些細だけど気に障ったこと Part189
704:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 10:58:29.36 ID:8Xwf1Tjl.net
性転換でティンコ取って戸籍も女に換えたカマが講演して
「ありのままの自分を受け入れることが大事」
「自分に足りない事を上書きしちゃダメ、自分の本質に迫れ」
とか言ってたらしい。
どの口でそれを言うか?とニュースを聞いててイラっとした。
705:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 10:59:03.41 ID:To67qKtj.net
何でイラッとしたのか全然わからない。
706:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 11:01:29.01 ID:sj9HZEGP.net
707:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 11:06:28.70 ID:lN/A5w4y.net
皮膚より内側か、自我の点より外側すべてか・・・
心を中心にするならそれまでの肉体はありのままではなかったってことだろ。
ややこしいなw
708:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 11:11:09.89 ID:8Xwf1Tjl.net
その違和感を抱き続け悩み続ける自分がありのままなんじゃないのか?と思うわけさ。
709:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 11:13:23.16 ID:QA9gfoKi.net
何でもかんでも妖怪のせいにされるとウザったい
710:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 11:17:44.91 ID:lN/A5w4y.net
本人が「本来の自分になれたんだ」って思えるならそれでいいしさ。
実際のところ、性の不一致は「それがありのままだろ」なんて言葉じゃ片付かないくらいの問題だしな。
その悩みだけで死ねる勢いだしなあ。
個人的には、この場合は「ありのまま=今の現状」ではないと思うね。
ありのまま=本来の自分だとしたら、やっぱり性転換する前は、違うんだろう。
念のために書いておくと>>704の主張を否定してるわけじゃないしね。
考え方なんて10人いれば11通りあるっていうくらいだしw
711:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 11:21:28.77 ID:Vky5Ziy+.net
という意味なのかなと思った
712:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 11:21:29.48 ID:To67qKtj.net
禅問答かw
715:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 12:09:10.50 ID:/utEngV9.net
ありのままで生きようと思ったからティンコ取ったんだろw
お前って「ありのまま」を「何もしないまま」とはき違えてんじゃないの?w
716:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 12:31:22.71 ID:8Xwf1Tjl.net
>>「ありのまま」を「何もしないまま」とはき違えてんじゃないの?
身体を変えるだけがなにかをする事じゃないっしょ、心の方を変えるって方法もある。
身体は心の単なるオマケかいな?
719:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/25(火) 14:05:28.84 ID:/utEngV9.net
心の方を変える、身体の方を変える、どっちも人の好き好きだろ
それこそ、その人のありのままの価値観でいいじゃねーか
733:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 14:57:20.76 ID:3HZ5WqgF.net
ありのままの自分ってチ●コ付けた男だからじゃない?
正確には体は男、心は女なのが本当の
ありのままの自分なのに
それを改造した人間がありのままの自分はこうだ
というのは間違いだと思う。
735:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 15:42:15.41 ID:MN0upXO1.net
それが、お前のありのままなんだろう。だからそれでいいんじゃね?
イチモツ付いたままじゃありのままに生きられないと思う奴は切ればいい。それがそいつのありのまま。
人によって違うだろう。
ポイントは「我慢して生きない」ということ。
737:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 15:59:42.19 ID:kNDNA8OP.net
>>ポイントは「我慢して生きない」ということ。
貴方は我慢ってモノを一切しないで生きられるの?
そいつは実に幸せだな、羨ましいわ。
740:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 17:15:33.90 ID:BbG7hCG+.net
自分が思うありのまま像があっていいし、それは人それぞれ違っていていい
でも自分が持ってる像を他人に押しつけるのはよろしくない
根っからのサイコパスが殺人するのがありのままみたいな、犯罪に繋がるものでないならば、 相手のありのまま像をそのまま受け入れるか、受け入れられないものであれば否定するのではなくそっとしておく
人の気持ちというのは、そもそも他人には完全には分からないものだと思う
想像することはできるけど、完全に理解することはできない
話に挙がっているトランスジェンダーの人なら尚更、そうでない人には分からない気持ちというか悩みを持っているのでは?(これも想像の範疇を出ないが)
トランスとひとくくりに言っても、身体を変えたい人もそうでない人もいるだろうし
だから第三者が、生まれ持った身体のまま悩み続けて生きるべきとか、必ず手術すべきとか、男でも女でもなく第三の性として生きた方がいいとか、勝手なことは言えないんじゃないかな
>>737
ここで言う「我慢しないで生きる」というのはやりたい放題生きるって意味ではないでしょ
極論で解釈しちゃうには勿体ない問題だよ
743:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 17:50:59.50 ID:MN0upXO1.net
列に並ぶのを我慢できないとか、食べるのを我慢できないとか、そういう子供の衝動の「我慢」の話じゃないからな。
自分に正直に生きるのを我慢しないってこと。
自分が持っている自分の理想にフタをしないってこと。
だから、体と心のギャップを持ったままの自分が、本当の自分と感じる人もいれば、
そのギャップを持ったままでは正直に生きてる自分ではない、と感じる人もいる。
人それぞれ「ありのまま」は違う。違うからこそ「ありのまま」の意味がある。
画一された「ありのまま」に合わせるのが「ありのまま」であるはずがない。
739:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 16:30:34.96 ID:X6lSgREV.net
当事者からいわせてもらうと、ぼくは自分の体と心をありのまま、だと感じたことはない
友人は「俺は俺の体と精神について段差とか違和感はねえよ? シームレスにつながってる。というかそういうことすら疑問におもったことねえ」
って言ってる。自分はそんな落ち着いた状態になったことがない。常に抜け出せない何かにはまってる感覚がある。これはレリゴーじゃないないよ。
でも、かいておいてなんだけど、>>704がそう思ったんなら、それでいいんじゃないかな?
