引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part112

697名無しさん@おーぷん ID: ID:G7k.qv.eq

女性活用なんていうけどさ、実際社会で女性に求められるのって「男になれ」ってことだよね
そして「それがお前たちの望んできた男女平等だろ」って言われるんだけどさ
25歳の私は、こんな女が男になる男女平等を求めて叫んだわけでもないのに
「お前ら(女性たち)が求めたんだから男になれ」と言われても困る
あえて言うなら、私の望みは男社会がベースのこの会社で、女性でも働きやすい環境にしていくことであって
これまでの仕組み中に女性を無理やり捩じ込むんじゃなく、新たに女性が働きやすい基盤を作ることを望んでる





私は結婚もまだだから、育休産休なんて話とは無縁だけどさ
でも女だから生理はあるし、月の4分の1はそれに伴う体調不良もある
それだけで今の男社会の中に女をねじ込むことがいかに難しいか感じる
私の場合はまだそこまでひどくないんだけど、期間中は微熱出て下痢になるから頻繁にトイレに行っちゃうし
偏頭痛がすごいから、ずっと頭痛薬飲んでる、でも頭痛い
あと体の関節が錆びたみたいに軋むようにしか動かなくなるし、鉛のベストでも着てるのかと思うほど体が冷えて重くなる
健康維持のために毎日3.5キロ犬の散歩がてら走るんだけど
生理前後は体が重く軋んで1.5キロすら走れなくなるし、ケガにも繋がるから医者に走らず歩けと言われてる
そして二日目や三日目は腰をハンマーで砕かれたような衝撃が唐突に襲ってきて、文字通り腰が砕けて立っていられなくなる

酷い人は布団から出られないほど辛いらしいから、薬飲んで働ける私はかなりマシな方
だけどやっぱり仕事効率は落ちるのよね
業務終わりに会議室を片付けるときは使った椅子を重ねて運んでしまったりするんだけど
もともと制服のタイトスカート&ヒール靴じゃ動きにくいってのもあるが
更に体が重いから、かなりチンタラした動きになる
同じ年の男性が10の椅子を運ぶところ、普段の私は8、生理中だと6しか運べない感じ
また高いところの掲示物の付け外しは、私だと身長が足りなくて椅子を使うんだけど、それだけで手間が増えるし
生理中の偏頭痛してるときは目眩もひどくて、危険だから誰かにお願いしたりもする
もちろん代わりにその人の雑務をやるんだけど、みんな快く引き受けてくれる
他にも、階をまたいで大きな荷物を運んでるときも、周りは率先して手伝ってくれる
いつも一緒に働く周りの男性は、こうやって私が困ってたら、嫌な顔一つせずフォローしてくれる
男性たちは私もいつもフォローしてるんだから、それとおあいこだと言ってくれている
だけど上司はそれを見て「あなたもこの男性と同じ社会人として、プロ意識を持って同じだけ働きなさい
男性の足を引っ張るから女性はいつまでも対等と認められないんだ、女一人だからって甘やかされてるんじゃない」と言う
男女平等って何だろう

うちの会社、生理休暇は実質認められてないけど、生理中の体調不良による仕事の能率低下は許されないし
働いたら働いたで上司から「チンタラ仕事するくらいなら迷惑だから休め、万全の体調で働け」と言われる
矛盾
迷惑かけるのなら、休めるものなら休みたい
だけど先週からインフルで5人も休んでて、仕事がすすまなくて
なんとか仕事を終わらせるために全員残業休日出勤までしてるから、私も仕事を進めるために出社して働くしかない
効率悪くて遅くなった分は男性より残業して埋めてる
本当に休んでいいなら土日に出勤命令なんて出さないでほしい
いつも私と比べられてる25歳の同期の男性が、「変えられない体の造りによる不調や差はどうしようもない」
と上司に抗議してくれたけど、上司からは「なら薬でも飲んで生理とめたらいいだろ」と言われた
ピルは18歳の頃から飲んでるけど、生理は止められないし、なんで自然の摂理に逆らって止めて平気だなんて思うんだろう





