は境界を表します
これは神様と人間の領域のことです
箸の向こうにある神様からのいただきものを口にし、その感謝の言葉として
「いただきます」「ごちそうさま」と言うのです




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:07:44.087 ID:Qlvur9Jw0.net

世界や人生は不条理に出来てるのに
何故全てに合理的な説明が出来ると思うの?




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(catv?)2015/09/12(土) 00:08:00.078 ID:mYXBd3YcH.net

一斉に食べるための号令じゃね?




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:10:13.263 ID:f+6lVw9E0.net

>>1それはおはようやさようならを言わなくてもいいよねって言っているのと同じこと




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:12:52.983 ID:qISMzlxd0.net

>>29
まあそうだろうけど強いて言うと少し意味合いの重みが違う
単純な挨拶は互いの存在を認識してる事の表明と、意思疎通の取っ掛かりやスタート合図の類だと思うけど

いただきますは食べてる命への感謝や責任に対する意思表明だと思う
もしいただきますを言うのが正しいならば、突き詰めると人は他の生物を取って食ってはいけないのではなかろうか




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:14:14.701 ID:AcH1MaSD0.net

>>41
だからお前の考えはまったく違うよ
神様への感謝の言葉だよ




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:10:25.234 ID:qISMzlxd0.net

常々思ってたのだが『いただきます』は自虐的すぎる言葉だと思う
生きることが罪だとでも言うのだろうか




165以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:42:29.923 ID:DSnC7Limr.net

>>31
殺生は罪であるから他者を殺して食べ生きることは罪なんだろうね。だから食べ物を無駄にしてはいけない。





187以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:47:05.363 ID:qISMzlxd0.net

>>165

>>31
>殺生は罪であるから他者を殺して食べ生きることは罪なんだろうね。だから食べ物を無駄にしてはいけない。

ここが気に食わない思いっきり理論矛盾してる
殺生が禁止されてるから生きることは罪なんだろうね、までは当然理屈から言ってその通りだとして

だから食べ物を無駄にしてはならない ここが理論の飛躍の部分
全然前後関係をつなぐ合理的説明や理由になってない

食べて生きるのが罪だなんて本当に思うなら、そう思うやつが勝手に食わずに飢え死ね
俺は自分なりに正義とか筋を通す事考えるのであればそう考えるし、そう言う




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:12:43.830 ID:AcH1MaSD0.net

犠牲になったモノに対してじゃなくて神様に対しての言葉だよ




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:14:39.400 ID:qISMzlxd0.net

>>40
それ上でも出たけど神に対してなら尚更言う必要がない

自分はそもそも神なんて信じてないんで極端に言えばそこまでだけど
仮に神がいる前提に立つならば取って食った奴が生き残るルールを作ったのは神なんだから
それに従ってるだけの我々が何を感謝する必要があるのかわからない




51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:15:58.724 ID:qISMzlxd0.net

なぜ『いただきます』を言う必要がないと思ったのかというと
ベジタリアンという思想の人間の言ってることの矛盾に気付いてからなんだ




58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:17:18.286 ID:UCpDJjGyM.net

作ってくれた人に感謝するのだ
自炊してる人は言わないのだ




59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:17:33.683 ID:qISMzlxd0.net

ベジタリアンってのはつまり、菜食主義者
肉を食うと動物を殺す事になるから植物しか食わないんだっていう考え方

ちょっと待てと
お前らが食ってる植物には命は無いのかと俺は言いたい
つまり命に大小の差があると暗にこいつらは言ってるのかという事になるわけだ




64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:18:33.076 ID:V0kCPTY70.net

>>59
植物も生きてるぞ




165以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:42:29.923 ID:DSnC7Limr.net

>>59
ベジタリアンは欧米の文化な。あいつらは神が食べていいものと悪いものを決めてくれてあるから。豚や牛は神が人に食べられるために作ったって思想。
その中から動物食ったらまずくね?ってのがベジタリアン。分類忘れたけど卵はいいとか、毛皮は使っていいとか、動物由来の物は全部だめとか、植物も果実や種子はいいとか、落ちた果実や種子はいいとか、霞しかたべないとかある。




