引用元:既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ421

183名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 15:47:56.18 ID: ID:7BsWgkmYa.net

夫が無精子症だったらしく、子どもたちは自分の子ではないとして離婚を突きつけられました
私には当然、身の覚えがないので否定したのですが話を聞いてくれず、DNA鑑定をすればいいと言いました
結果は分かっているのでそこはいいのですが、夫への情が消えてしまいました
最初は疑っても仕方ないかもしれない、と夫に同情もしましたがこれまでの過程で消え失せました
ですが子どもたちに罪はないので、結果が出たあとどうするか悩んでいます
上の子(高1)は離婚すればいいよと言ってくれていますが、下の子どもたち(中1、小5)はどうしたらいいのかわからないとお姉ちゃんに泣きついています
母親として不甲斐ないと思っていますが、結果が出たあと夫が謝罪してきたら許すべきなのかどうか、迷っています
私自身は夫なんてもういらないと思っていますが、父親としては良き父親だったので父親のみを求めるべきか悩んでいます
上の子は大きいからか父親のこれまでの暴言に幻滅している様子でしたが、下の子たちはまだ父親恋しい感じです
みなさんならどうするか、ご意見ください






185名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 16:27:53.20 ID: ID:BdhSsZI40.net

>>183
自分自身が離婚して自立的に生活する気があるかどうかが問題だと思うわ
その気がないなら、生理的嫌悪感わいても耐えるしかなくない?
個人的には、いざとなった時に聞く耳も持たずに頼りにもならないクソは、家庭には不必要だと思うけど




186名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 17:50:06.62 ID: ID:je91OvQga.net

>>183
子供三人居て、離婚しても生活出来るの?
養育費だけじゃあ食べさせて行けないよ




193名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 19:56:19.56 ID: ID:KqiN84OJ0.net

>>185
>>186
お金については問題ないです
私の方が年収は高いですし、両親が帰ってきてもいいと言ってくれています





190名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 19:42:36.75 ID: ID:kUO6vrAjd.net

>>183
上の子は高1で女の子なのか、思春期で父親のそういうのを見てしまうとキツいだろうね
他の人も書いてる通り、共働きか専業かも分からないと何とも言えないが、もし離婚しないなら上の娘さんのフォローはしといた方が良さそう




193名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 19:56:19.56 ID: ID:KqiN84OJ0.net

>>190
母親として情けないことですが、娘に慰められて励まされている状態です




189名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 19:40:25.01 ID: ID:eQ98d1OH0.net

まずどういう経緯で夫が「無精子症」だと判明したの?
子供ができない→検査しよう→無精子症だった、なら分かるが
子供が3人もいて検査する必要が分からないし、検査する動機にこそ不和の原因がありそうだと感じる
暴言についてはその内容と誰に向けられたのかにもよるが、非を認めて真摯に謝罪するなら受け入れてもいいかもしれない
男側の立場として、もし自分に子を成す能力が欠落していて、それでも家族に囲まれていたとすると、
足元から世界が崩れ落ちるような絶望感を感じることは想像に難くない
愛した対象全てが自分以外の誰かにもたらされていたのだから、どれほどショックだったかは理解してあげて欲しい

あなたが失望するのも嫌悪するのも分かる
高校生の娘さんが父親を汚らしく感じるのも分かる
しかし、一旦冷静になって、本当に害をなす人物なのか考えて見てはどうだろう




193名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 19:56:19.56 ID: ID:KqiN84OJ0.net

>>189
私も詳しくは聞いてないのですが、義兄に付き合っての検査だそうです
私も最初は同じように考えていましたが、今ではもうそんな気持ちはひとかけらもありません





191名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 19:45:19.13 ID: ID:XIoWLGUhr.net

>>189
既に3人も子供が居て、嫁の不貞も無さそうなのに検査する動機があるなんて、害をなす人物でしかないと思うけど
何か矛盾してない?




198名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 20:29:31.80 ID: ID:eQ98d1OH0.net

>>191
だから嫁の不貞を疑っている可能性がある
もしくは夫自らが不貞行為を行なっている可能性がある
そのどちらでもないのならが後段につながる





192名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 19:52:33.35 ID: ID:18UBB6gjr.net

DNA鑑定後に子供達へどういう態度をとるか次第じゃかいのかな
まあ、その書き方だと改めそうにもないのか

ゲスい妄想だけど浮気してないかね、夫
有責にならずに慰謝料も養育費も支払わずに逃げたいから自分の子供じゃないと騒いでるとかさ




194名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 19:58:58.64 ID: ID:KqiN84OJ0.net

>>192
浮気はどうなのでしょう。微塵も疑っておりませんでした
浮気をしているから自分の子どもじゃないことにするって、流石にない気もします




196名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 20:20:03.02 ID: ID:kDYBbi+Aa.net