698名無しさん@おーぷん ID: ID:G7k.qv.eq

結局先人が唱えてきた男女平等って何なんだろ
これが過去の女性たちが求めてきたことで、これが女性活用ってことなの?
女が男になることを社会が求めてるなら、男と劣化版男しかいない世界で社会は成長、存続していけるの?
学校でさえ体の差を理由に体育は別々なのに、なぜ仕事だと女は男基準の体で仕事をせねばならないんだろうか
女性だけが男性に寄せるんじゃなく、男性も女性の方に寄せて、お互い近づけばいいんじゃないのか
月一の生理休暇は女だけの権利だから認めないと言うなら、男も本人が望むなら月1無給で休めるようにしたらいいし
女だけ産休をとらなくちゃならないのではなく、赤ちゃんを家庭に迎え入れるための期間として
男性も1週間から2週間、強制産休とれるようにしたり、環境を変えていけば良いんじゃないのか
実際私の兄は子供が生まれるとき、兄嫁さんが出産するまで一週間仕事休んで付き添ってたし
赤ちゃん生まれてからも兄嫁さんをフォローして、二人でじっくり名前も考えてた
兄は一週間の間に赤ちゃんの扱いも学んでたし、兄嫁さんと同じくらい家庭に時間を割いてた
兄の会社では兄のように奥さんの出産に合わせて休む人も多いらしい
頭悪いからうまく言いたいことが纏められないけど、女性を家庭から遠ざけて会社の方に引っ張り上げるんじゃなく
男性ももっと家庭を顧みられる構図が男女平等に近づくんじゃないだろうかと思う
要は会社内だけの働きを見るんじゃなくて、プライベートまで含めて考えないと男女平等って不可能だと思う




699名無しさん@おーぷん ID: ID:XiQ.gb.ua

>>697
おフェミさんの声が大きいからしょうがない
世の中声の大きいもの勝ちなんだよ
そもそもあの人たちも平等求めてる訳じゃないけどね

>>698
休日に関しては女性側に会わせる必要あるのかなというのと
それで経済回せ続けられるかの自信がない構造があるからね
休み増やして休んでる間も給料負担して
それで会社はやってけるのか?やってける会社は大手でもないと難しくない?

働いてる人が不満をもたない意識改革と待遇敷くって
負担強いられる側がどうならいいのかを自由に言えるようでなければ改革は進まないでしょ
負担な与えちゃう側はそりゃ「そっちも休めばいい」ですむけどね
中小企業天国で長くやって来た日本じゃ難しい訳で




704名無しさん@おーぷん ID: ID:G7k.qv.eq

>>699
正直、お給料を少し減らしてでももう少し休みやすい環境を作るべきだと思う

今の職場は代休はとれても、有給は実質とれないんだよね
代休はとらせないと、労働日数云々でひっかかって色々ややこしいことになるけど
有給はとらせなくてもペナルティがないから、申請しても「忙しいから別の日にして」で終わる
私の友達も有給取れない、取ったことがないって子ばかり
有給使えるのはノロとかインフルエンザとか、本当にやむを得ない時だけ
有給の取得率の問題なんて、私が小学生の頃には問題になってたのに、いまだにこんなもの
ならいっそ有給分最初から給料に組み込んで、休んだ分基本給から日給分マイナスにしたほうが休みやすいと思う
休んでるのにお給料が出るっていうのが日本人の気質にあってないと思う

あと産休育休も、みんな妊娠したら産休育休なんかとれないだろうから、離職だなと話してる
私の働いてる企業も同じだろうな
これでも地元に根付いて創業100年越える会社なんだけどね
休みとお給料の関係を変えていったほうがいいと思う





700名無しさん@おーぷん ID: ID:o30.bo.fh

男女平等ではなく、男女公平を目指さないと
子供は女性にしか産めないんだから妊娠出産育児期間とその後の復帰に関して優遇しないと仕方ない
多分令和の間も過渡期のままだろうから北欧並みになるにはずっと先になるだろうけど
体の仕組みや体力を考慮せずダンジョビョードーって怒鳴り続けた
田 嶋 陽 子 みたいな人たちのせいで現代の若い女性が苦労してる




701名無しさん@おーぷん ID: ID:6Wm.hq.oo

女性は男性より筋肉や体力に劣ることを何故か忘れているよね
女性が霊長類最強並みのパワーがあると勘違いしている
どう考えたって力の差があるのに、仕事しろ育児しろ家事をしろと全てを女性に押しつけてくる
男女平等を叫んだのは女性かもしれないが、女性の活躍を叫んでいるのは男性だということも忘れてはいけない
変わらないといけないのは男性も同じなんだよね

そして「薬で生理止めろ」は明らかにパワハラ




704名無しさん@おーぷん ID: ID:G7k.qv.eq

>>701
義務教育で散々男女差を学んできたから、社会に出てからそれが全く考慮されてないことにとても驚く
女性は自分の限界を知って、無理なことには手を出さない
逆に男性も女性の限界を知って、無理な事を押し付けない
例えば理想体型とか、過度なダイエットとかね
保体や家庭科の授業で男女別の平均の身体能力の差も学んだし、女性の一ヶ月の体のサイクルや負担も学んだのに
体力失って貧血になってヘロヘロになって働いてたら無能扱いだし
私は女性がそんなリスクを負っていても負い目なく働ける環境がほしいんであって
男性と同じ仕事を与えられて同じ量をこなして同じ評価を得たいわけじゃないんだけどな