個人の主義主張意識を議論する場ではないわけだし。
736:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 15:51:59.65 ID:X6lSgREV.net
今はもう自分を騙して男として生きることにしたけど、
女の子として生きたかったんだよなあ。
自分でチ●コ切ろうとして半分やったところで気絶してから体さわるのすら怖くなっていろいろくじけたわ
順当におっさんぽくなっていく体と付き合っていくのはしんどいが・・・
放浪息子とかすとっぷひばりくんとかぷらなすがーるとか>>704の講演のオカマさんをもっとはやく知っていたら・・・
って思うとちょっと切なくなる・・・というか死にたくなるな。死なないけどたぶん。
ネットじゃ、俺、なんて書いてるけど、リアルじゃ、俺も僕も言えなくて、わたしっていいたくて、
しゃべれなくなったときもあって、なんていうかガチな話ですまんw
748:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 18:32:51.61 ID:qyKmvptg.net
749:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 19:25:52.15 ID:X6lSgREV.net
750:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 19:31:08.63 ID:qyKmvptg.net
ありのままの俺を近所のJKに見て欲しかったんだよ
ちょっと寒かったけど
751:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2014/11/26(水) 19:37:19.26 ID:kMxeLIof.net
引用元:些細だけど気に障ったこと Part189
こういうひとっていっつもイライラしてんだろうな。こういうひとをどうやって避けていくかで人生が決まるよね
別に捉え方なんて人によるんだからいいだろうに
他者が自分と違った価値観を持つ個人ということを知らないのかな?
自分の価値観が全てのスタンダードなんだろうな…………
そんでそれを他人に押し付ける
押しつけてないじゃん。
「俺はこう思ってるよ」と言ってるだけだし。
本人目の前にして言い出したら要注意だけどさ。
高額かけて手術して手間かけて戸籍変えてるのにありのままとか抜かしてんだぞ?
本人に難癖つけてたら流石にアレだが、カマの矛盾叩くくらいよくね?
「受け取り方の自由」って論議されてる時点でこの人を糾弾すること事態ナンセンス
同じ穴の狢
ありのままの自分となりたい自分は違うで
※4
何もしないままとありのままは違うんだよ
※4
チラ裏でやる分には全然構わんがな。
モノを切ったのは大正解だと思うが、
これって自分が正しいと思う姿に努力して変えたって事なんだよな
強い意思があるんだよ
これをありのままなんて変な言い方するからおかしくなる。
この場合の「ありのまま」は「我を通せ」の意味合いが強いんじゃないかな?
コンプな部分を他人と比較したり妬んだり羨ましく思うのは当然なのだからその気持ちはおかしくない→自分は男だけど女性に憧れる→女性になった、というプロセスが「ありのままの自分」
ありのままの自分=すっぴんみたいな意味合いではなく、人生論的な曖昧な意味合いなんじゃない?
俺は性同一性障害なんて病気はないと思ってるよ
ただのキチガイホモやろうが言い訳に無理やり作り出した病名だよ
頭がおかしいという意味ではある意味病気なのかも知れないけどな
だったら精神病院入ってろって話だよ
手術しても手術しても完全に女にはなれず、女でも男でも無い化け物になって絶望するらしいね
こいつら、オカマに親でも殺されたのか?
あまりにも大きなお世話すぎる
米11
性同一性障害て女→男のパターンも指すのにもあるのになに決めつけの脳内妄想垂れ流してるんだか
その性転換した人は「性転換したことは正しい」として発言したが、正しいという基準は、個人個人違う。
この人が「自分のほうが正しい」と言いやがったら、ただの阿呆。
自分らしくとか具体的にどういう意味か説明しろ!と罵倒する。
本当の自分とはなにかを追及しろって言ってるじゃん。
もやっとするのはわかるけど、それは人に何を言われても解決しない、君の問題だよ。
結局人それぞれ、正解の無い話に対してカマが偉そうに断言したのが間違いなんだろ
※11
それはただお前が無知なだけだろ
このカマみたいなのの言う「ありのまま」ってのは「根拠のない妄想の中の理想の自分」だからたちが悪い
そして「ありのままの自分」を受け入れるのは自分自身じゃなくて周りってのが本音
※11
性同一性障害は「ある性の身体に異性の脳が入っている」状態だから
性同一性障害か同性愛者かは調べれば一発でわかる
そもそも身体的な性とは別の性が恋愛対象(つまり精神的にはレズ、ホモ)の性同一性障害者もいる
『ありのまま』のひとりあるき。
人によって「ありのまま」の定義が違い過ぎるから、議論がおかしくなる
ありのままは本来「自分の理想通りに」って意味ではないからな?