65以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:18:47.128 ID:uA4sANQC0.net

>>59
清水義範がおんなじようなこと言っててすげー面白かった覚えがある




89以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:24:47.195 ID:qISMzlxd0.net

>>65
>>59の続きだけど

俺はベジタリアンの考え方を聞いた時に
動物の肉を食うのはダメで植物を食うのは良いのか??
植物だって同じ生命じゃないか、結局命は奪ってるんじゃないかと思うわけだ

さらにこの考えの延長線上にあるのが

食べる時に奪った命に感謝するのであれば
生物は生きるために他の生命を殺し、殺した事を謝るために生きているのか??という話にならないだろうか

これは即ち、食うことを感謝するということは
生きている事自体が罪で神から許されない行為だとでも言うのだろうかという疑問があるんだ




61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:18:01.942 ID:GsFY1g6Qd.net

おはようございますとか授業をはじめますとかと一緒
意味わからんなら別にやらんでいい




74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:20:00.000 ID:qISMzlxd0.net

>>61
上でも言ったけど他の挨拶と『いただきます』は、同じ挨拶で括るけど自分は少し違うと思ってる
つまりいただきます以外はコミュニケーションの取っ掛かりのためのもの

いただきますに関しては宗教観として見た場合非常に自虐的で歪んだ思想に思えてならないんだ




151以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:38:53.160 ID:GsFY1g6Qd.net

>>74
世界観の違いなんで言っても仕方ないけど俺は挨拶がコミュニケーションのためのものとは思ってない
何かの区切りとして境界を引くために挨拶があっておはようにもいただきますにも本質的な違いはないと考えてる




80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:22:08.855 ID:dVfikOAh0.net

作ってくれた礼くらいいわんと




111以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:29:47.537 ID:1Yp+zoHq0.net

>>80
これだろ




81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:22:20.846 ID:5GzsdqHZ0.net

>>1がどうでもいい方向に深く考えを巡らせ始めたが
「いただきます」「ごちそうさま」なんてのは、ただの文化だし、礼儀だ
文化や礼儀に合理性を求めてる事自体が、アスペと変わらない




85以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:23:28.707 ID:T65Tll1Na.net

社会に合わせるためだよ
不合理だからって無視したら損するんだよ




109以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:29:34.646 ID:qISMzlxd0.net

改めて問うけど『いただきます』を言う必要を感じない
何故そんな言葉を言う必要があるのか??




116以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:31:06.375 ID:oDeyoVyx0.net

>>109
別に言いたい奴が言えばいいだけの話やん
それともいただきますと言われることでお前は何か損害を被るのか?




136以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:35:15.935 ID:qISMzlxd0.net

>>116
少なくとも俺は言う必要を感じないと言っただけで
散々上で無礼者だの死ねだの暴言を吐かれたけどな

俺は自分なりにどうしてそう思うのか理由してるにも関わらず
どうおかしいのかの明示もなく死ねと言われた

宗教行為なんだからやりたい奴だけやればいいじゃん
それは其の通りだと思うし俺はやらんでもいいと思う派だけど
やらないと結局上の暴言のように差別や同調圧力を受けることになる

別にそれ自体は構わない
自分が興味あるのはそこまでして守りたい宗教行為にどんな合理的理由をお前らが付けてるのかの方だから

それでもし仮に俺を死ねとか言った奴がまともな理由を反論出来ないのであれば
恐らくお前らも人として善く生きる事を追求する上でいただきますは言うべきではないと思う




125以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:33:09.745 ID:JqGeUvW20.net

いただきますとごちそうさまは作った相手に言う言葉だよ
何故ならその言葉への返しが召し上がれとお粗末様でしただから




148以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:38:40.876 ID:L7VE4bezr.net

合理性だけで言うなら食い物を大切にするようにだろ。
皆が好き勝手に食い散らかしてたら、お互い損する。
そう、しないため(子孫を多くののこすため)の知恵じゃ
偉い人が仕組んでんのよ色々と




177以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:43:54.012 ID:qISMzlxd0.net

>>148
別に食べ物を大切にする必要すらないと思う
大切にしなかった奴がどっかのタイミングで飢え死ぬだけならそれは自然な淘汰で悪いことじゃない

そうでなくとも食べ物を粗末にする行為は別に社会で禁じられてなどいない
精々あるのは災害時や戦時中の食糧難でその有り難みを思い知った経験程度のものだ

まあ自分が言いたいのは食うことに対して罪を感じろという自己暗示に繋がるのが
『いただきます』という言葉だと思うから否定したいって話なんだけどね




158以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:40:31.445 ID:qISMzlxd0.net

何度でも問うがお前らは何で『いただきます』を言うのか??