うわぁ、俺と同じパターンだ
うちは二人目が全然出来なかったから検査してみたら俺に自然妊娠が無理なレベルの不妊が発覚
子供が俺の生き写しだったから冷静でいられたけど微妙だったら発狂してしまったかも知れん




201名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:05:09.70 ID: ID:KqiN84OJ0.net

>>196
発狂していたらどうなったと自分では思いますか?
夫は私に対し暴言を吐き、ご近所さんや私の友人たちにも広め、挙げ句の果てには子どもたちにも暴言を吐きましたが…そういうものなのでしょうか





198名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 20:29:31.80 ID: ID:eQ98d1OH0.net

義兄の付き合いで検査か
顕微鏡で精子見るようなただの興味本位でする検査ではないと思う
子供から父親を奪うのも自由だが、有害な人物から子供を守るのは親の義務
まずDNA検査の結果を待ち、親子関係が認められたのちの態度を注視
それでも態度を改めないのであれば子供達を守ると同時に反撃に出るかな




201名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:05:09.70 ID: ID:KqiN84OJ0.net

>>198
義兄が不妊に悩んでいたそうなので、励ましがてらだったのかもなのかもしれません
結果が出たあとの態度にはもちろん注視しますが、どういう対応をされたら自分は許せるのかわからないです
どんなに誠実な対応をされても許せない気がして。だから父親のみを求めて我慢すべきなのか、と色々考えてしまっています




195名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 20:14:52.67 ID: ID:yRzVirsHa.net

検査ミスでは?




201名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:05:09.70 ID: ID:KqiN84OJ0.net

>>195
最近はそういうのに厳しいと聞きますがどうなのでしょう?今となっては検査ミスでもどうでもいいですね





209名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 22:00:15.19 ID: ID:BdhSsZI40.net

じゃあ、さっさと放流一択
下の子達が混乱するかもだけど、物を理解するには小さすぎるから仕方ない
そんな彼等に判断を委ねることは、彼等を尊重しているようで実は無責任だと思う
結果は交渉の材料と考えて、態度がどうあろうと結論は決めておいた方が良いんじゃないかな
結果如何で態度を変えたとして、結論そういう人間であることに変わりないんだよ
いざというときに冷静でいられず、(まわりに吹聴してるあたり)根拠なく感情で家族を切り捨てられるんだよ
謝られたとて100%わだかまりは残る
そんな状態で子供のために我慢されて、大人になったとき子供はどう思うか考えて




210名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 23:06:42.53 ID: ID:JsCOyGE7r.net

他人事ながら夫の方が妙に金金うっせーなと思ってしまったんだが借金でもあるのかね
夫の身辺調査はやっといた方がいい
何かとんでもない隠し事がありそう




199名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 20:57:43.85 ID: ID:uyabemWr0.net

後天的なものだってあるだろうし旦那が馬鹿なだけだろ。悲劇のヒーローよろしく自分に酔ってるんでしょうな
燃えるゴミの日に捨ててしまいましょう




202名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:09:13.63 ID: ID:KqiN84OJ0.net

みなさんありがとうございます
結果が出たあとの態度による、というご意見の通りに結果を待ちます
たぶん今月末か来月あたりだと思うのですが、それまでにしておくべきことはあるでしょうか?両親には話を通してありますし、夫は自分の実家に帰っているので不在です
義両親は私と話した上で結果を待つと言っています




203名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:11:59.75 ID: ID:eQ98d1OH0.net

旦那はDNA検査で親子関係が認められたらどうするとか言ってる?

互いに一切の不貞がないと仮定すると、旦那もあなたと同じ絶望感の中にいるよ
精神的に耐えられる許容値を超えたんだろうから、許してやれとは言わないが
少しだけ余地を残しておいた方が後々に判断するときにいいと思う




207名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:34:21.51 ID: ID:KqiN84OJ0.net

>>203
慰謝料払え、貯金全部渡せ、離婚する、ですね
すみません、絶望感の中にいるって理解はありましたけど今では同情のかけらもないです
父親として我慢してやるかどうか、くらいです





204名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:14:46.71 ID: ID:eQ98d1OH0.net

すべきことは旦那の不貞を調べられる範囲で調べることと
なによりも優先するのは子供達のケアだな
それぞれの両親には「夫婦に任せて欲しい」という意思表示
あとは金銭的な問題をどうクリアするか




205名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:16:37.23 ID: ID:6qMYNanU0.net

夫、義兄の身辺調査

>夫は私に対し暴言を吐き、ご近所さんや私の友人たちにも広め、挙げ句の果てには子どもたちにも暴言を吐きましたが…そういうものなのでしょうか
違います。名誉毀損の準備とお子さん達のケアを。

結果が出るまでに弁護士を雇い、離婚を視野に準備してください。




207名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:34:21.51 ID: ID:KqiN84OJ0.net

