引用元:【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい109
157:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 08:51:54.87 ID:R2YuuuJN.net
20歳と18歳の娘たちに関する相談はこちらでよいのでしょうか?
もう育児という年でもないのでお恥ずかしいのですが……
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158:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 09:02:34.58 ID:qrNkQPmV.net
親としてどうしたらいいのか?という方向性ならこちらでどうぞ
そうじゃないのだったら家庭板の方が向いてるかも
159:157:2015/04/08(水) 09:57:09.91 ID:R2YuuuJN.net
それでは相談させて頂きます
先述の通り、20歳と18歳の娘がいます
20歳の娘は手のかかる子で不登校・非行・暴れるなど一通り経験しました
現在は多少落ち着いてはおりますが相変わらず朝帰りなど絶えません
18歳の娘はお手伝いを非常に良くする親思いの典型的なよい子です
そこで相談なのですが今朝、私が下の子を贔屓していると上の子に言われました
下の子の帰りが授業で遅くなるというのでおやつになればと思い、
パンか何か買ってこようか?と私が言ったことにカチンときた模様で
「私は大学入ってから母さんにそんなこと言われた記憶は一度もない」
「駅までの送り迎え(雨天時など)だって私が頼むと断るのに妹の時は嫌な顔一つしない」
と言われてしまいました
これは確かにその通りで、ただ勝手放題やっておきながらそれは甘いという気持ちもあり、
同時に感情ではなく親としてはどうすべきか迷ってしまったのでこちらに相談に参りました
何でもよいのでご意見よろしくお願いします
160:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 10:06:59.50 ID:wzjFUIof.net
うちには小学生しかいないのと、私自身が姉妹の長女なので公正な意見でなないけれど。
パンの件だけ見ても、次女に甘いと思う。
大学生なら、帰りに何か食べてくるでも買ってくるでもできるでしょ。
一瞬小学生の姉妹の相談と読み間違えたかと思ったよ。
姉妹の紹介文にも、長女を疎ましく思い次女を溺愛している様子が透けて見えるよ。
父親はいないの?
このままなら、大学卒業したら長女はあなたや次女から縁を切るとおもう。
161:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 10:24:28.20 ID:R2YuuuJN.net
すみません書き忘れてしまいましたが、
何か買ってこようか?というのは旦那のお使いでコンビニへ行くついでに言っただけで、
下の子のためだけにという訳ではないです
書き方が悪く申し訳ないのですが、疎ましいどころか二人とも自慢の娘と思っています
ただ長女が扱いに困るというのは事実で、もちろんそれは私の至らなさではあるのですが、
褒めることができることをしないので叱ってばかりで…
旦那はおりますが長女に毛嫌いされており、はっきり言って空気です
162:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 10:25:54.53 ID:tfJYg64b.net
他人がコミュニケーションを取り合っているのが不思議に見えて、
その人達が何か陰でズルをして協定を結んでいるに違いないと邪推するタイプのお子さんなんじゃないのかな。
相手の態度や現在自分の置かれている環境で愛情を測れないなら
物やお金など具体物で説明しないとだめなんだわ。
長女さんのために損した費用を突き付けたらキレるから
今の家計の中でかけている費用などを話し合ってみたら?
169:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:00:10.87 ID:R2YuuuJN.net
>長女さんは元々人の愛情をキャッチしにくく、
ああもうまさに仰るとおりです!すごい!
ただ姉は頭が良いので割とよい大学に受かって親戚皆で大喜びしたことと
高校時代からお小遣いを貰わず生活費は全て自分でまかなっているイコール
周りの同級生と比べて貰っていないので借りは返したと思っているみたいなんですね…
しかし愛を伝えつつ甘やかさずにするという課題が見えてきました、ありがとうございます
163:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 10:33:11.88 ID:b50taoeT.net
自慢の娘なら相談せず今のままでいいんじゃないの
不登校や非行などの原因は何?
もしかして小さい頃から次女への贔屓をしているように見えて(親が無自覚でも)
その結果として長女は手のかかる子になったとかはない?
169:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:00:10.87 ID:R2YuuuJN.net
自慢の娘ではあるのですが、いかんせんどう対応すべきなのか迷っています
非行も不登校も反抗の延長でした
私の口うるささ(不当なことではない筈)と、父親との不仲が重なってかと思います
次女に関してはむしろ真逆で反抗期になるまではずっと姉の方が優等生だったもので
どうしても姉の方が褒める機会が多くなってしまい、姉の学力や人望などに嫉妬していました
姉が反抗期に入ると同時に成長してきた次女が家事を手伝うようになり、
すると彼女だけを褒める形になったので、現在もそれによって愛を感じているのかなと…
164:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 10:41:01.18 ID:g7m8md34.net
お姉ちゃんだからできて当たり前。手伝って当たり前
でも18子ちゃんが手伝ったら笑顔でありがとう
嫌味ではなく、下の子は親の顔色を伺うのが上手ですから、一緒にいて居心地いいでしょうね
その点上の子はあなたに嫌な事があって気が沈んでる時に限って何かやらかしたりして、益々イライラしたり
そんな事ありませんでしたか?
18子ばかり贔屓してると言われて、あなたは何て言いましたか?ちゃんと認めましたか?
そこがとても気になります
166:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 10:45:46.93 ID:g7m8md34.net
あなたのせいではない、たぶん18子と差をつけられた事も直接的な原因ではない
ちゃんとしつけなかった父親のせい
だと思う。たぶん
もうこれは父親が自分の立場を自覚しないと治らないと思うよ
167:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 10:46:34.28 ID:u+0+sZR5.net
そこで愛情を試している。
「違うよ。たまたまなんだよ。ごめん。お姉ちゃんも買って来ようか」と言う。
たまにはブチ切れたっていいと思う。なんでも言うことを聞くばっかりでもダメ。
人はなんでも思い通りにはならないと知らなくてはいけないから。
その代り、愛情を持っていることを示す。
過去のことは一切水に流し、今の時点で公平に見る。
コンビニに行くときだって「何かいる人~」だけでいい、んじゃないかなと思います。
きょうだいだからってすべて公平にはできないと思う。
でも、努力しているってわかるようにしてあげたらそれでいいと思うけどな。
170:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:02:19.18 ID:u+0+sZR5.net
妹は、お姉ちゃんがそんなだから自分を抑えているのかもしれない。
自分が短い期間で子育てして感じるのは、「いい子」じゃなくていいんじゃないか
ということ。
誰かを思いやったり優しくしたりするのは大事、でも家では甘えられるくらいの家庭
でないと、「甘えきっていない」という感情をずっと引きずることになるんじゃないか?
とよく思う。
私自身が親の愛情を欲する子だったけど、家庭内がバラバラだったり母が忙しかったので
甘えきれていないがよい子だった。
でも大人になってお姉ちゃんのような言葉がつい出てしまった。
自分ではずっとそう思ってて、我慢していたのかも。
別にどうでもいいことだけど、そうやって母を突きたいというか、自分のしんどさを母のせいに
したかったのかもしれない。
それを吐き出して母親が謝ってくれたら、私は憑き物が落ちました。
お姉ちゃんは今自分の立場や状況に満足できていないのかもしれないですね。
168:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 10:58:01.88 ID:wzjFUIof.net
例えば18歳だと、上の子の時は「もう18歳」下の子の時はつい「まだ18歳」になるんだよね、親は。
172:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:12:51.80 ID:wzjFUIof.net
姉:高校時代は小遣いを貰わず自分でバイト、有名大学に入学
妹:姉の反抗期時代に家事の手伝い
不公平にも程がある。
正直、長女が感情をぶつけられてよかったと思った。
173:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:14:08.39 ID:+92kBBpI.net
うちの毒親にそっくり
結局自分の思い通りになる妹が可愛いだけでしょ
174:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:18:09.93 ID:b50taoeT.net
「あなたは長女のようになっちゃダメよ」
とか次女に言ってなかった?