何度でも言うが『おはよう』『こんにちは』のような
互いの存在を確認し合いコミュニケーションの手がかりにする行為としての挨拶は必要だと思う

『いただきます』だけは俺個人としては挨拶とか儀式として行うには色々な矛盾を孕んでるように思う
さっきも言ったように、いただきますという言葉は命に差をつける差別的意味合いが深いところで含まれる懸念だったり
人が生きる上で何かを食べるという行為に、社会通念上禁止されてる殺すという行為を拡大解釈で禁ずる事と相反してしまう

つまり人以外は殺しても良い前提に立たないと社会システム的に『いけない』はずなのに
自分で自分が生きることを責めるような、自分を罪人扱いするような意味合いにしかならないと思う




165以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:42:29.923 ID:DSnC7Limr.net

>>1
言うべき理由は他の生き物を殺して食べなくては生きていけないからお詫びと感謝を述べる。

>>3
食われる対象と料理を作ってくれた人、農産物なら農家、水産物なら漁師などにも。

>>6
宗教的な意味合いが深いから合理性は少ないかもしれん。慣習だよな。

>>13
食事中に喋っていけないと小学校の時に習ったが?これは長野県だけなのか?

>>23
宗教的に殺生がよいこととされていないのでね。水や空気はあって当たり前だからな。

>>31
殺生は罪であるから他者を殺して食べ生きることは罪なんだろうね。だから食べ物を無駄にしてはいけない。

>>59
ベジタリアンは欧米の文化な。あいつらは神が食べていいものと悪いものを決めてくれてあるから。豚や牛は神が人に食べられるために作ったって思想。
その中から動物食ったらまずくね?ってのがベジタリアン。分類忘れたけど卵はいいとか、毛皮は使っていいとか、動物由来の物は全部だめとか、植物も果実や種子はいいとか、落ちた果実や種子はいいとか、霞しかたべないとかある。




169以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:42:41.828 ID:1P+7kL9o0.net

別に言わなくていいだろ
全く言う必要はないし
言ってない奴の方が多いと思うよ
俺は絶対に言うし、彼女が言わなかったら別れるレベルだけど
言いたくない奴は言わなくていいと思う




175以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:43:36.114 ID:U6QEJRpf0.net

俺が食べられるなら「いただきます」なんて言われたくないな




183以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:46:09.381 ID:U6QEJRpf0.net

「いただきます」は「ちゃんと感謝してるから自分は良い人間だよ」みたいな感じがあって好きじゃない
あくまで個人の感想です




215以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 00:52:15.450 ID:1P+7kL9o0.net

命をいただくとかいう発想はクソキモいわ確かに




269以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:02:42.014 ID:qISMzlxd0.net

気に食わない点が増えた

俺が真面目に自分の考え方を述べた上で再度何故いただきますを言う必要があるか問うたら
最初に俺に対し死ねだのクズだの言ってた奴が
言いたくなければ自由で良いんじゃないなどと柔軟な態度取り始めたからだ

俺はこういう奴が気に入らない
最初から本気で相手の屁理屈ぶちのめす位の気で死ねとか言ってるのなら興味あったのに
威勢よく死ねだの言った癖に引き出しが何もないがために真面目に問われた途端どうでもいいと縮こまる

何が正しいかなんて流動的なものだ
でもすぐに態度を翻す奴は気に入らん人として全く以って信用ならない




270以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:02:51.654 ID:Rfrv+FAf0.net

言う必要はないよね
周りにはいただきます厨多いから食いづらいって話




281以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:04:51.304 ID:7Wgpg72x0.net

