『自殺は甘え』論破できる奴いる？

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1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:32:39.88 ID:zshUN+420

前々から思っていたが自殺する理由が
「イジメられるから」とか「味方がいない」とかくだらん理由で自殺する奴多すぎ
人生そんなに甘くねえんだよ。
自殺する事で悲しがる親の事も考えろよ
自殺という極論に達する前になぜそこまで追い詰められたのかを考え、打開策を考えろよ。
大体イジメで自殺する奴って非力なガリガリでお前等みたいな奴が多いんだろう
自殺する前に体でも鍛えてイジメてきた奴を片っ端からブッ飛ばせ
体鍛える事すら出来ないゆとりが人生経験を語るな。
甘えるなゴミ糞ゆとりが
それを糧にして将来勝ち組になり、イジメてきた奴を陥れるくらい頑張ることをしろ
イジメなんて一過性みたいなもんだ。
一生続くわけじゃない。耐え、忍んで、力を蓄えろ。
そうすれば君はスーパースターになれるさ




5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:34:30.55 ID:1YIgyIkS0

その程度で自殺する精神なら別に自殺してもいいんじゃね　その後とかもっとキツイだろうし




6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:34:38.70 ID:bRIu218E0

最後の1文なけりゃ同意したのに




7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:36:11.37 ID:3BVakLfyi

そんなに苦労して頑張ってまで生きていたくないんだけど




8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:37:11.79 ID:c5X2hljcT

地獄への道は>>1の理想で舗装されている




10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:38:15.87 ID:yd6BSI5VP

これはいじめられたことのない人が言う言葉の典型的な例




12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:42:29.66 ID:C49GJ/970

何にしても自殺を甘えの一言で片付けるのはよくないと思うな




13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:43:47.08 ID:zshUN+420

心身共に成長するとさ、
「何であの時自殺考えてたんだろ」
って思うようになるよ
そう思うようになった時は既に鋼の精神を持ち心にゆとりが出来てて今を楽しんでるってことよ
つまり、未来は何が起きるか分からない。
苦しい事の後に楽しいことが待ってるかもしれない。
それまでは修行だと思い鍛錬をつむ事をオススメするぞ人の子よ




14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:45:41.29 ID:46smoytLO

日本じゃないけど、いじめも虐待も受けず、成績優秀で飛び級までした女の子が「私を含むすべての物の価値が無くなった(等しくなった？だったかも)」とか書き残して自殺した話あったな




15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:46:49.66 ID:DYoVCzYR0

まず甘えだからなんなんだ？




17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:53:16.93 ID:zshUN+420

今ある事が全てだと思うなよ
後を見るだけじゃ進化はしない
常に予測し、先を見て進め。
イジメてくる奴なんてその日楽しけりゃいいというド底辺な考えを持ってる屑なんだからそんな奴に歩幅を合わせるな。

>>15
人に答えを求めるなゴミ
そのくらい自分で考えろよ
なんでもかんでも答えがあると思ったら大間違いだ
間違え、修正しの繰り返しをする事によって始めて進化するんだよ




25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:00:38.94 ID:c5X2hljcT

>>17
> 人に答えを求めるなゴミ
> そのくらい自分で考えろよ

=俺の機嫌を損ねるなという婉曲な圧力

ワタミの社長と同じこと言ってる




16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:48:13.83 ID:JdW6BG4u0

なんにせよ自殺するなら人様に迷惑かけないようにしろよな
電車に飛び込むとかもっての他だわ




19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:54:17.12 ID:TMMcDhIs0

結局死ぬんだから死ぬ気になったときに死んだほうがいいだろ




20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:56:23.19 ID:zshUN+420

>>19
そんな考えを持つなよ
お前等はいつも極論しかいわないよな
「結局」とか「最終的に」とかさ。
過程を楽しめよ




51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:12:23.45 ID:TMMcDhIs0

>20
極論じゃないだろ
死にたくて死んだつまり楽しんで死んだってことだろ幸せだろ




21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:57:09.44 ID:3BVakLfyi

楽しめないし楽しむための努力なんてしたくないんだが




23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:59:54.22 ID:zshUN+420

>>21
楽しむための努力ってなに？
それこそ甘えだよ
楽しいってのは物事をこなしてる途中についてくる付録みたいなもんで求めていくものじゃないだろ
そうやって生きてきたんなら考えを改めろ。まだ間に合うから




22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 12:57:54.78 ID:HxkQXQpC0

生きてる奴のほうが甘え
どうせいつか死ぬのに何で生きるの？死ぬ度胸のないチキンが生きてるんだ
自殺できる奴は真の勝ち組
苦しいことから逃げるのは恥ずべきことではない
誇れることなのだ