パワハラ発言はなかったことにされてる
あと上司は「生理ってなんのためにあるのか」「生理止めたらどうなるか」を理解できてない
生理中ってどうしてもトイレ長くなるんだけど、それすらも腹が立つみたいで
「皆働いてるのに、トイレでサボってるんじゃないだろうな」と言われる
あと私は二日目(ピルで日曜日にあたるようにしてる)は毎回アホみたいに眠る
最低でも昼間6時間は眠ってるんだけど、前の日曜日は仕事だから眠るわけにも行かなくて
でも体が無理やり眠ろうとするから、気絶するように一瞬意識失って目をさますってことを繰り返してたんだよね
周りの男性は「しんどいなら帰りなよ」と言ってくれたけど、男性に仕事を押し付けるわけにもいかないから
「生理のときいつもこうなんです、ごめんなさい」と謝って、ブラックコーヒー飲みながら一生懸命仕事してた
だけど上司は「皆残業続きなのに一人だけ気が緩んでる」って仕事量増やしてきてさ
生理を責められることなく働きたいよ




703名無しさん@おーぷん ID: ID:4Pq.o5.ua

叩かれるだろうけど
月の内一週間は能率が悪くなります、やりにくい仕事は周りを頼ります、進まない仕事は残業します(残業代発生?)なら企業としては採用したくない人だよね
もちろん育休産休については改善しなくちゃいけないし、体の特徴を加味して適材適所に人事を割り振る必要性はあるよ
女性は出産等のブランクで出世しにくかったりするし
周りの人たちが快くフォローしてくれて良かったね
上司は月に一度激しい腹痛にみまわれればいい




705名無しさん@おーぷん ID: ID:G7k.qv.eq

>>703
誤解されてるけど、普段は残業しないよ
万が一仕事が遅れたら休憩時間も使って仕事すすめてるし
普段は生理のきつい一日目と二日目は土日にあててるから仕事に大きな支障はない
今回の残業と休日出勤はイレギュラーだよ




706名無しさん@おーぷん ID: ID:c9C.nu.c4

ちょいちょい出てくる上司が同一人物ならセクハラで人事に訴えちゃえば?




707名無しさん@おーぷん ID: ID:YmO.sm.za

その上司が痔瘻になりますように




710名無しさん@おーぷん ID: ID:G7k.qv.eq

>>706
上司は言動と性格に難ありだけど、仕事の鬼だから会社は手放せないんだよ
上司の後釜として育ててた人材が皆上司が原因で鬱になってやめちゃって
後釜がいないから余計会社は上司をどうにかできない状況
私はこの上司が嫌で他部署にうつしてくれってお願いしてるんだけど
上司が辞めさせた一人の仕事を私が引き継いでて、他にその仕事できる人が誰もいないもんだから
上司が「あの人は他の部署にはぜったいに渡さない」と言って聞かない
上司が手放してくれたらすぐにでも別のところに行けると思う
もっと人手不足のところがあって、すぐにでも人手がほしいといってるから




717名無しさん@おーぷん ID: ID:c9C.nu.c4

>上司が「あの人は他の部署にはぜったいに渡さない」と言って聞かない

なんだかあなたへの個人的な執着というか私怨めいたものを感じてならないんだけど…
仕事に誇りがあるなら頑張るしかない。




708名無しさん@おーぷん ID: ID:rQe.nu.c4

697の言う事は正論だと思うし目指すべきところだとも思う
でも現状の日本が働く環境を女性に合わせた形にすると国際競争で惨敗するんだよね
総貧困になれば女性の立場は今以上に悪くなるよ
フェミ団体もは女性の立場向上には結局、
女が男になるくらいしかないってわかってるのでは

中国女性のように厳しい環境で強かにタフに働けないのなら教養で勝負を
欧米女性のように産後すぐに働ける母体がないのならその分を労働時間でカバーを

人は平等じゃない事と日本は厳しい競争に晒されてるって事をちゃんと理解してほしい




711名無しさん@おーぷん ID: ID:rQe.nu.c4

女性の自分本位の意見には正直辟易してる
ネットでリアルな声がきけるようになっていかに考え方が違うか肌で感じた

女性はもっと緊張感と危機感をもっと生きるべき
自分の力で権利と豊かな暮らしを勝ち取れ
できなければ淘汰されるだけ




712名無しさん@おーぷん ID: ID:Qnl.oq.ua

>>711
男性の「女性は身勝手だ、女性のことは女性がしろ、男性は関与しない」って意見も
今の環境にアグラかいてるだけの随分身勝手な言い分だけどね
女のことじゃなくて、社会のこと、日本の在り方のことなのに




709名無しさん@おーぷん ID: ID:LaB.hm.t1

女が男になって日本人はいなくなる




715名無しさん@おーぷん ID: ID:G7D.8w.kg

淘汰されて結構だよ
男性中心社会は生きづらいから、女性が排除されたならされたでそれに合わせた仕組みを作るだけ
有権者の半数は異性だって忘れてない?




