既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート278
701：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 02:58:44.35 .net ID:
俺も嫁も32なので作るならもう時間がありません。でも全然欲しいと思えません。
周りの人達を見ていると、もの凄く優秀な人でも子供ができるとリスクとらなくなるし新しいこともやらなくなります。
自分がそうなることを想像するととても耐えられません。今でさえ満足にできていないのに。
ボンボン達と子供の出来で代理戦争しないといけないのも、考えるだけでウンザリします。
老後孤独に死ぬことは覚悟していますが、嫁をそんな普通でない人生に巻き込むことは罪悪感があります。
嫁にはこれら全て話していますし、それを分かって結婚したのですが。
子供を作るというのは、自分の人生を（ある意味）諦めたからできることだと思いますが、
一体どうしたら現状に満足してそれ以上を諦めることができるんでしょうか。
あるいはこういう話を相談できる場を教えて欲しいです。周りは普通に子供を作る人達ばかりでとても相談などできません。
寺にでも行けばいいでしょうか。
702：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 03:28:37.51 .net ID:
嫁はその考えに理解を示してるのか？
理解していたとしても、もしその状態で子供を作ると子育て中に嫁の不満が爆発すると思う
子供が出来たら考えが変わるとかファンタジーだから
嫁が同意でないなら離婚するのがベストだと思う
704：698：2014/06/20(金) 03:58:55.10 .net ID:
文中にも書いた通り、もちろん理解を示しています。
> 子供が出来たら考えが変わるとかファンタジーだから
これは俺の考えということでいいですか？
自分の考えは（悩む以上当然）変わらないだろうと思っています。
子供ができたことで人生の目標が無くなったことを一生後悔しながら生きていくことになるだろうと思っています。
（一方で、この自分の目標への情熱がいつか無くなるかもしれない、という恐怖感もあります）
707：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 04:33:35.42 .net ID:
そう、あなたのこと
子供は要らないと思ったまま作ってしまっても愛情を持てない
嫁さんが納得しているなら作らない方がいい
ただ女は考えが変わるからね
そろそろ有無のが難しいって歳になると一山有りそう
あとさ、自分の情熱のことだけど、30前後のモチベーションはいつまでも続かないと思うよ
俺は30過ぎで独立したけど厄年過ぎた辺りから守りに入るようになった
自分でもビックリするくらいに内面が変わったと思う
20代30代は好奇心の塊みたいだったのに、今は滅多な事に興味を示さなくなった
事業もあれこれ手を広げていたのを従業員に割り振って独立させて、
元からやってた業務一本にこぢんまりとまとめて安定を選んでいる
まあそれでも今日みたいに徹夜で頑張る程度のモチベーションは維持しているけどね
709：698：2014/06/20(金) 04:53:15.81 .net ID:
人間、状況が起こってしまったらそれを受け入れる他ないわけで、「子供が産まれたら変わった！」という人は
単に「そうでなかったら」という可能性を考えるのをやめただけなのだろうなと思うことはあります。
俺の場合は、子供の頃からずっとやりたいと思ってやってきたことが上手くいかず、その次に何をするか
試行錯誤して模索することに20代後半をほとんど費やした感じなんですよね。
でまあ最近ようやく（苦悩の結果）新しい対象に向けて仕事を始めたところで、全く新しい分野なので蓄積もなく実力も足りずまだまだ全然全く満足できない状態です。
周りで子供産んでる人は、20代の頃から自分の分野一本で順調に成功してきた人か、ボンボンで十分なリソースを最初から持っていた人かのどっちかですね。
俺にはそのどちらも無いので、子供の面倒を見る余裕はないなと感じます。
そのボンボンたちが当たり前にやっているように、サラっと楽器を弾けるようになりたいとか、
子供の頃ゲーム作りにハマって色々勉強した、みたいな経験を今からでもしてみたいとか、そういうしょうもない希望もありますね。
712：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 06:42:27.88 .net ID:
とにかくお前は子供を子供を持つ必要は無いし持ってはいけない。
お前みたいなのが親になると子供が不幸になるから絶対にダメだ。
周りが何と言おうが関係ないだろ、自分の人生を好きに生きろ
ただし子供を不幸にするようなことはしてはいけないから、子供は持つな
716：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:22:08.37 .net ID:
子供を作るということは自分の人生をどのような意味においても諦めたことにならない。
はい終了。消えな。
718：698：2014/06/20(金) 09:30:44.94 .net ID:
なるほど。それは何故ですか？
時間的にも経済的にもリスク許容度的にも、できないことは増えると思いますが。