>>204
>>205
弁護士に相談してみます
ありがとうございます。娘に逆に励まされている情けない母親ではありますが、頑張ります
下の子たちが父親に嫌われたことを悲しんでいるので、娘とどこか遊びに行くか相談しているところです

ここで話し、少し落ち着くことができました。
どうなるかわかりませんが、母として頑張りたいと思います。みなさんありがとうございます




206名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:30:10.95 ID: ID:wlY39QAyM.net

何はともあれお子さんのケアだよね。




208名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/04(月) 21:54:52.29 ID: ID:eQ98d1OH0.net

>夫は私に対し暴言を吐き、ご近所さんや私の友人たちにも広め、挙げ句の果てには子どもたちにも暴言を吐きました
あー、読み飛ばしてたけどこれはヒドイね
もしかするとどこかのスレで煽られてたりするかもね




212名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 00:01:06.63 ID: ID:lqDJDLOu0.net

嫁のほうが年収高くて普段から劣等感バリバリだったところに自分に都合がいいネタがきて
後先考えずに周囲まで巻き込んで後に引けなくなったんやろうなぁ…馬鹿すぎる




217名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 06:26:31.88 ID: ID:qIb3VWAN0.net

無精子症でも自然妊娠したケースなんていくらでもあるし、加齢で無精子症になる人だっているのにね
DNA鑑定も待てずに周りに言いふらしたり子どもを傷付けるような人は、例え謝ってきても自分なら許せない
夫婦を続けるにしても、せめて慰謝料取るか、離婚届にサインはしてもらうな
それにしても勝手に検査するなら親子鑑定までキッチリやれば良かったのになー馬鹿な男だ
何にせよ弁護士に相談するのがいいと思うよ
お子さんは慰めてくれたり大人な対応してくれててもやはり傷付いてると思うから、自分に余裕ができたらよくフォローしてあげてね










コメント

  • 1.匿名さん

    男側は信じるしかないからねぇ
    DNA検査がもっと一般的になればいいね

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    66
  • 2.匿名さん

    ※1
    これだよなぁ
    義務化しても良いくらいだわ

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    61
  • 3.匿名さん

    近所に広めたなら中学生と小学生の子供の同級生にもガセネタ広まってる可能性大だよね。こんなん謝罪じゃ済まされない、遠くに引っ越して転校するしかない

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    114
  • 4.匿名さん

    報告出たらまとめてくだせええええ!!!!
    続き気になるよ!

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    105
  • 5.匿名さん

    せめて結果出るまで子供にはあたったらあかん。
    子供はなにも悪くないねんから。

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    84
  • 6.匿名さん

    まぁ完全に夫が悪いから誠心誠意謝って、許してもらえるかどうかは奥さん子どもに委ねるしかねーな

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    55
  • 7.匿名さん

    タイトルだけでまた伝説の92的なバカがで出て来たのかと思った

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    -7
  • 8.匿名さん

    無精症でも妊娠できた事例をちゃんと調べたり検査の不具合を疑ったり出来ることはいっぱいあったはずなのにそういうのを全部すっ飛ばして真っ先に嫁や子供を疑い攻撃する人間性は擁護できん

    大事なものだからこそショックってのは道理が通らんよ
    悲劇のヒーローに自己陶酔して本来大事なはずのものを攻撃してる時点で愛想尽かされても仕方がない

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    88
  • 9.匿名さん

    この旦那は無精子症って診断されてカーっとなったのかもしれないが加齢によってなる場合もあるしDNA検査してから行動すれば良かったのに
    無精子症って診断されたけど自分の加齢によるもので子供達はちゃんと実子でした暴言や人に広めまくったことは許してねテヘペロじゃ絶対に家族は許せないだろうし托卵なら托卵で検査して冷静に行動すれば周囲を味方につけることもできるだろうに
    このままじゃさらにこじれていくだけ

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    47
  • 10.匿名さん

    15年も育てた子供が、今更血のつながりがどうとかどうでもいいだろ

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    -9
  • 11.匿名さん

    暴言吐いてご近所に悪評広めて子供を「捨てた」父親の、今後の出方なんて意味ある?
    下の子が判断つかない年齢なら委ねたらダメだわ。離婚しなよ。

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    68
  • 12.匿名さん

    そもそも無精子症なんてどうやって判明したの?
    健康診断の血液検査くらいじゃ到底判明しないんだが??
    すでに子持ちの親が今更検査するか??
    普通は何らかのキッカケでDNA鑑定が先に来そうなもんだが…