714名無しさん@おーぷん ID: ID:6Wm.hq.oo

スウェーデンでは日本より労働時間が短いのに1人当たりの労働力は1.5倍ある
スウェーデンは国際競争に負けているとは言えないよね
日本人がガムシャラに働けばいいという考えをそろそろ捨てなければならない
労働時間でカバーしてるからコンビニ問題になるんだよ
それは男女関係ない










コメント

  • 1.匿名さん

    感情で考える生物は社会にいらん。

    +
    14
  • 2.匿名さん

    報告者の言ったようにしてもフェミ集団が暴れるから無意味だぞ
    あいつらがか目指してるのは男女平等じゃなくて女優位の世界だから

    +
    33
  • 3.匿名さん

    男女関係なく、とにかく法と秩序を乱さなければ「どんな生き方してもいい」「どんな生き方でも最低限文化的に生きられる」社会が実現すれば良いのにね。
    それが社会に揃ってないから、性別の違いやら身体や精神の事情で誤解やら差別やらの苦しみが生まれるんだもん。

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    10
  • 4.匿名さん

    いや、これこの人の会社がよくないだけじゃないの?
    俺生理じゃないけど毎月1回はゲームのために有休取ってるが別になんも言われんし
    会議室の清掃やらなんて清掃員にやらせるんじゃないの?
    テレワークとかも無いの?
    まぁこれもどうかと思うけど、女の人は子供が風邪ひいたらテレワークとか多いし結構好評だよ
    (男の社員ももっと子供関係でも何でもテレワーク使ってくれていいんだけどな)
    そういう頭脳労働が無理な職種に着いたってことならそれはもう君の選択なので仕方ないとしか言えない
    別に大企業とかじゃなく、普通のそこらの中小ITの話だよこれ

    +
    4
  • 5.匿名さん

    学校じゃないんだから低いレベルに合わせるとかナンセンスだわ。
    競争社会で生きたことないのか?

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    11
  • 6.匿名さん

    ※4
    だから※2のように、どこの企業でもそうなってない現実があかんということ
    企業が悪いというより、そういう企業が続いてしまうことや、そういう企業でしか働く機会が生まれなかった環境の問題
    ※4みたいな会社だらけになればいいんだけど、そうなってない
    それはなぜか、どうしたらいいか考えないとね

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    7
  • 7.匿名さん

    ”男になれ”じゃなくて、仕事は男のほうが向いてるんだよ。

    格闘家になりたいのに五体満足じゃなきゃダメだっていうんですか!ってのと一緒。

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    25
  • 8.匿名さん

    じゃあ女社会の会社に入ればよかっただけじゃん
    男社会の会社に入ってからグチグチ
    両方求める人間がいるんだからすみわけしないと

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    9
  • 9.名無しさん

    ま〜んが活躍できるシステムを周りが作れって?
    なんで自分は変わろうとしないのに周りにばかり自分たちに都合のいいように変化することを望むの?
    勝手が過ぎるわ
    何故今までお茶汲みやコピーや伝票整理もしくは小売系の仕事がま〜んには多かったのか、それは頭が悪く、体力もなく、責任を嫌い、出産育児で早期離脱の可能性が高いから、その程度のことしか任せられなかったんだよ
    現状だってそう変わらないのに、環境を整える事は男や社会に丸投げして自分たちは権利のみを主張してる
    なんとも厚かましい生き方だよね、働こうが主婦になろうが行き着く先が総じて寄生虫ってのはある意味すごいと思うよ

    +
    7
  • 10.匿名さん

    ※7
    だから仕事に入っていくなら同じようなものを求められるんだよな
    正直効率だけ考えるなら昭和みたいな仕事と家事を分業する方がいいよな
    経済環境の変化やらでそううまくいくものでもないのはわかってるけどさ

    +
    20
  • 11.匿名さん

    「好きなように働いてもいいけど男と比べて生産性低いんだから給料はそれなりの額ね」
    っていうと「男と同額にしろ!」とブチキレるのがまんさん
    どうしろっちゅうねんボケw

    +
    16
  • 12.匿名さん

    女は仕事をしない方がいいという意見を見るたびに、いやいや誰もが働きやすい環境にした方が結果的に男性にもよくないかとは思う。
    10人で一人当たり12の仕事をするより、15人で一人当たり8の仕事をする方が楽じゃないか?
    もっとみんなが休みやすくなるんじゃない?