もちろん子供の教育などを無視すればその限りではないですが…。
722：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:52:34.82 .net ID:
より上を目指す理由が増えるだけだろ
738：698：2014/06/20(金) 23:41:12.88 .net ID:
より上を目指す理由が増えるだけ、というのは理想論としてはそうですが、理由はあっても現実的に無理になるのではないですか？
子供ができたプロ野球選手が全員大リーグに行けるわけではないでしょう。
それまでの人生で順調に成功してきている人はいいですが、自分はそれとはほど遠いので。
720：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:44:58.85 .net ID:
ギャングなの？
家族の命が狙われるとか犯罪者の子供にしたくないとかなら理解出来る
737：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 22:35:31.28 .net ID:
お前がどんな仕事で上を目指しているかわからんが、「人を育てる」という経験のないヤツが物事を大成できるとは思えん。
子供を作ることをマイナス面でしか捉えられない限り、お前の人としての器もそれまでと言うことだ。
まあお前が人間国宝の継承者だったり、誰も行っていない技術研究の独人者だったりするなら、それでも成果は残せるかもしれんが、対人関係が少しでも介在する仕事では、間違いなく人を育てたことのないヤツはウイークポイントだろう。
738：698：2014/06/20(金) 23:41:12.88 .net ID:
どちらにしても「大成」はできないだろうと思っています。言葉の定義の問題かもしれませんが。
器が小さいこととかはこれまでの人生で嫌というほど思い知らされているのでどうでもいいわけです。
子供を作った器の大きい人達も、圧倒的多数は大成などしてないわけですよね。
逆に、子供がいて大成した人達も、話を聞くと子育てにはほぼ関わっていないというケースは枚挙に暇がありません。
両方を体験して比較することもできないわけですし、あまり関係ないのではと思います。
むしろ器が小さいからこそいくつもの事を同時に実現する余裕はない、という気持ちです。
自分がどこまで行けるのか見たいというモチベーションです。
最終的には「独人者」がいいですね。社会性低いので。なれるのならですが。
細野晴臣みたいな生き方には憧れますね。
嫁がどう言っているかについては最初の>>701に書きました。
もちろん嫁と別れたりはしません（嫁が望まない限り）。ギャング？というのはちょっと意味が分かりません。
703：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 03:32:27.75 .net ID:
つか余所で相談せんと嫁と相談せーよ
普通普通つってるけど、何が普通なんかは人それぞれだし、その「普通」を
先回りして考えて結論出そうとしても不毛だろーよ
704：698：2014/06/20(金) 03:58:55.10 .net ID:
嫁とは当然嫌になるほど相談しています。
これまでの人生、ほとんどあらゆる意味で「普通」に沿えずに生きてきましたし、
普通に沿おうとしても不幸になった経験しかないので、おそらく（子供を作れば）不幸になるのだろうと思います。
しかしそれでも人間としては作らなければならないのではないか、
不幸を受け入れる「大人」にならないのは甘えではないのか、
また親に孫を見せないのは人間として許されないのではないのか。
という感じです。
相談相手はやはり「どうしてもやりたいことがある」という感覚を共有できる人としてみたいのですが、
そういう人自体がほとんどいないので実際に誰かと相談できたことはありません。
705：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 04:21:40.08 .net ID:
二人の幸せのために好きにすればいい、それだけだ
709：698：2014/06/20(金) 04:53:15.81 .net ID:
俺はともかく、納得しているとはいえ、嫁にとっては”普通”が幸せなのかもしれないという想いがやはりありますね。
嫁の両親は当然孫を望んでいますし。
706：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 04:23:42.89 .net ID:
子供作れば不幸になるとまで思ってんなら作んなきゃいいだろに
嫁が欲しがってんなら離婚してやれ、親が何か言うなら説得すれば？そうじゃないなら好きにしろだよ
その不幸を受け入れるのが大人かだの人としてどうかだの、誰もおまえにそんな要求してないって
709：698：2014/06/20(金) 04:53:15.81 .net ID:
どうも世間的なものか分かりませんが、周りでは「子供・家庭こそ人生の中心。仕事などは些細な物」という価値観が流行っていて、
毎日毎日絶え間なくその価値観に基づく話題を聞く環境にあるため、ちょっと頭がおかしくなりかけてるかと危惧はしています。
713：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 06:48:36.63 .net ID:
結局何が聞きたいのさ？