長女が反抗期のときに次女が家事を手伝って「良い子ね」って
なんかヤクザがタバコのポイ捨てしないだけで
「良い人ね」って言うのと似てる気がする
177:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:34:35.58 ID:R2YuuuJN.net
タイピングをしているうちにレスがこんなに……
皆さんありがとうございます
妹の名誉の為に言いますと小遣いは彼女も同様自分でまかなっていました
言われればあげましたが、旦那がリストラにあったので言い辛かったのか、
二人とも滅多に言い出すことはなかったように記憶しています
どちらを悪者にしたい訳でもありませんし、どちらが勝っているとも思いません
客観的に見れば、家で問題を起こそうとも、社会的に評価されるのは姉でしょうし
社会的には評価されづらくとも、誰より家族思いなのは妹でしょう
ただ皆様のレスでどちらも根本はとても愛に飢えているんだと痛感しました
そしてそれを引き起こしてしまったのも全て私の責任です
どうにかして二人とも愛していると伝えなくてはなりませんね
今更ながら本当に駄目な母ですが頑張ります
それでは仕事の時間なので〆させて頂きます
専門的な意見も非常にタメになりました、皆様本当にありがとうございました
178:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:46:59.23 ID:mp65N3uY.net
社会的に評価されるのは姉とかされづらいのは妹とか、こんなに妹はイイコなのに評価されなくて可哀想、姉はどうせ評価されて生きていくんだから…って考えが透けてるよ。
妹の方が家族思いとかあなたが決めてどうするの?
結局分かってないんだね。
179:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:49:21.60 ID:oWNMyW1k.net
181:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:52:18.42 ID:oWNMyW1k.net
親子の問題で社会的評価なんて関係あるの?
愛に飢えてるではなくて、平等に接すればいいだけ。元々そういう話じゃなかった?
180:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:51:52.40 ID:FAkK79vS.net
でも最低でもあと2年は一緒に暮らすんだろうから
縁切ることにならぬよういい思い出にしてやってほしい。
親が死んだり寝たきりになったら姉妹で力を合わせなきゃいけないんだしさ。
182:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 11:55:58.64 ID:Ug0mcsW3.net
ダメだこりゃ
何も分かってない
183:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 12:03:10.35 ID:xkhBj9ZO.net
そうやって家族の評価を得るのが得意だし、難しい事でも無いから。
逆に上の子は生活費を我慢しようが、「借りは返した」みたいな風にドライな物言いしか出来なかったりする。
でも実は家族にとって実質的に貢献してるのは上の子だったりするんだよね。
193:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 17:13:06.00 ID:hfS6kdj/.net
ぎゅっと抱きしめて背中をポンポンして「なに言ってんの、お母さんはお姉ちゃんも大好きよ」って言ってあげればお姉ちゃんも落ち着くと思います。
これは旦那にも効くw
旦那が「子供ばかりで俺に構ってくれない」とイライラしだすとやってあげる。
194:名無しの心子知らず@無断\(^o^)/:2015/04/08(水) 17:19:44.25 ID:4BnVyPMs.net
子供産んだあとだけど、実母に抱きしめられたとき本当に落ち着いた。
実母は保育士なんだけど、愛情不足と感じたら抱き締めるのが一番…と昔研修で教わったらしい。
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うちの毒親を思い出してムカつく
我が子を抱きしめてあげよっと
確かに妹には甘いなとは思うが、
上も二十歳になるならいい加減自立しろ。