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    -5
  • 13.匿名さん

    無精子症ってのは、活性化してる精子の数が少ないってだけだからねぇ
    症状の重さでまた変わるけど、子供できる可能性は0じゃない
    旦那が先走りすぎたな

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    35
  • 14.匿名さん

    奥さんの方が年収高いの分かる。夫は短絡的だよ。

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    67
  • 15.匿名さん

    近所に言ったなら名誉毀損でこっちが慰謝料取れるよ
    ※1とか2は馬鹿なのかな
    財源どっから持ってくんだか
    これ以上若者に負担増やしたら、DNA検査どころか子供が誕生しなくなるだろ
    本当にDNA義務化厨って頭悪い
    そんなんだから短絡的に浮気疑ったり暴言吐くんだろうな
    自費でこっそり勝手に検査すりゃいいだけの話だろ
    何国に責任と費用押し付けようとしてんだ

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    10
  • 16.匿名さん

    年収の大小はともかく今ある収入から夫の分が丸々消えて大丈夫なの?ってとこが気になる
    一人で育てると決めて三人作ったわけでもないだろうしそこまで憎まれてたら養育費も何も貰えないよ
    やり過ぎはあるにしても夫の疑念は十分に根拠のあるものだから謝罪があってなお離婚を切り出すなら夫の担当弁護士次第では妻の有責も当然にあり得る案件

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    -34
  • 17.さん

    ※13妻に多少の有責事項があったところで、旦那の有責が役満クラスだからなぁ。
    この状況で妻の有責事項を攻めましょうなんて弁護士いるかな?

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    28
  • 18.匿名さん

    DNA異常とかを調べるって名目なら波風立たないし、検査は義務付けろよ

    +
    -4
  • 19.匿名さん

    こんな大事なこと間違った診断がでることあるんだ
    そうなってきたらもうDNA検査すら信憑性があるのか怪しい
    結局は二人の信じる気持ちが大切ってことなのか

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    -9
  • 20.名無しさん

    「女は感情でしかものを考えない」って男は女を馬鹿にするけど、
    男の方が女よりも嫉妬や感情爆発の度合いが異常だよね。
    「冷静さを欠いて取り乱した」ってレベルじゃない。
    鎮静剤打って寝かせるレベルで面倒起こすのが男。

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    20
  • 21.匿名さん

    ※12
    2018年の96万4千人
    簡易の親子関係なら1万1千円っていうのがある10億あれば十分
    これは海外の親子関係限定のものだが、義務化してスケールメリットが出れば当然国内でも安く出来るようになる
    日本の国家予算は300兆円程度なので10億なんて端金
    本当にDNA「鑑定」義務化否定厨って頭悪い
    托卵される夫の権利保護と托卵させた男の義務を明確にするために必要
    まんさんがよく言う孕ませるだけで~を防止出来るのに反対する理由が良く分からないわ
    子供の権利保護にも繋がるのに

    +
    14
  • 22.匿名さん

    ※18
    簡易検定で異常なんて調べられないぞ
    そっちはもっと金がかかる

    +
    6
  • 23.匿名さん

    妻が許しても夫の一連の行動は子供らに一生もんの傷を残してるだろうから元にポジションに戻るのは無理だよ
    下の子たちがどうしたらいいかわからないと姉に泣き付いていると言っても分別のつかない幼い子供じゃないからね

    +
    24
  • 24.匿名さん

    無精子症で子供が3人て例外があっても全員自分の子か疑いたくなるのはわかる。偶然も3回続けば必然だからね。

    +
    1
  • 25.匿名さん

    種なしが判明してよりどころがなくなったんだから相当ショックだろ
    それ以降の行為は褒められたもんではないし嫁が醒めるのも当然だけどな
    事前にDNA検査していればこういう不幸な事例はおきなかったかもしれない
    嫁を信じられないのかなんて精神論ではなくどの家庭でもきちんとすべきだと思う

    +
    12
  • 26.匿名さん

    ここ※番号ズレるなぁ
    ・義務化して増える費用は国民1人辺り10円(出生数による)
    ・実父に責任を求めるという子供の権利保護になる
    ・托卵被害者の夫を無くせる
    ・取り違えを早期発見出来る
    ・そもそも義務化されていれば信じる信じないなんていう軋轢は生まれない
    (夫婦間親子間共に)
    反対する理由は托卵以外にないんじゃないの?