24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:00:10.38 ID:JdW6BG4u0

>>22
じゃあなんでお前生きてるの？




27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:01:10.12 ID:HxkQXQpC0

>>24
死ぬ度胸がないチキンだから
俺だって本当は生きたくないよ




29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:02:04.61 ID:I1uAjFw+P

心身共に成長するとさ、
「何であの時自殺考えてたんだろ」
って思うようになるよ
そう思うようになった時は既に鋼の精神を持ち心にゆとりが出来てて今を楽しんでるってことよ
つまり、未来は何が起きるか分からない。
苦しい事の後に楽しいことが待ってるかもしれない。
それまでは修行だと思い鍛錬をつむ事をオススメするぞ人の子よ

by ワタミ




31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:04:02.47 ID:7MnwlrFK0

人生が楽しくないから死のうが甘えだっだら
面白いと評判の本があって読んでみたけど
何が面白いのかさっぱりわからんから途中で読むの止めたってのも甘えなわけ？
楽しさを見つけれなかったら甘え？
甘えって何？他人に感性あわせないこと？




32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:04:21.28 ID:HxkQXQpC0

生きるも死ぬも人の勝手だ
俺は自殺は素晴らしいことだと思っている
生きるというのはめんどくさく、非常に苦痛だ
その苦痛から自らおさらばするとはなんと素晴らしいことだろうか
自殺するのが逃げとか甘えとか言うのは間違っている




33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:04:44.04 ID:c5X2hljcT

1の言ってることは理想論ばかり
実際に1が説得して自殺を踏みとどまった人間などいないのだろう

自殺を考えているほどの人間の心に寄り添う気持ちが感じられない
理解なき理想は伝わることはない




34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:05:34.75 ID:KBLtFc9NO

我々は神に生かされているのである
事故も自殺も全て神の導きに因るもの
従って事故で一喜一憂する奴はクズであり、自殺が勝ち組か負け組か議論する奴もクズである




37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:06:14.14 ID:HxkQXQpC0

もし>>1がどん底に落ちぶれて、誰の助けもなく、周りから虐められまくって
それでも自分の力だけで這い上がったのであれば説得力はある
まあそんなわけないだろうけど




45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:09:49.59 ID:zshUN+420

>>37
俺はさ、イジメられてたよ
殴られたり机がなくなったり日常茶飯事だった。
でも不登校だけは絶対にしないって決めてた。
それは親にイジメられてる事を知られたくないから
悲しませるくらいなら忍べって思ってた。
あと一年我慢すればこの環境は無くなると自己暗示してた。
結果卒業して高校行ったら楽しい事ばかりが待ってた。
忍んだ甲斐があった。人生捨てたもんじゃないって思ったね




49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:11:58.53 ID:HxkQXQpC0

>>45
高校では虐められなかったのか？




58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:13:48.18 ID:zshUN+420

>>49
イジメられてないよ
人間不信にならなかったのが唯一の救いかもしれない
部活も楽しかったし充実してた




38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:06:28.76 ID:FSfK5yDL0

多数派と違う道を行くことが「逃げ」だの「甘え」だのとされることがおかしいわ

前にどっかの国で働きたくないからって理由で
両足をチェーンソーで切り落としたやつがいたけど
そいつは甘えなのか？逃げなのか？




39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:07:41.69 ID:01X6vJFmO

別に自殺が甘えでもなんでも他人の事なんだからどうでもいいだろ




42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:08:49.37 ID:nueb6kNs0

死ぬ度胸があるなら復讐で害悪を減らして欲しい所

就職できねぇ、鬱だ死のう、のパターンは甘えでいい




43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:09:10.36 ID:7MnwlrFK0

自分の判断と決定においてとった自分の行動において責任を負うのは自分、損をするのも自分。
甘えでもなんでもないよな。




44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:09:44.17 ID:HxkQXQpC0

まあすでに自殺した人間にたいして甘えとか言ってもなんも意味ないけどね




46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:10:25.50 ID:+E96CQrO0

自殺したい奴は親の許可をもらえ




48： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2013/07/16(火) 13:11:11.17 ID:yZVcoMuz0