あんたの主張がここで受け入れられるか試したいなら、答えはNOだよ
715：698：2014/06/20(金) 09:17:11.60 .net ID:
子供を作るというのは、自分の人生を（ある意味）諦めたからできることだと思いますが、
一体どうしたら現状に満足してそれ以上を諦めることができるんでしょうか。
あるいはこういう話を相談できる場を教えて欲しいです。周りは普通に子供を作る人達ばかりでとても相談などできません。
寺にでも行けばいいでしょうか。
ということです。
711：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 05:51:16.35 .net ID:
分かったから一生子どもつくるなよ そんな親の下に産まれてきた子が幸せに暮らせるとは到底思えないから
「子どもができたら～なるに違いない」っていう思い込みの激しいタイプなんだな、ってのが正直な感想
714：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 07:41:11.15 .net ID:
嫁が理解してるならいいんでないか？
但し年取って子供が欲しくなっても嫁を捨てる様な事はするなよ
730：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 13:08:54.30 .net ID:
731：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 13:20:03.98 .net ID:
その時嫁は放流して若い嫁をもらいそうだなw
引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート278
うーん言いたいことは何となく分かる。
子供いるとまず自分より子が最優先だし、自由な時間もないし、縛られることが多くなる。
けど、そんなこと当たり前で大前提で、その上で更に高みを目指すのが大人なんだよ。
こんなこと思ってるならまだまだガキってことでしょ。子持ちになる資格無し。
仕事に満足できない、もっと勉強したい、新しいことやりたい
３２年かかって出来なかった事がこれから先出来るのか？
発想がほとんど自称ミュージシャンの思考だわ
この相談者は、子供を諦めればその高みとやらに辿り着けると思ってるのか？32までうまく生きてこられなかった人間が？
子供作ったら不幸になるとかどうかしてるわ作る気ないんだから一生ごちゃごちゃ言わずに避妊してなよ
たしかに子供いると出来ないこともあるかもしれないけど、子供を望んでる人にとっての優先順位は出来なくなることよりも子供なわけで…
自分はそうじゃないんだし、嫁も理解してるんだからそれでいいじゃん今更なんなのってかんじ
なんか、俺って異端？？？？って言いたいだけな気がする
要らないと思うまま産まれてしまったら、将来自分の存在のことで言い争われる子供が可哀想すぎる。そもそも投稿者の精神年齢が低い気がする。嫁も無理せず同意しているのなら産まないほうがいいだろう。嫁が無理に合わせて将来産まなかったことを後悔するようなら別れるなりしたほうがいいな
自分も最近
『子持ちの私は偉い！なんで私の子供が将来あんた達の面倒を見なきゃいけないのよ！我慢しろ！産め！』
『子供作らない=生産性がない！クソ！』
みたいな意見見て、嫌でも我慢して子作りするのが正義なのか
と不安になったから
少しわかるわ
どうしても”子供がいると大成できない、小梨が有利、俺が正しい！”って周りに受け止めて欲しいんだなあ。
人それぞれ、うちはうち、でいいのに。
そんな意識で子供作っても、周りからさらに浮くだろうに。子供有る無しより、そんな悩みでうだうだしてるほうが、大成に遠ざかりそう。
価値観なんて人それぞれ。要らないなら作るな。それでいいじゃんかい。私らは一人いるけど、周りにもう一人産めなんて言われてるけどとんでもない、あんたらが産めよって感じ。子作り行為すらもう互いにやりたくなくなっちゃったよwまだ32なのに終了だわwww
「今の嫁」との子どもが欲しくないだけ。
将来「若い愛人」が代わりに生んでくれるだろう
※9
現時点でこの偏った考えの人に若い愛人が出来るのかという問題が…
愛人囲えるほど金持ちになれるといいね
子供がいると不幸になると「確信」している奴なんだから、何を言っても無駄。
間違ってると返せば、論破したいからドヤ顔で長文レスするんだろうな。
成功者で子供いる人は少ないと言うが、例がプロ野球と大リーグで比較してる時点で知恵が浅い。
子供の選択は自由だし、成功するか、幸せになるかも別。
異端児だと思われたいんだろうが、報告者のような人なんてごまんといる。
結局好きにすれば？で終わるもんな。
言わば自分らが子供を産む期限のようなものに近づいてるから子供を早く産まなければいけない。
けど、子供なんてリスクになったり不幸になったり足手まといになるだけで得もメリットもなにもない。
子供=人生を諦めたやつか金持ちだけしか産む資格ない。
自分はまだまだ自分の人生をエンジョイしたいからも満足してないから諦めたくない。
でも子供産めなくなるんじゃないか。
みたいなめちゃくちゃなことを言ってるわけで…こいつが普通普通言ってるのがなにかわからんけど、きちんといいたいことを筋の通った説明できてす
途中で送ってしまった。
12の続き…それからモノを言いにこい。
32歳でこの視野の狭さと人の話を聞かない態度
大成はできなさそうだね