    +
    15
  • 27.匿名さん

    ショックは痛い程判るが、その後の行動が父親としてとるべき理性的なものでは無いんだよね
    せめて夫婦間だけで伏せて進めるべき話題

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    17
  • 28.匿名さん

    脳チンなんだから思考が短絡的なのは仕方ない
    自分で調べて他の可能性を考えるとかできるわけがないよ

    +
    -19
  • 29.匿名さん

    ※25
    反対する理由があるんじゃなくて、賛成する理由が無いんだよなあ
    そもそも疑って検査してる現状でも実際に親子関係ナシと出るのはその内の2~3割程度なくらい托卵なんてのは起きないのが普通。しかもその2~3割だって業者のミスや子供の遺伝子変異の可能性を含んでの数字
    実父に責任を求めるという子供の権利保護になるというメリットを付与する為には単にDNA鑑定を義務化するだけじゃ駄目で、血縁関係が認定された場合には法的な関係に関わらず養育義務を付与すると定める必要がある。つまりDNA鑑定義務化だけじゃそういうメリットは生まれない
    更に、義務化となると国が主体となって行う訳だけど、国は法的な親子関係にある男女に既に養育義務を課してるんだから加えて血縁的な親子関係にある男女に養育義務を課す理由が薄い
    ちなみに取り違え防止の為なら母子鑑定が既にあるし、DNA鑑定で遺伝子疾患リスクは判明しない。それに、妻や病院は疑うのになんで鑑定業者だけそんな信用できるのか、どうやってその信頼性を担保するのかっていう問題がある
    これらと、DNA鑑定=托卵を疑ってやる物、という世俗の風潮を考えればDNA鑑定義務化を肯定する理由が少なすぎる事位、論理的に考えれば解るだろ?

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    -19
  • 30.匿名さん

    そもそも義務化と叫ぶ連中は検査するのは1社のみの前提なのはなんで?
    ミスがあったらどうするの?国が責任取ってくれるのか?
    それと、義務化したいんだったら養育費強制徴収も一緒に叫べよ。

    まあ、国からしてみれば子供さえ生まれてくれれば誰の子供かなんてどうでも良いから、どうせ義務化はしないと思うが。

    +
    -13
  • 31.匿名さん

    ※28
    いやいや論理破綻してるのはお前だろ
    ・なんで疑ってなければ托卵の可能性0を前提にしてんの?
    ・なんで法改正セットじゃないの?
    ・なんで養育義務があれば本来の父親に課す必要がないの?
    ・本来の父親に養育義務を課して養子等望むのであれば法的父親にすれば良いんじゃないの?なんで加えてになるの?
    ・母子鑑定に限定して能動的にやらなくても父母子でやれば取違えが防止出来るのになぜ嫌がるの?
    ・別に2社やればいいんじゃないの?
    ・嫡出推定なんていう明治時代に技術が無かったから仕方なくやっていた方法が正しいと思ってるの?
    ・99.9%の精度よりも明治時代を支持するの?
    ・そもそも「DNA鑑定=托卵を疑ってやる物、という世俗の風潮」なんて義務化したら無くなるんだけど?
    ・というかその為に義務化すればいいと言ってるんだけど
    これやることで不利益を被るのは托卵女と托卵親父だけじゃん

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    18
  • 32.匿名さん

    DNA鑑定後に親子関係認めたら養育義務を負うとすればいいだけだし
    生物学上の父母が養育義務の第1位にすれば良いだけだよね?
    托卵の可能性を排除するために最新の科学技術を使いましょう
    親子関係が分かる時代になったのだから法律を変えましょうに反対する理由はないわな
    民法もちょくちょく改正されてるし

    +
    16
  • 33.匿名さん

    ※28
    2割3割あったら大問題だろw
    普通は1件もあっちゃいけない事
    しかも調べた中で2割3割だったら普通は全数検査したらどうなんの?と思うわな
    ちょっとこのミカン箱潰れてるから検査しよ
    100個のうち30個が腐ってるな
    だったらのこり100箱も調べなきゃとなるぞ普通は

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    21
  • 34.匿名さん

    ※30
    >疑って無ければ托卵の可能性0
    んなこたー言ってない。※32にもここで言っておくが、疑わしいからやるような今でさえその程度なのに全数検査なんてどれだけ非効率な事やらせる心算だって話
    >何故法改正セットじゃないのか
    逆に何故それがセットである事前提で語ってるんだ。お前らはいつも「法改正セットを前提とすればこういうメリットがある」ではなく「DNA鑑定義務化はこういうメリットがある」と言ってる。だから「法改正もセットでやらなければ、DNA鑑定義務化だけではそのメリットは無い」と言ってるだけ
    >養育義務があれば本来の父親に課す必要性が無いのか?
    ぶっちゃけ国からしたら無いだろ。何の為に法律で養育義務を定めてると思ってるんだ。養子とか、血縁関係に拠らない子供でも特定の大人に育てさせる為だぞ
    >母子鑑定でなくても父母子鑑定でよくない?
    業者に言え。少なくとも世間では取り違え防止には母子鑑定が用いられている以上、そして取り違え防止ならそれで事足りてるらしい以上、わざわざ父子鑑定に切り替えろと命じる理由が無い
    >2社やれば良いんじゃないの?
    全然だめだね。それなりのちゃんとした所で、それなりの料金が必要なちゃんとしたプランで、3社位はハシゴやる位でないと全然信用できないってのは常識
    ついでに言うなら、その3社のそこのプランの信頼性を誰が担保すると思ってる?国だぞ?なんでそんな面倒を国が負わなきゃいけないんだ
    >99.9%の精度
    マジで言ってる?だとしたらお前本当頭可哀想だよ。そもそも嫁が不貞行為を重ねて托卵するより、病院が赤子を取り違えるより、DNAサンプルの状態が悪かったり業者の手違いがあって結果がミスる方がハードルが絶対的に低いのになんでDNA鑑定業者に関してはそんな信用できるのか謎
    >DNA鑑定=托卵なんて義務化すれば無くなる
    断言する根拠はなんだよ。お前の妄想おしつけてんじゃねーよ。そもそも、現時点ではそういう風潮だから義務化推進するの難しいって話なのに「でも義務化したらそう思われなくなるもん」って馬鹿か
    >だから義務化しようって
    だから義務化するだけの理由、国が責任もってそれらの業務を行うに足るだけの理由を「男が自分の子供を育てられる」って感情論でしかない奴以外で示せって言ってるんだよ
    さっきも言ったが、別に義務化されるならそれはそれで良い。ただ、今の風潮やデメリットを考慮して尚賛同するに足る理由が無いんだよ。「男が不安に思う気持ちくらい解れ!」ってならともかくな