「おはよう」だって別に言う必要はないわな
「こんにちは」も「こんばんは」も言う必要はないし
もっと言えば「ただいま」「おかえりなさい」も言う必要はない
もっと言えばお前が生きている必要すらないしこの宇宙が存在している必要すらない




285以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:05:28.454 ID:x5UtREymd.net

そういや一人暮らししてからいただきます言わないなあ




339以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:24:14.481 ID:DSnC7Limr.net

>>329
キリスト教徒は食事の前にお祈りするだろ




350以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:32:30.248 ID:BhlHWtRua.net

もう>>1が1番意味わかんねーよ




357以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:33:40.065 ID:R32u8zlP0.net

母親が作ったメシでいただきますって言ったら母親は召し上がれって言う
先輩にメシ連れてってもらっていただきますって言えば先輩はおー食え食えって言う
食物に対する感謝の言葉ではないよね




362以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:34:56.380 ID:Rul8bJAg0.net

小学生の頃は
給食のおばちゃんいつもありがとう、いただきます
って皆で手を合わせてたな
だから自分は作ってくれた人への感謝の言葉と思ってる
まぁ自分で作った時も言っちゃうけど




364以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:35:48.728 ID:w4D3K0l50.net

俺はいただきますって色んな意味があると思ってる
だから>>1みたいな言う必要がないって言ってるやつはどんな場面でも言わないのか逆に気になる

命を頂くって言うのは子供によく言う教え方だけど、それも一面。
特に子供の場合、道徳心を養うって意味でも命の大切さと合わせて教えやすいって言う合理的理由もある

他にも作ってくれた人や金銭的にも食事を与えてくれた人への返答としての意味もあるし
>>1がしつこく言ってる宗教的観念もある
じゃあ、宗教的なら言わなくていいのかって言うと、これは宗教というより日本の文化の形成の歴史のことだから
日本人の文化を重要視しないやつが日本人から疎まれるのはある種当然のこと
そういう日本の文化を尊重するって意味でもいただきますを言う意味はある




367以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:36:12.325 ID:qISMzlxd0.net

昔問題になった授業があって
小学生が豚をペットとして飼育し、育ったら自分らの手でその豚を食べるとかいう
命の授業とかいう奴

俺はこれを行った教師は悪魔か何かだと思ってて
この授業を心底軽蔑してるし最低なものだと個人的に思ってる

家畜と家族同様に扱ったペットが同列なわけがないだろうが
食うものと食われるものって関係性もあるけど
並行して共に生きるものって関係性も同時に存在するのが社会だろうと

そういう広い意味での関係や考え方、解釈の多様性はどう考えたって必要だろと
こういうのを碌な物差しも用意せずにごっちゃに考えたり
或いは本来同一のものを変な理由で別物だってしたり

どっちにおいても問題なのは
『整合性の欠如』と『理論的な矛盾』だ

よく考えて合理的に都合よく解釈しろと俺は言いたい




376以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:42:29.377 ID:DSnC7Limr.net

>>367
俺はそのペットって文化が嫌い。生き物を愛玩的に飼うって何様だよ?
昔みたいに余裕のあるときは残飯与えて腹へったらくっちまう位の付き合いが正しいと思う。




389以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:48:37.937 ID:DSnC7Limr.net

>>381
食べなきゃ死ぬじゃん?別に他の生を貰って生きてるのは人間だけじゃないしな。
んで愛玩的に飼うのが嫌なだけ。農耕馬や牛とか畜産に関しては必要性があるしな。




432以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:07:42.973 ID:DSnC7Limr.net

>>407
>>410
いや、飼えばいいんだよ?俺は嫌なだけ。他人に飼うななんてことは言わないしそんなことでトラブルをおこすつもりはない。実際中学くらいからつい最近まで家で犬を飼っていたしな。俺は反対だったが。




459以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:21:05.315 ID:DSnC7Limr.net

>>443
何様だよ?って思うから俺はペットを飼わない。
だけどわざわざペット飼ってる人にお前何様?なんてけんかを売るつもりもない。
その程度だよ。




498以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:49:21.575 ID:DSnC7Limr.net

>>465
極論を言えば君が予想した通り食わないと死ぬし飼わなくても死なないからな。
君がペットを家族同然に愛しているかも知れないしそれを侮辱したいわけでもないんだよ。ただ、ペットは家族じゃないし生きるために必要なものではない。
こう書けばわかるかな?