    +
    -10
  • 13.匿名さん

    ただのわがままじゃん

    +
    17
  • 14.匿名さん

    うるせーな安心しろよこれからドンドンまんこ優遇されっから騒ぐなよ馬鹿ども
    男はドンドン生きづらくなるだろうな

    +
    9
  • 15.匿名さん

    Aさんは女です。Bさんも女です。

    Aさん「私は基本的に元気なので、男のように働いて賃金を得る生活がしたい」
    Bさん「私は不調な時があるので、無理しすぎずに過ごせる生活がしたい」
    Cさん「”女”は『男のような待遇をしろ』というくせに、『不調になったら優遇しろ』という」

    Cさんタイプの方は、なんでAさんとBさんを混ぜて”女”という一人の人間にしちゃうの?

    +
    14
  • 16.匿名さん

    ※14
    Aさんの意見を尊重するか、Bさんよ意見を尊重するかの選択を
    迫られる場面が多いからじゃない?
    本音は、AとBで勝手に話し合って、矛盾点を解決してから
    主張と提案のテーブルにあげて欲しいってところかな。

    +
    8
  • 17.匿名さん

    男女差ではなく個人差で働ける時代が来ればいいんだろうな。

    +
    15
  • 18.匿名さん

    ※15
    AもBも矛盾なんてしてないよ
    だってAという個人、Bという個人なんだから
    共通してるのは性別だけ
    なのに性別としての意見をまとめろって、そんなの無茶だよ
    ほんとは男女平等とか考える前に、人間平等のことを考えたほうがいい
    もちろん体のつくりが大きく異なるのだから、それに配慮した社会にしていく必要はあるけどね

    +
    3
  • 19.匿名さん

    ぶっちゃけ男からすると、女に別に社会に出てきてもらわなくてもいいし
    出てくるなら男並みの仕事を要求するのは当然では?
    まぁ現実問題それが無理だから幹部層に男が多いし平均給料も高いわけだけど
    男女同一賃金とか、女性枠とか無理に設けたりするからおかしくなるんだよ
    男女平等だったら、平等に能力で判断して男優位で終わりじゃん

    +
    12
  • 20.匿名さん

    男女関係なく能力・貢献度だけで給料きめりゃいいんだよ

    +
    2
  • 21.匿名さん

    今までのように適材適所で活躍してればよかったんだよ。

    男は体力があって、身体の構造的にも労働に向いてるんだから仕事を重視する。
    女は器用で人付き合いが上手いんだから、家のこと、子育てを重視する。

    男10人で120の仕事(12/人)をするより、女を混ぜて15人で120の仕事(8/人)をした方が楽だよ!って言うけど、それなら男15人で180の仕事をした方がいいに決まってるじゃんか
    そーゆーことですよ

    +
    10
  • 22.匿名さん

    ※21
    だからさ、その社会だと女性的な男性や男性的な女性が苦しい思いをしちゃうんだってば
    それを減らそうと社会の構造を変えようとなんやらかんやらしてて、ひずみが出来て混乱してる状態なんだよ

    +
    -3
  • 23.さん

    国が民全員で働けという方針なんだよね
    しかも子供産んで育てるのも各自でお願いねって言われながら

    役割分担できるならいいけど、
    分担できるほど片方だけじゃ子供育てるほど
    金ももらえてないっていう

    +
    6
  • 24.匿名さん

    違う嫌だと言うだけじゃなくて具体性無くても良いからまずは案を出してくれ
    男は男、女は女でしかないから異性の立場になって考えるてのはどちらも難しく上手くいってない
    なら同性同士で話して案を出してくれ

    +
    13
  • 25.匿名さん

    どこまで優遇されたら女は気がすむんだい?

    +
    7
  • 26.匿名さん

    仕事(労働)には器用さや人付き合いは必要ないの?
    家事育児に肉体的な体力は必要ないの?
    適材適所というならあらゆる仕事においてそれが適用されるべきで、もっというなら男女差ではなく個人差によって行われるべきだよね。
    あと超高齢化社会で労働者が減少している中、男が全ての仕事を担うというのは流石にナンセンス。
    女は大体男と同じ人数いるのだから、男が少ない人数で無理をして働くより、女を数に入れて働かせた方が後々にもいいのでは

    +
    6
  • 27.匿名さんさん

    日本人の根本にある「徹底的に手を抜かず休まず働け」ってのがあるでしょ。それがある限りは男性からも女性からも不満が出続けるよ。
    男女平等と言われてる国では男性も女性も仕事に体力を全振りしてるようなとこは無い(あってもその激務に見合った給料は貰ってる)。日本の仕事に全てを捧げろという考え方自体が異常であってそれが解決しない限りは男性も女性も不幸なまま。