いつまでも親がどうとか言う歳じゃねーだろ。
気持ち悪い親だな
だめだわこいつ
親悪くないだろこれw
20にもなってパン程度で精神幼すぎないww
親の接し方で子供なんてすぐに変わるから。
元がいい子でもグレる奴はいるし、元々手に負えないような子でもしっかり接してやる。というかうまいこと噛み合うといい子に育つ。
全ては親がどうするかだよ
クソガキ自業自得だろ
親から無条件で愛情を貰えると子供が勘違いしているのがそもそもの問題なんだよなぁw
親だって人間だし世間の矢面に立って生きてんだから
そういう現実も込めて良く話し合うべき
子供の過度な期待と親のコミュニケーション不足が原因でしょ
うちの母親なんて65にもなって90超えたばあちゃんに「妹ばっかり可愛がりやがってこのクソババア!!」といまだに発狂してほざいてる。
孫である私もひ孫である高校生の娘も親戚も周りの人も、祖母がどれほど母親に尽くし気を使い苦労しまくってたのを知ってるから不思議でたまらない。
私のことも弟のことも捨てて他の男のもとに走り、私ら兄弟の面倒の大半を祖母が見てくれたのに、(母親からは30年以上手紙が3通ほど来たのみ)それに対する礼すら言ったことがなく、いまだに私らには向き合おうとせず、「アンタが私に愛情をかけて来なかったから、子どもに対する愛情の注ぎ方が分からない」とかほざいているらしい。
愛情を上手に受け止められない、と言われればそうかもしれないけど自分勝手にも程がある、としか思えない。
祖母はそんな母親も妹である叔母も同じように大事な娘であることは変わらない、と言うけど、やっぱり誰にでも優しくてみんなの面倒をよく見てくれる叔母の方が、60半ばにもなってヒス起こしたり、親を「ババア」呼ばわりする母親より一緒に居て居心地は良さそう。
普通の家庭なら幼稚園~中学校くらいまでの間に出てきて
落とし所が見つかってるくらいの問題だな
でも、ここで解決しないと、親の介護とか遺産まで尾を引く
20歳になってまでって言う人もいるけど
これまでの積み重ねがおかしいんだから普通の20歳の姉として振る舞えって言ってもなあ
このバカ親じゃ姉妹とも可哀想だ
20超えた大人が親にパン一つでくだらねーイチャモンつけてんじゃねーぞ
生活態度は悪いけど甘やかしてって馬鹿じゃねーの
なんで「手間のかかる子」だったのかって
その原因も自分の贔屓癖にあるとは考えられないのか
投稿者を非難して長女を擁護している奴の思考がよく分からん
散々好き放題やっといて二女は贔屓されてる!じゃねーよ
逸脱した自己中心的な行いをするくせに権利だけは人一倍主張する、朝鮮人みたいな思考回路だな。
学力は振るわなくとも素行に問題がなく家庭内で良い行いをする二女の扱いが良くなるのは当たり前
多分擁護してる奴は昔この長女みたいなことした連中なんだろうが
どんな理由があろうと非行で周囲に迷惑をかけた時点でただのクズ
世の中家庭環境や他に不満があろうが
世の中家庭環境や他に不満があろうが品行方正に生きてる奴はたくさんいるわ。
クズは自分の行為を正当化したがる。
自分は悪くない、自分のせいじゃない、こうなったのは親のせいだと。
自分の行為を棚に上げてそう脳内変換し、
親を非難できる点をアラ探しして、効果があると知るとそれを言い続ける。
そんな悪い親にみえないんだけどな。
この親もコメント欄も胸クソだわ。
これはアダルトチルドレン増えるね。
※18
クソガキちぃーっす!wwww
いい歳して親の所為にして気持ちいいっすかwwww
上の子どもって兄弟間で一番愛されたいと思うものなんだよね。
なまじ一人っ子状態の期間があってちやほやと大切にされる旨味を知ってるから、産まれたときから兄弟がいる下の子と違って「弟や妹が生まれる前は何でも思い通りになってなのに・・・可哀想な私を特別扱いしてよね」ってなりがち。
自分も含め周りに長男・長女が多いんだけど、そういう部分が容量の悪さを生み出して結局自分で自分を苦しめる結果になってる気がする。
いい子と悪い子と比べたらいい子の方がいいに決まってんだろ。
うちは手のかかる妹の方が贔屓されてる
良い子とかじゃなく親って下の子の方が大事なんだと思う
もう18とまだ18
この言葉に尽きるよ
二十歳にもなってとかいい大人がパン一つでとか、
その言い分はちょっとかわいそうじゃないかなぁ。
二十歳になってからだからすでに時期が遅かったとは思うけど、ここで言わなかったら姉はこれからも死ぬまで溜め込み続けるわけで。
素行不良なんて大多数の人は反抗期に多かれ少なかれあることじゃない?