甘えでも死んだもん勝ちじゃん




53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:12:34.60 ID:7MnwlrFK0

安易な自殺は愚かだとは思うけど
それの責任は本人が被る限り自由意志だと思うよ。




56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:13:34.40 ID:+E96CQrO0

自殺に追い込んだ奴らが感じるのは罪悪感じゃなくて達成感




57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:13:39.42 ID:pgykp1iuO

自殺する時の”勇気”とそれ以外の勇気を勘違いしているタイプか




59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:14:04.94 ID:7MnwlrFK0

>>1の考え方だと末期がんにおいて死期も近く、苦しみしかない
だからとっとと人生を終わらせたいから安楽死を望むってのも甘えなわけ？




67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:18:20.45 ID:zshUN+420

>>59
それでも身近な人は少しでも生きて欲しいと考えるのは至極当然だろ




63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:15:30.10 ID:YQlcrwV30

遺書に恨み節書いて死ぬのだけは最高にカッコ悪い
さらっと死ぬくらい潔く死ぬならありなんじゃないの




66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:17:37.63 ID:7MnwlrFK0

>>63
自殺することによって自分をいじめた奴を社会的に抹殺するとかいう復習のためなら一つの手段としてありと思う。
ただ自殺に追い込むまでいじめる奴にそんなことしてもカエルのつらに小便、むしろつらい過去を持ってるけど立ち直った自分かっケーみたいに思うだけどな。




72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:21:52.30 ID:YQlcrwV30

>>66
ありかなしかってことじゃなく
単純にしょぼい、女々しいとしか思わない
そういう報復しかできないメンタルなら生きてても、この先良いことないだろうなって思うし




64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:15:45.77 ID:Ay0tHcdWP

別にいいじゃん、死ぬ権利くらいあるさ




69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:19:19.30 ID:JdW6BG4u0

いじめられて中学・高校で自殺しちまうのは甘えとは言わないが愚かだと思う
将来の可能性を自ら捨てちまうなんてさ




70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:20:01.57 ID:Key1zSHS0

耐え忍べとか言ってるけど自殺を逃げだとでも思ってるのか
逃げるなら不登校や転校、家出的な逃亡とか色々あるっての




75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:22:40.14 ID:zshUN+420

>>70
まず第一に親に知られたくないってのを考えろよ
勿論自殺する寸前になったら伝えればいい
人に甘えるな
イジメの重さにもよるが忍べるものは忍べ

出掛けるすまんな




71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:21:30.42 ID:qk+8h+OcI

極限まで追いつめられた奴に正常な判断は出来ない




103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:39:19.95 ID:swgpnIyq0

>>71
これだな。

自殺まで追い込まれた人と同じ状況、精神状態を味わっていないのなら俺達が「自殺は甘え」なんて言うのはおかしいと思うよ。




73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:21:53.18 ID:J21Yz4xwP

生きることは死からの逃避




74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:22:21.93 ID:QFG4kjKu0

>1を論破は出来ないが
親の事も考えたり体鍛えたり一過性だったり耐え忍んで力を蓄えたり
とか考えられるのは人生経験をつんだ>1だからであって
いじめられてる子供が親がどう思うか体鍛えたら何とかなるとか一過性だとか
耐え忍んで力を蓄えるとか考え付かない事だと思うんだよね




77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:23:57.80 ID:0ljwqiaq0

これは激しく同意




78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:24:23.80 ID:q2KURd5NO

じゃあイジメられたらどうするのがいいんだろう
自殺は甘え云々の前になんかイミフ
例えば一家の大黒柱で失業して再就職もままならずどうにもならず後は保険金で賄うしか…で自殺ならともかく、
学生の身で家族養ってるわけでもなく、自由も利き、特に義務もない
転校すれば？と言いたい
転校先でも同じようにイジメられるなら我が身を振り返る必要があるが




79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:24:38.17 ID:HxkQXQpC0

自殺を逃げというからいけないんだ
何でもかんでも向き合わないといけないという考えかたがおかしい




80：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2013/07/16(火) 13:24:46.63 ID:YOdn5N70P

日本には切腹の文化があったから自殺も多い
解釈人がいないから単独で死ぬしかない




81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:25:01.65 ID:/gUNp7cj0

逃げで自殺するのは完全に甘えだし、自殺で相手側に大打撃を与えられると思ってるのも甘い




83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:27:15.93 ID:q2KURd5NO

親に伝えられないって何で？
恥ずかしいから？悲しませたくないから？
自殺したらその何倍も悲しませるし迷惑もかけるし何より「我が子を助けられない親」のレッテルを一生貼られるのに？

そこまでの想像力がないのは甘いと思う




85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:28:26.14 ID:/yDssgIa0

>>1
自殺しない方が良いのは当たり前だし前提だが

人間は万能では無く生きていられる限界がある
人それぞれどこまでかは違い
努力や根性でどうにかなるものでは無い
その人にとってかなりひどい状況になれば自殺するのは自然
自ら死を選ぶ事自体も悪い事では無い
甘えって発想自体人による様々な違いを考慮できていない間違った発想
自殺する人に良し悪しそれ以外とかはあるが別の話