    +
    -1
  • 28.匿名さん

    嫌なら自分で起業して働きやすい会社を作れば良い
    常に75%以下のクオリティで働く社員を雇って給料も通常の75%支払えば良い

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    5
  • 29.匿名さん

    長いから最初しか読まなかったけど女性が働きやすい社会って具体的には?
    こう聞くと大半が面倒な事を男に押し付ける内容しか言わない。

    +
    5
  • 30.匿名さん

    ※29
    男女ともに、定時に帰りやすくする。有給を取りやすくする。

    +
    5
  • 31.匿名さん

    男だから女だからで踏ん反り返る人たちのしわ寄せをまともな人が食らう日本
    こんなのまともじゃない
    女の社会進出の根本は、真っ当な実力のある女が男から「女のくせに生意気だ」と蹴落とされ、明治大正昭和あたりの女は男に何も言い返せず殴られても浮気されても奴隷のように従うしかなかった時代の遺物
    もっとフレキシブルに、お互いがお互いを認めて柔軟な社会を目指さないと国が倒れる

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    -1
  • 32.匿名さん

    この人みたいに仕事場で生理生理言う人いる?恥ずかしくて体調不良ぐらいしか言えない聞かないけど。

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    -15
  • 33.匿名さん

    ※30
    実はそれは会社と伴侶とライフスタイルを選べば今でも出来る
    年収300万が2人いれば世帯年収600万になる
    結婚前にそれぞれが100万ずつ、妊娠までに100万貯めれば片方が1年休んでも大丈夫
    20代男性の平均年収は370万程度、女性は340万程度だ
    つまり夫婦ともに平均よりも「働かず、収入も低い」を選べば良い
    贅沢はできないが、2人とも平等に稼ぎ、平等に家事を行うことが出来る

    +
    13
  • 34.匿名さん

    ※32
    あなたの言っているそれは、お腹空いてる人に
    「ご飯を食べれば満腹になれるよ」ってアドバイスしてるくらい無意味。
    かなり苦労しないとご飯をゲットできず、お腹空いてる人をどう減らそうかって話してんだよ。

    +
    -17
  • 35.匿名さん

    結局女性が男性と同じ様に働くなんて無理なんですよ。資本主義である限りアウトプットが低いなら低い賃金と待遇になる。それを同等にしろと言っているからひずみがでる。女男性でもアウトプットが小さければそれなりの待遇になる。女性に必要なのは先ず出来ない事と出来ないならそれなりの待遇になると言う当たり前の事を知ること。まずはそこからだよ。出来ない事を男性や社会のせいにするのはただの無いものねだりをしてるだけの子供と一緒だね。

    +
    9
  • 36.匿名さん

    ※33
    底辺底上げの話なの?
    25歳男性の年収中央値320万円程度だから別に難しい話じゃないと思うけど
    子育て世代の年収中央値も650万程度なのでそれより下でいいんだよ?
    例えがしっくりこないので
    「かなり苦労しないとご飯をゲットできず、お腹空いてる人をどう減らそうかって話してんだよ。」
    これをちゃんと仕事に置き換えて伝えてくれるかな?

    +
    -10
  • 37.匿名さん

    ※32
    確かにそのお通りだと思う。
    働かず休む、働いて稼ぐ。(働いても稼げないは置いておく)
    その選択を男女差ではなく個人差で、多くの職種で出来るようになるといいよね。
    大切なのは選択の機会があるかないかだと思う。
    女だから長時間は働かず休むでいいよね、労働者だから働いて稼ぐよね。
    そんな押し付けではなく、可能な限り社会全体で働くか否かを選べれたらいいんじゃないかな

    +
    -2
  • 38.匿名さん

    ※34
    読んでないでしょ。この女性はちゃんと分かってるしそういうことを言ってるよ。
    ただ生理や妊娠などが女性の社会的な立場を危うくする要因なら、少子化が尚更進むだろうなとは思う。
    少子化解決策として①女性が子供を産みやすい社会を作る②移民を積極的に受け入れるなどが考えられるけれど、まあ本題とは少し外れてしまうかな。

    +
    -15
  • 39.匿名さん

    ※30
    男女ともにそういう職種を選べばいいだけでは?
    うちは事務系は男女問わず末日以外は残業してないし有給も取ってるよ
    中小だから年収300万円台だろうけど

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    11
  • 40.匿名さん

    なんで突然少子化が出てくるの?
    同一労働同一賃金の話でしょこれ
    で、記事の主張としては男女を同一労働にするために男に合わせず女に合わせろって事でしょ