    +
    -23
  • 35.匿名さん

    すげー熱くなってるな…!お前ら真面目に他人の事考えてて凄いいい人だな!

    +
    5
  • 36.匿名さん

    女がダメ男捕まえたら「そんなのと結婚したのが悪い。見る目なさすぎ」と言う癖に
    自分は女を見る目がないから国がやってくれってのは甘えすぎじゃねーか?
    誠実な伴侶くらい自力で探せ
    その上で男親としての確信が欲しいのなら結婚前にきちんと話して自腹でやれ

    +
    -9
  • 37.匿名さん

    要は托卵バレたら困るからやめてって事か
    托卵なんて1件でもあったら大問題
    DNA鑑定は絶対じゃないという主張みたいだけどだったら複数回やれば良いし
    DNA鑑定以外の検定もやればいい
    DNA鑑定を否定するなら現代の犯罪捜査も全否定だなw
    重大な人権侵害が発生してるけどまんさん割引で不問!という発想みたいだな
    自分が感情論でしか語ってないのに何言ってんだ?
    今は無理だからそのままでいい、だって出来ないもんという
    やらないため、出来ない理由をつらつら言って現状を肯定して欲しいといういかにもまんさんらしい考え方

    +
    18
  • 38.匿名さん

    DNA鑑定が信頼できないっていうなら2~3割っていうのも信頼できないんじゃね?
    っていうか2~3割も托卵なのかよwww

    +
    20
  • 39.匿名さん

    攻撃的な文体、句読点、長文、全然ロジカルじゃないのに自分は論理的という錯誤、ボタンセルフポチポチ
    すべて女が正しい女の不利になることは反対っていう常駐のクソフェミじゃん
    相手するだけ無駄
    この後「俺は」と言い出すし、大体これから1週間程度はボタン押し続けるよw
    虚しくならないのかなと思うけど自分なりのストレス解消なんだろな

    +
    12
  • 40.匿名さん

    あ、無駄に引用も追加で
    過去の※欄みたら一発で分かるよw

    +
    14
  • 41.匿名さん

    ※37
    疑問なんだが、托卵の何が問題なんだ?
    男が自分の子供を育てられない、それが嫌だ。要するにそういう男の尊厳であり感情の問題じゃないか。つまり感情論だ
    証拠能力に不信があるなら複数回やれば良いというが、その業者が信頼できるという保証は一体どこの誰が何の為にやるべきだというんだ
    DNA鑑定を否定するなら~というが、現代の犯罪捜査でもテキトーなやり口の所為で誤審を起こしてる例なんて普通にある
    人権侵害というが、一体、法律上に書かれている何権が侵害されているというのか
    今は無理だから~とか言う割に、やって欲しい癖に、出来る理由を挙げないし、具体的にどうやったら無理でなくなるのかというプランは「かもしれない」ですら一度も聞いた事が無い
    それこそキチフェミが「女性の権利ガー」とがなるみたいに「義務化スベキー男ノ権利ヲ守レー拒否スルノハ托卵バレタラ困ルマンサンー」という文言を繰り返すばかり

    +
    -29
  • 42.匿名さん

    托卵が何の問題なんだwww
    ひょっとしたら好意的にプラスを押してくれた奴もドン引きだろ

    +
    25
  • 43.匿名さん

    あと自分の子供を育てられないじゃなくて
    他人の子供を育て他人の子供に財産を相続させなきゃいけないだからな
    感情論でもなんでもなく普通に詐欺と変わらん
    金銭的な損害も出てるやん
    ほんまフェミガイジは救いようがないわ