513以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 03:01:26.085 ID:DSnC7Limr.net

>>507
いあ飼ってたことはあるし、母親とは血縁関係ないけど家族だと思ってるよ?
ペットは家族じゃないうんぬんは家族だと思っている人達には家族だって十分わかった上での俺の考えです。




529以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 03:10:18.479 ID:DSnC7Limr.net

>>511
なるほどな。俺は他の生き物を殺すことを否定していないからその差だろうな。ただ食って供養っての?多分元は生臭坊主の言い訳だろうけど、どうせ命を分けてもらってるなら最大限生きることに使うべきだと思う。
そこには命を失う側の意見は関係なくてこっち側のエゴしかないのはわかるけどな。




438以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:11:30.783 ID:DSnC7Limr.net

>>435
だって俺だけの意見だし主流な思想でもないからな。




404以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:54:06.114 ID:DSnC7Limr.net

>>394
俺は死にたくないからな。お前が死にたいなら別に止めないよ?




432以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:07:42.973 ID:DSnC7Limr.net

>>407
>>410
いや、飼えばいいんだよ?俺は嫌なだけ。他人に飼うななんてことは言わないしそんなことでトラブルをおこすつもりはない。実際中学くらいからつい最近まで家で犬を飼っていたしな。俺は反対だったが。




401以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 01:53:16.832 ID:DSnC7Limr.net

>>393
俺は逆に屠殺見て飯が食えなくなるなら食わなくていいんじゃない?と思うけどな。自分がしてないだけで誰かがしてくれた結果飯が食えてるってことがわかってない奴が多い。




471以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:30:51.759 ID:DSnC7Limr.net

>>460
命をいただいてるのは間違いないだろ?それに感謝するのは間違っているっていいたいの?
自虐的だなんだってのは判ったが殺生を積極的にすべきだとか思ってるわけではないだろ?




463以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:24:19.428 ID:Db6TNMz20.net

別に言いたくないなら言わなければいいだろ
行儀が悪いと言われて気にくわないなら毎回その説法を説いてろよ




468以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(東京MX)2015/09/12(土) 02:28:53.388 ID:vJMf+ksM0.net

アイサツは大事




503以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:53:13.869 ID:DSnC7Limr.net

>>488
子供に教えるときに筋の通ったことを教えたいのか、お前が納得したいだけなのか、お前の親がいただきますに殺されたのかのドレなんだ?




502以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:51:32.478 ID:w4D3K0l50.net

>>1「こんなご馳走奢ってもらっちゃって本当に感謝します、では失礼します 」
上司「はは、そんな畏まらなくてもいいぞw、普通にいただきますで」
>>1「いえ、私はいただきますは言わない主義なので。いただきますは不合理です。」




508以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 02:56:18.525 ID:sAfyFwvJ0.net

>>502
これはよくまとまっている書き込み。

そういうことだわな。
「いただきます」のひとことで済むコミュニケーションが
余計にややこしくなる例。
言わないことで合理性を失ってしまってる。




520以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 03:05:13.279 ID:qISMzlxd0.net

>>508
お前が『言わなければいけない前提に立ってしか考えられない』からそう思うんだよ

何度も言うが俺は食い物に謝る必要も感謝する必要も無いと思ってる
すべての命も等価じゃないと思ってる

現にたった今ふらふら飛んでた蚊を叩き殺した
案の定俺の血を吸ってやがったよ

人がすべきことは人の社会をいかに安全で平和で幸福な環境にするか追求することであって
そのための流儀やシステムなんて時代とともに流動的であるべきだと思ってる

だから既に不要になった慣行や習慣は
現状マイナスに作用してるものや説得力の無いものから順に見切り付けて
過去の遺産として額縁に飾るべきだって話をしてる




532以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 03:12:46.027 ID:qISMzlxd0.net