    +
    8
  • 41.匿名さん

    時短でもある程度の所得は得られる国家資格を取得すればいいんだよ
    合格率は男女差がないか、むしろ女性の方が高い
    大学の合格率も同様で、医学部以外は女子の方が高い
    つまり試験合格をしようとした際には男女差がないどころか女性の方が優秀な可能性が高い
    ただし、合格者数の男女比率になると男性が圧倒的に多い
    ということは母数が違う(看護師、薬剤師は逆転)
    要は価値観、言い換えると優先順位の差なんだよ(選択の差ともいわれる)
    これは社会制度というよりはジェンダー論に寄るところが大きい
    つまり、家庭の価値観と教育を変えないと変わらない
    稼ぎも家事も育児も男女平等にではなく、稼ぎたい奴は男女問わず稼げ役割分担はそれぞれの家庭で決めろが正解
    この際に、男だから、女だからではなく、個人の選択によるものにしていかなければならない

    +
    0
  • 42.匿名さん

    米37 わかっているからどうだというんだ。今ある現状で要求されている事に答えられないことを自覚してるが言ってるのかは周りが変わってくれと言う要求に変わりはないでしょ。女性には仕方ないことと理解する、たからこそ男性と同様に働くことは無理だといっている。そこを認識して始めて賃金や待遇の話ができるが世の中はそこを無視して同等にという流れがあるからひずみがでるといっている。
    ちなみ少子化云々は別の話だ頭を整理してから言ってくれ。

    +
    11
  • 43.匿名さん

    肉体的にも精神的にもお互いが足りない分野で補い合うことが重要でしょ
    この子はそれを足りない方に合わせろと言ってるのがおかしいのよ
    事実同僚はカバーしてくれてるじゃん
    上司がおかしいという局所の問題を全体として語ってる
    向き不向きでいうと、男は仕事に向いていて家庭を守る事には向いてない
    逆もまたしかり
    平等じゃなくて共同でいけばいいんだよ
    強みを生かして掛け算にすればいいのに同じことを同じようにやって足し算にしようとする
    足し算の方が成果が上がるのはそれぞれが同一内容で同様にハイパフォーマンスの場合だけだ
    熟練職人が2人いる状態を選ぶか二人で分業するかと同じようなものだよ
    大概の人間は熟練職人並みのパフォーマンスは出せない

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    15
  • 44.匿名さん

    ※41
    少子化問題=女性の待遇=男が悪いの論理的錯誤を使った騙し
    馬鹿にしか通用しないんだけど騙される奴もいるからね
    冷静に考えるのではなくて男が悪いの為に何を言うかを考えてる
    最も質が悪い部類の人間だよ
    単純に考えると多産の時代や地域はどういう社会制度なのか?って話になる
    こいつは少子化問題なんてどうでもいいんだよ

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    15
  • 45.匿名さん

    俺は家事育児やりてー
    私はバリバリ仕事したいっ
    この割合が何割くらいなんだろうね?
    これが変わらなきゃ無理無理
    育児がー育児がーとおっしゃってるお母さま方がきちんと教育したら20年後には変わるんじゃないですかね
    まさか稼げ、勉強しろ、そして家事育児をしろと男の子だけに教えてないよね?
    男の子だから女の子だからって育て方してないよね?
    そこが平等になったうえでなら身体的に無理なものは無理でいいんじゃない?
    男同士だって身体的な埋めようのない差はあるんだから

    +
    -5
  • 46.匿名さん

    乙武「身体的なハンデはずるい!みんな車椅子で生活すべき」って言ってるようなもの
    そうじゃなくて、「手伝ってね」じゃないの?主張すべきは
    そこで、気合が足らん、みんなと同じようにしろ!というのはそれを言ったやつがおかしいって話でしょ

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    8
  • 47.匿名さん

    ※46
    ちょっと違う
    乙武みたいな人が半分いる世界で、自分で歩ける上司は「遅い!自立組みたくもっと早く動けないのか。機敏に動けないなんて怠けてる」とか言ってる
    生理できついけど休まず頑張らなくてはいけないってのは結局男社会に当てはめているからって事じゃないかなあ
    でも結局生理も出産休暇も、男性というより女性で個人差あるし男女平等とかの話じゃない気がする
    女ばかりの会社で生理休暇、出産休暇がうるさく言われないかと言うとそんなことなくて、生理軽い人や出産しない人からは「困る」扱いだろうし…
    出産休暇がごちゃごちゃ言われるのも男の不満じゃなく、会社が代わりをいれないことで職場が苦しくなるから=会社のせいだし