「実際にある通りに」って意味だよ
カマ講演者は自分の理想と現実が違うから全部上書きしてかえてしまったのに真逆のことをいうからおかしくなる
※19
まあ、これだよな
「自分が思ってるありのまま」なんて結局自分の理想や思い込みでしかないわけで、それを自分で受け入れるのなんて難しい事じゃないでしょ。大変なのは周りの人間もそう思うようになること。
周りの人間が捨てられてもそこまで苦しむ人なら踏み切るんだろう
人の迷惑の気持ちを考えられないのはこの場合お互い様ってことだね
責める人も踏み切る人もある意味自分だけを見つめてる。
俺は性同一性障害ではないけど、男と女両方の精神面持ってるよ
だから男らしい趣味や服も女らしい趣味や服も両方楽しんでる
男の気持ちも女の気持ちも分かるから誰とでも仲良くなれるし、異性間の友情も持てるから結果的に良かったなと思う
「ありのまま」は猫かぶらない、装わないって意味だよ
本当は女なのに男のふりをしない
ありのままを、素材のままとか、自由とかとらえるからおかしくなる。
ありのままってのは偽らないってことなんだよ。
本心を偽ってる人はそれをやめましょうってこと。
そして本心なんだから主観の問題なんだよ。
地味な自分が嫌って思ってるなら「嫌」って気持ちを偽らずに化粧すればよいし、地味な自分が好きならそのままでいい。
派手に生活してるけどほんとは華やかな世界に疲れてるなら地味な生活にすればいいし、派手な自分が好きならそのままでいい。
上の二つは真逆のことだけど偽らないって意味に取ればすべて正しい。
ありのままってのは決して裸で過ごそうって事じゃないんだよ。
トランスジェンダーも自分を男(女)だと偽るのがいやな人は性を変えればそれが偽らないありのまま。
体と心が違うのが嫌だったんですってのが本心だから。
体は男(女)心は女(男)っていう自分を偽りたくないと思うならそれがその人のありのまま。
ありのまま=素材って思うなんてどんなお子ちゃまだよって思うけどね。
※20
ダウト。
鶏の脳で実験した結果、雄の鶏に雌の鶏の脳が入っている場合、雄として行動することが証明されている。
つまりトランスジェンダーなんて気のせい。
「本当の自分になる」とかもっと適切な言い方があるだろと思う
「ありのまま」っていったらそりゃ改造とかしないって意味だろ普通w
※28
逆だろ
鶏と人間を同列で語るのも狂気の沙汰だが
※28
それは性に関する行動のみだろ
マンコが濡れてるから欲情してるとか言ってるのと同レベルだぞ
※30
28じゃないけど、逆じゃねぇよ。何自信満々に間違ってんだよ
人間の遺伝子パターン(6パターン以上ある)の話とか性分化メカニズムに関わる話。
人間の男女の身体が本質的にどれだけの差があるかを正しく理解してれば、偏見なんて生まれない話なんだよな。
まぁでも「ありのままの自分」、といったら普通体が主体だろうな
「自分が思い描く自分をありのままに表現する」って言ったのなら良かったのにとは思う
掲示板は真剣に議論すべきことが議論されていることもある。
しかし、このスレで議論されているのは単なる言葉の解釈の話。
こういう議論の不毛なところは、自分に意見に都合の良い例だけを部分的に
持ちだして論破している気になってる奴が多いこと。
自分が「普通」で自分と違う意見が「おかしい」と決め付けること。
知識をひけらかして上から目線でホルホルしたい奴が出てくること。
どっちでもいいよもう
※11
そもそもホモだろうがレズだろうが迷惑かけてないんだから好きにしたらいいだろw
別に男も女もそんなにお前を見てないからw
俺のニューハーフの彼女にそんな揚げ足みたいな事言われたら、
そいつを死ぬまでぶちのめす
38
同意
自分に実害ないのに口だしてるやつはなんなんだろうね
米40
いやいや、講演してるだろ?
「自分が正しい」みたいな主張するなら、攻撃されるのは当たりまえだ。
反論してるのはおカマ?
41
実害の意味わかってる?
ありのままとなりたい自分は必ずしもイコールとは限らないのでは
とは思うな
俺だってあと10㎝身長ほしかったけど改造してどうにかできるわけでないしな
「ありのまま」という言葉の使い方がおかしいだけなのに、
妙にそれを擁護するやつが多いこと。
ちょっとびっくり。
「ありのまま」に宗教的な意味でもあるのかと思ってググってみたけど、
そういうわけでもないのね。
>>748大好きだわ。
それより前の話なんてどうでもいいわ。ティンコ外そうがつけようが勝手にしろ。
懐かしいなあ。
要は、親から与えられたありのままの体で生きていくこともできなかった奴が何を偉そうに、と言う話なだけなのにな。