もっと究極的な事を言うと
いただきます言うかどうかなんてそれ一点で見たらどうだって良いんだよ好きにすりゃいい
それこそ教師や親が子に強いる意味も全く無いし、言わなかったから教育上ビンタしたとか首絞めたとか論外も論外

重要なのは当たり前だと思われててメスが入らない古い考え方や作りに対して
実はもう不要なんじゃないかという視点を常に持つこと
自分なりに代替案や不要だと思う理由をちゃんと挙げるだけの視点や私見を持つこと

常識を疑うこと

過去最強の将棋棋士であるの羽生は常に定跡を疑えと言ってる
彼は散々研究され尽くした定跡の相手に対し、その常識は間違ってると常に新手を出し勝ち続けてきた

当たり前で疑いようのない事実だって先入観を捨てて
今現在常識だって事を疑ってより良い形があるかもしれないという提案をするべきだと体現してる

自分はそういう人が社会を良くしていくと思うし、今までもそういう人が良くしてきたと思ってる
俺には無理でもお前らには社会を良くする新しい視点を見つけ出してほしい

常識を疑えなくなったら自分に可能性はもう残されてないと思え
自分で常に自分に対して言い聞かせてる




590以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 04:52:26.206 ID:DSnC7Limr.net

>>589
意味がひとつしかないと捉えるとそうなるな。
俺は生を分けて貰った(君の言う死んでくれた生き物)の他に百姓や漁師や料理を作ってくれた人それぞれへの感謝だと教わった。これが正しい唯一の意見だとは思っていないし普段それを考えて「いただきます」とは言っていない。




594以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 05:27:21.384 ID:DSnC7Limr.net

>>591
俺は間違ったことだとは認識していないのだが問題なのか?




601以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 05:41:29.201 ID:DSnC7Limr.net

>>595
ソースがないからか?んじゃ、君の言う人に対して言うってことはソースがあるのかい?




621以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 06:54:59.244 ID:DSnC7Limr.net

>>603
召し上がれの返事がいただきますなのか?
君は人にはソースを求める割には




632以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 07:31:07.582 ID:DSnC7Limr.net

>>623
俺が教わったって言ってる方でも返事は貰ってもおかしくはないだろ?




642以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 07:54:02.854 ID:DSnC7Limr.net

>>634
根拠はなくないだろ。確かに殺生してるんだから。そして殺生がいいことではないだろ?それに対して手を合わす習慣を否定するのかい?




645以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 08:03:12.264 ID:DSnC7Limr.net

>>643
おちん●ん生えてるのが悪いのか?
殺生はなるべく避けた方がいいことって思わんの?
しかも殺生をして自分の糧にしてるわけだろ?感謝してもおかしくないだろ?




653以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 08:18:39.450 ID:DSnC7Limr.net

>>648
語源の話をしたいのか?それとも「いただきます」と言う意味の話をしたいのか?
人の手をわずらわせるのに「すまんな」と「ありがとう」両方使うだろ?でも使う機会は「ありがとう」の方が多くないか?




659以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 08:43:27.649 ID:DSnC7Limr.net

>>656
語源の「頂く」に感謝の意味はないかもしれんが、現在使われている飯を食べる前の「いただきます」に感謝の意味を含んでいる人達がいることを否定する理由にならないのでは?
別に君が作ってくれた人にのみ言っていて食べる合図の意味しかないと思うことは否定しないが、逆に言えば作ってくれた人に感謝は伝えないのか?




570以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(雨が降り注ぐ世界)2015/09/12(土) 03:51:20.241 ID:NbvdTHvE0.net

言いたくば言え俺は言う
でいいんでねーの




574以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 03:54:45.939 ID:qISMzlxd0.net

>>570
社会はそうなってない
言わない奴はマナー違反だの礼儀知らずだの非常識だの言われて
挙句死ねとまで言われる

必要あるかどうかすら明確な根拠すら誰も出せないくせに社会に強要されてる
こういう事は他にも無数にあって現代人をとことん苦しめてる




580以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 03:59:51.489 ID:r6gissbI0.net

なんか可哀想




664以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/12(土) 08:48:35.334 ID:DSnC7Limr.net

>>663
まぁ社会に出てそれじゃ通用しないけどな。




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