    +
    10
  • 48.匿名さん

    ※47
    その「乙武みたいな人が半分いる」っていうのがまずおかしい(後の方で自分で個人差あるって書いてるでしょ)し、自分で言ってるように「上司は」なので上司の考え方がおかしいのであって、「男社会だから」ではない
    同様に「会社のせい」と書いているよね?なのに結論は結局男社会だからというのはちょっと解せない
    そもそも本題は女性の社会進出=「男になれ」という事か?であり、それは違うし、女に合わせて社会を回せというのも違う
    男女問わず選択をすればいいという事

    +
    -5
  • 49.匿名さん

    米46.47 書くなら考えを頭を整理して思考とその指向をはっきりさせてくれ、支離滅裂で発散している。学生だと思うが社会に出ると苦労するよ。
    汲み取るが結局女性は男性と同様に働くことは出来ないことが多いのは間違いないよね。女性の権利擁護者の先人はそこを無視して同等に扱う様に主張したからこんなひずみがでているんだよ。
    物理的や身体的に違うんだから出来ない事はしかたない、そこは無理せずに出来ることをやるでよいのだよ。但し出来ないならその能力によって待遇な権利、賃金がかわることを許容すればよいだけのこと。それは男性も同じだし現在もそうなっている。それを認めない女性の権利擁護者が邪魔をしてることがひずみを生むし一番の問題だね。

    +
    10
  • 50.匿名さん

    ※49
    おそらく分かった上でそれは納得しかねるので女に合わせて男も仕事の難易度やボリュームを下げろという主張かと思われる
    全体が得られる利得を下げてでも不平等を解消せよという事
    少なくとも営利企業では無理だね

    +
    11
  • 51.匿名さん

    米50その無理を通そうとしてるのが女性の権利擁護者だよ。然もまだ足りないと更に権利の上乗せしようとしている。しかもそれは成功しつつあるから今後はひずみが大きくなるね。

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    12
  • 52.匿名さん

    つまり権利はほしいけど、男と同等の義務と責任は負いたくないってこと?

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    15
  • 53.匿名さん

    ※52
    違う、男も女と同等の義務と責任にすべきだというアホな主張だよ
    当然そうすると得られる権利は減るに決まってる(原資が減るから)
    例えばゴルフならツアーの現役でシニアの選手が活躍できないのは不公平だから
    現役選手にシニア選手相当のハンデを付けて「公平に」やろうぜって言ってるようなもの
    結果どうなるかはバカでも分かるスポンサー料の減少だ、そうすると現役選手の賞金は当然減る
    それが「お給料を少し減らしてでも」だからね
    話にならない

    +
    7
  • 54.匿名さん

    男女ともに自分の都合のいいように合わせろとしか言ってない。
    全部聞いてたらきりがないし
    声の大きい人が目立つだけで全員が言ってるわけでもない。

    +
    -8
  • 55.匿名さん

    ※54
    男女共に?

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    14
  • 56.匿名さん

    つまり個々のキャパ考慮して相対的に評価しろってこと?
    そしたら研修でいっぱいいっぱい新人とバリバリ働いてるベテランの評価に差がなくなっちゃいそうだね。

    「あの人はバリバリ働いて会社に貢献してて、あの人は出産や育児で仕事を空けることが多いけど…どっちも忙しいから権利や待遇は平等ね!」
    ってこと?
    これじゃあバリバリ働くのが馬鹿馬鹿しくなるよね。

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    15
  • 57.匿名さん

    権利を求めるなら、義務と責任も伴うってだけなのに…
    なんで男ガーになるのかね…。

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    15
  • 58.匿名さん

    >「男になれ」ってことだよね?
    違います。
    権利を主張するなら責任も伴い、義務を果たせということです。
    男だ女だ関係ありません。

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    11
  • 59.匿名さん

    この人の月経痛はとても酷い方だよ。
    薬飲んで働けるからマシじゃなくて出来れば休んだ方がいいレベル。
    ピルまで飲んで体調管理してるのに毎月そんな拷問がくるなんて
    ほんと辛いとおもう。頑張ってるね。

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    7
  • 60.匿名さん

    パワハラ上司がクソだから訴えるか辞めるかってだけの話
    この上司は男だろうが仕事できなきゃパワハラするだろうし
    逆に女でも仕事できれば評価してくれるかもしれん
    男より成果を出しているのに評価されない!→性差別だ!なら話は分かるが
    成果を出せていないのを性別のせいにしているだけだし、それを会社が配慮しろってのは※13
    痛みや体調不良を薬で抑えて仕事するのは男も同じだし、社会人としては当たり前だ
    パワハラ上司は男だから会社から切られないのか?違うよね
    仕事の鬼で成果を出しているから言動に難があっても現状居座ってるんだろうが
    まだ若いんだから上司を訴えるか、とっとと転職して生きやすいとこ探したほうが絶対正解なのに
    言い訳を並べて、あまつさえ社会全体の問題にすり替えて正当化して本当に醜いね

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