    +
    26
  • 44.匿名さん

    ※42
    本当に短絡的だな。「托卵の何がどう法的に問題になりうるのか明確化しろ」といえば良かったか?
    托卵自体は倫理的に許されざるべき行為であるのは間違いないよ
    ただ、実際問題として義務化する為には托卵が防ぐべき犯罪行為である事をより明確化すべきだ
    だから「法律上に書かれている何権が侵害されているというのか」というのも併せて書いたんだが
    「単に男が自分の子供を育てられないのは、自分の財産を自分の子供の為に使ってると思ってて他人の子供の為に使ってたなんて嫌だ」じゃ、「あなたの子供を育てるのでお金をください」と明確に契約してない限り単なる感情論の問題になってしまうから、実際的に「これこれこういう問題なのです」ともっとちゃんと明確化しろと言ってるのに…

    +
    -28
  • 45.匿名さん

    普通に不貞行為だろw

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    31
  • 46.匿名さん

    ※45
    で、不貞行為は何罪なの

    +
    -23
  • 47.匿名さん

    え?何で刑法限定なの?

    +
    23
  • 48.匿名さん

    そう!托卵を裁く法はありません!どれだけ倫理的に間違っていようが、どれだけ憤りを感じようが嫡出子と認められるとその後の義務が課せられます。
    それを避けるには、嫡出否認の訴えができる「子の出生を知ってから1年以内」に状況的、科学的証拠をもって血縁関係にないことを証明しなければいけません。取り違えの場合も同様です。
    悪意を持って托卵を実行するならば、適当な理由をつけて1年以上夫を子に接触させなければ(鑑定に必要な細胞摂取の機会を与えなければ)ほぼ嫡出否認の訴えを退けることができるしょう。
    取り違えの場合、実子ではないかもと疑いを持ち始めるのはいつ頃になるでしょうか?
    わずか1年という短い期間を考えると早期に科学的証拠を整えておくのは多くの正常な親子にとって十分な利益となることでしょう。

    +
    27
  • 49.匿名さん

    ※47
    何で犯罪でも無い事を防止する為に義務化する必要があるの?

    +
    -22
  • 50.匿名さん

    ※49
    むしろなんで刑法のみが根拠と思い込んでるのか理解に苦しむ
    なんで犯罪防止の為じゃないのに健康診断は労衛法で義務付けられてるんだろうね

    +
    21
  • 51.匿名さん

    ※50
    労働者の安全及び健康が労働内容によって損なわれる事が法律違反だからだろ

    +
    -21
  • 52.匿名さん

    相変わらずボタンポチポチしてんなぁ

    +
    20
  • 53.匿名さん

    ※51
    それは何罪なのw?

    +
    19
  • 54.匿名さん

    アホだから理解できてないみたいだけど
    権利保護のための義務化というのがあるんだよ
    〇〇罪(基本的に刑法)防止のためだけにあるわけじゃないし
    そもそも法令は連動しているわけじゃないんだよなぁ
    行為そのものが違法と遵守しないことが違法の区別がついてないね
    例えば食品衛生法は消費者に不利益を生じさせないために遵守が義務付けられているわけ
    漏洩法も同じで対応する刑法があるから定められてるんじゃないんだよ

    +
    22
  • 55.匿名さん

    ※53
    労働安全法違反や業務上過失致死傷罪、場合によっては刑法第221条違反にも該当するね

    +
    -19
  • 56.匿名さん

    自分は女だけど義務化した方がいいと思う。子供産んだ後に会社の人から何か言われたのか旦那がぽろっとDNA鑑定の話したんだけど、やるならやっても全然いいよ!と言ったら安心してた。やっぱり男の人は不安だよね。国が金出すんなら喜んでやるわ。やましいことは何も無い。携帯も見せれるし、旦那のも見るよ。浮気する奴はクズだ。托卵なんて極悪

    +
    28
  • 57.匿名さん

    ※54
    健康診断を受けなくて死傷したら?
    斬新だなwww
    理解できてないのに分かったふりをする
    間違っているのに認めない
    フェミガイジ平常運転だな

    +
    18
  • 58.匿名さん

    法律に定められた義務というのは授権のためや秩序維持のためもある
    そもそもすでにある法律を守らせるためにじゃなくて目的を達成するために立法するんだから当たり前だけど

    +
    22
  • 59.匿名さん

    ※56
    アスベスト肺とかみたいに明らかに業務内容との因果関係が認められる疾患を健康診断で発見できなくてそれで死んだりしたらそうなるのも解らないおバカさんと話をしてたのか…
    こんな程度の事も解らない低能なら、そりゃ義務化ー男性ノ権利ーとがなるしかない訳だ

    +
    -22
  • 60.匿名さん

    ※39は自己紹介だったのかな?ぽちぽちされてマイナスになってる意見とプラスになってる意見を見るに

    +
    -20
  • 61.匿名さん

    ※58
    ならないよwその場合健康診断を行って発見出来なかったのは誰?
    健康診断を行っていなければそもそもこの時点で違法
    健康診断を行っていたとしても罹患すれば関連法規の義務を果たしていなければ違法
    で、業務上過失致死傷はどこに出てくんの?
    頭が悪いから理解できないんだろうけど違法になるからそれを防ぐために新たに法律を作るんじゃないんだよ
    お前の理屈なら一番最初の法律はどうやって出来たのさ?