下の子は上の子をみてうまくやるようになっていくもんだと思うし。
まぁ別にこの親がそこまでダメな人だとも思わないしお子さん2人も普通、誰も悪くないでしょ
2人姉妹って、親も周りも何かと比べるよね。お姉ちゃんはこうで妹はこうで、って。だから本人たちも妹はこうしてもらったのに自分は、とかどうしても思ってしまうのかも。
子供は親の愛情を求めるから、子供の頃それが満たされてたら、土台がしっかりして羽ばたいていけるらしい。だから二十歳になってささいなことで親の愛情を妹と比較してしまうのは、土台がすかすかだから。子供の時の愛情が満たされてないから。
でもこの報告者は普通のお母さんって感じするけどね。
この糞女が長女に棄てられますように。
糞女不幸になーれ!
報告者の娘さんたちと同年齢の姉妹の母親です。
夕べ子供たちに別々に「お姉ちゃん(妹)の方が可愛がられてるなあ」って思うことってある?
と聞いてみました。
すると両方とも「そりゃそうだよww絶対に妹(お姉ちゃん)の方がひいきされてるって思うもんww」
と答えました。
親の立場からしても何もかもが初めての長女はとにかく心配。失敗したり辛い思いしないでほしいと思う気持ちが強すぎてついつい小言も多くなり厳しく当たりがち。
次女は長女で経験させてもらってることが多いため余裕があり、ゆったりと接することが出来る反面、長女に時間もお金も使うことが多いため、こちらはあまりかけてもらえず・・・
でも2人ともこんなに大きくなっても未だにお父さんもお母さんも大好きだよ☆と言ってくれるのでいいのかな?と思っています。
この糞長女が家族に捨てられますように。
糞長女不幸になーれ!
この親自覚ない毒親なんだろうな
長女が完全にアダルトチルドレンのスケープゴート型
昔は優秀だったってことなら昔はヒーロー型で今はスケープゴートが出てる感じがする
姉妹で比べるなんて最低だわ
妹を贔屓してきた結果がこれです。
※25
djあおいって人が「愛されて育った人は自立する」ってエントリで
書いてた
子供の反抗期は親にこれまでされてきたことの逆張りをするから
子供の頃に親が手助けしてきた子は親の手出しを拒み、自分でやろうとして
親がそれぐらい自分でやりなさい!って言われてきた子は、自分でやらないことでこっちを向いてほしい、愛してほしいってサインを出しているんだって
一度しっかり愛してあげなければ、自立できないのが人という生き物なんだって
なんか報告者ばかり叩かれてるけど、子供の成長には親以外に学校のクラスメイトとかがすごい関わってくるのを分かってないだろ
それを抜きにしても、“姉は結果は出すけど過程で好き勝手してた”とあるし、その“好き勝手”をせずに育った妹はそりゃあ親から見て出来た子だってなるだろ
書き込み内容見る限りそこまで躾の差をつけてないのに姉妹で差が出てるのは、親以外の要因もあり得るわけだ
途中経過の時に親に反抗してた長女の18歳の時と、親の言う事聞いてる次女の18歳を比べて、次女に甘くなるのは当然だろう
長女が18歳の時に親の言う事聞いてたら報告者だって当時甘く接した可能性はあるんだからな
ついでに言うと、20歳になっても無断外泊繰り返してる(成人してるとはいえ、家を出て自立せずに親元にいる時点で)奴と、家の手伝いしてる様に書かれてる次女とでは扱い違って当然だろ
ついでに言うと、20歳になっても無断外泊繰り返してる(成人してるとはいえ、家を出て自立せずに親元にいる時点で論外)奴と、家の手伝いしてる様に書かれてる次女とでは扱い違って当然だろ
親が子どもを平等に愛してるなんてガキの幻想。
好き嫌いあるのにね。
「やっぱり子どもにも誰が好きとかあるんですか?」って何人か(50代以上)に聞いたことあるけど、「自分に懐いてる〇〇が一番好きだ」って全員言ってたよ。