87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:30:54.82 ID:iyNTnMeCO

本人は自殺して楽になれるだろうが、遺族は世間から白い目で見られる
「なんで助けてあげられなかったの？」ってね
しかし自殺者のほとんどが回りに一切相談しないケースばかりなんだってな
それじゃ、回りも気づけないっての
人に相談できるやつは実は人に相談できないやつより強いんだよ
自分の心の奥のことを話せないやつはプライドが高い




88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:31:06.23 ID:NuKC1sBn0

中学生なら勉強頑張って進学校いけばいい
頭良い高校ほどイジメがない感じだよ
あと格闘技やるのもいい
大人になったら分かるけど、中学生て体が出来てないから物凄く弱いんだよ
だから大人や高校生に混じって格闘の練習するのとしないのとでは物凄い差がでる
それに昔イジメられてたって人も意外に多いしみな優しくしてくれると思うよ




92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:32:58.78 ID:q2KURd5NO

>>88
それは漫画の読み過ぎ




100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:35:28.16 ID:NuKC1sBn0

>>92
本当のことだよ




89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:31:10.13 ID:bc10wLrj0

そういや子供の時は「自殺する前にバク転とか成功させる」と考えてたな
なんの体操だったか忘れたけど足首捻ってから怖くて出来なくなったやつがあったから

>>1
俺に言わせれば「マインドコントロールの方が甘え」
いじめ・体罰が嫌だから他人を殺すのを大人がやってるんだからむしろ市ねと思います




99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:34:54.54 ID:c5X2hljcT

>>89
まったくそうだね
子供は大人が社会で合法的に人殺しををしているのを模倣しているだけ




90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:31:42.65 ID:q2KURd5NO

つまり自殺以上に甘えられる相手がいれば良いってことか
友達でも家族でも人間じゃなくても
でも引きこもり・ニートは自殺者以下の存在だよな…
先の見えない甘え




93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/16(火) 13:33:13.43 ID:zD+Ozu090

自殺する勇気あるなら大抵の事はできるだろうに
背水の陣で行けよ




引用元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373945559/

12 COMMENTS

名無しのふよふよ速報。

根性論すぎるけど間違いではないと思う。
学生の頃はすごく辛かったけど、今思い返すとそんなに思い詰めるほどのことじゃなかったなって思うし、ああすれば簡単に解決できたかもってものも多い。
人をいたぶって楽しむなんて精神異常者のすることだ。そんな奴らのために死ぬことなんてない。人生は長いし、世界は広いんだから。

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名無しのふよふよ速報。

そもそも人間は、社会や他人や自分にさえも甘えて生きてるんだから、当たり前やん
甘えをなくすんじゃなくて、甘えと付き合っていくのが大切なんやで
それでも甘えをなくしたいんなら、そもそも死ぬこと自体肉体の甘えやから、神にでもなって死を超越してくれ

返信する
名無しのふよふよ速報。

ある意味正しいと思うよ
自殺って勇気を振り絞って死ぬわけじゃなくて、生きてる方が怖いってところまで行っちゃった人の逃避先として選択肢にあがるものだから
まぁ根本的解決を図らず転職転校環境の変化を選ぶことも甘えってことになるけど。逃げる先が別の学校か別の地域か死後の世界かの違いでしかないから

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名無しのふよふよ速報。

わかってないな。そもそも自殺の原因がいじめとは限らない。

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名無しのふよふよ速報。

やりたいこと　やったもん勝ちー　せーいしゅんならー
皆知っているフレーズ。解釈の仕方が色々アルよね。。
自分がどうありたいか。他人の酒のつまみのネタ話でも良いか。とかっwwwww

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名無しのふよふよ速報。

他人の死生観に口を出すなんておこがましい。そもそも甘えの何がいけないの？

返信する
名無しのふよふよ速報。

「くだらん理由で自殺するのは甘えだ」と1は言っているけど、それは然るべき理由があるなら自殺してもいいと言っているのと同じであって、
「（すべての）自殺は甘え」というスレタイの主張と矛盾している

返信する
名無しのふよふよ速報。

「自殺は甘え」だろうが「生きているのは甘え」だろうが論破できそうにないが、自殺しようとしている人からすると、こういう論調は自分とは関係無い話題に聞こえそうだな。

返信する
名無しのふよふよ速報。

甘えで良いよ。てかだったら甘えさせてくれ。もう死にたい。

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名無しのふよふよ速報。

またいじめる側は何も努力しなくていいからいじめられる側が努力して変われ論か

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