    +
    19
  • 62.匿名さん

    ※59
    やっぱりお前かw
    そう、ポチポチしてるんだよ多分必死にポチり返してくるだろうと思って
    それが心のよりどころだもんな
    心配しなくてもお前と違って月単位で粘着なんてしないから満足いく結果になるよゆくゆくは

    +
    18
  • 63.匿名さん

    国が率先してのDNA検査義務化は、今のところ国政から見てメリット低いし無理なんじゃないかな
    財源をこれ以上割けないし、投票数を占める老人方の受けも悪いだろうから
    もし托卵が社会的大問題になればさすがに国も動くかもしれないが(ただ托卵って家庭内の問題で簡潔してしまうから、社会問題にまで発展する事案はなかなか難しいと思う)

    +
    -8
  • 64.匿名さん

    DNA鑑定は手段だからなぁ
    要は嫡出推定をどうするかって話でしょ
    そもそもの趣旨はいち早く法律上の父を確定させて子の福祉を確たるものにすること
    その手段が明治レベルでいいのかということと
    これだけ男女平等が叫ばれる中で何故「父」なのか
    こんなの女じゃ子供を食わせていけないと言ってるようなもので
    本当のフェミニストならこれを疑問視すべきだと思うけどな

    +
    20
  • 65.匿名さん

    ※62
    うわあ…

    +
    -15
  • 66.匿名さん

    ※65
    それ自分に言ってんの?

    +
    15
  • 67.匿名さん

    ※64
    その考えだと、女が一人で育てられる程の経済力があれば男は養育の義務から逃れてもいいってことになるぞ
    考え浅い人で無しが
    あとフェミの話は今回の趣旨からずれる上にフェミ坊が沸くからやめろ
    もしかしたら上手く話しずらしてるつもりかもしれんが本筋について何も触れてない、中身空っぽでなければ自分の意見を言えや

    +
    -20
  • 68.匿名さん

    ※67
    ならないよ自分の子供なら別れても幸せに育ってほしいというのは想いとしてあるだろうし
    女手一つで子供育ててる人はいっぱいいる
    見てたらわかるけど今までのも全部あなたの感想だよね?
    子供を育てるって義務だからやるんじゃないよ
    今回の趣旨って?本筋って?
    それもあなたが勝手に定義していることでしょ?
    あなたのほうがよっぽど中身空っぽに見える
    托卵がオッケーって意味がわからない
    あなた結構してるの?子供いるの?

    +
    11
  • 69.匿名さん

    ※67
    世の中の女性はあなたみたいに一方的に男に責任をなすりつけようとしてないし
    男を嫌悪してないから

    +
    14
  • 70.匿名さん

    もし義務化されたら生物学上の親を必ず特定して未来永劫、親としての義務が(経済的にも養育的にも)発生するようにしてほしい。
    実子の養育費踏み倒す奴が減るし、托卵で離婚しても貧困な母子家庭が減る。
    子どもの権利は男親の感情論より大切。

    +
    -14
  • 71.匿名さん

    未来永劫?それはないけど義務発生は当然だろ
    共同親権とセットでぜひやってほしいね
    托卵して貧困とか同情の余地は一切無いけど
    子供の権利は男親女親の感情論より大切
    適切に養育できてるか行政の強制モニタリングもいるな

    +
    12
  • 72.匿名さん

    ※70
    というか、養育費が支払われないって事が無いようにして欲しいよな
    それこそDNA鑑定より先にそっちを優先的にやるべきだと思うわ
    そもそもとして養育費支払強制化やらないなら親を特定する意味が無いし

    +
    -6
  • 73.匿名さん

    ※72
    親の特定なしに強制化は無理だろ

    +
    9
  • 74.匿名さん

    ※73
    法律上の親に支払わせるのに血縁関係の特定は必要ないでしょ

    +
    -7
  • 75.匿名さん

    ※74
    それがおかしいっていうのがまだ分からないバカ
    何で積極的に認めてる以外で他人を養育しなきゃいけないんだ?

    +
    8
  • 76.匿名さん

    これ続報読みたいな

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    0
  • 77.匿名さん

    DNA鑑定なんか自費でやれよ
    なんでビッチを妻に選んだ男の不安解消を税金で面倒見る必要があるんだ?

    +
    -2
  • 78.匿名さん

    ※77
    夫有責なら
    家事調停無しでいきなり裁判でいいね
    離婚後の各種手当も不要だね
    なんで浮気男を夫に選んだ女の金銭的不安解消を税金で面倒見る必要があるんだ?
    DV夫を選んだ女も自己責任だからシェルターへ助成金出すのも反対しよう

    +
    0
  • 79.匿名さん

    まだポチポチやってやがる

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    0

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