引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ141
937：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)16:36:56.03 ID： 0.net
喧嘩して旦那が出て行ってしまったことについて相談させて下さい。
喧嘩の原因は、昨日の夜、旦那がお茶を飲んだ後のコップを水洗いしただけで、
食器棚に戻すことについて、止めてほしいと私が言い、
そこからお互いの不満を言い合うようになって、喧嘩になりました。
今日の昼、昼食を食べた後、旦那が出て行ってしまいました。
夜ご飯いらないと言っていたので、帰るのは遅くなるんだと思います。
多分、こういったことの小言だったり、生活環境の変化からのストレスが溜まって、
出て行ってしまったんだと思うのですが・・・。
こういう時、どうすれば仲直りできるんでしょうか？
私としては、間違えたことを言っていないつもりなので、
私が謝るのは違うよなと頑固になって、もやもやというか、普通に接することができません。
でも、旦那も「小言うるさい」と思っている筈なので、謝るとは思えません。
ただ、私は専業主婦をしているので、私が折れるべきなんでしょうが、
どうすれば本当に円満に仲直りできるのか・・・。
（謝れば表面上は仲良くできると思いますが・・・）
解決策と予防策なんかを先輩方に教えて頂きたいと思っています。
初めて本格的？な喧嘩をした事となり、少し戸惑っています。
稚拙な文章となりましたが、よろしくお願いします。
938：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)16:46:34.26 ID： 0.net
お互いの価値観を話し合うしかないと思う
お互いに何をされると嬉しいか、やめて欲しいか、何が好きか何が嫌いか
一緒に生活してみないとわからないお互いの癖や生活習慣はあるよね
話し合って理解しあって妥協点を見つけて2人のやり方を見つけるしかないと思う
939：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)16:47:21.83 ID： 0.net
941：sage ： 2018/09/22(土)16:58:03.49 ID： 0.net
話し合って、どういった気持ちだったのか聞いてみたいと思います。
昨日はとりあえずとして、水洗いして戻しても良いけど、定位置にと妥協案を提示したのですが、
ふてくされたままだったので、今回のこと以外にも色々不満が溜まっているのではと思っています。
940：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)16:50:04.32 ID： 0.net
小梨で専業主婦ならこっちが折れた方がいいけど、不衛生なものは無理だしね
941：sage ： 2018/09/22(土)16:58:03.49 ID： 0.net
水洗いして、そのまま流しや食卓等に置いておけば良いと思ったのですが、
それは理由は言ってませんでしたが、首を縦にふりませんでした。
衛生的に気になるんですよね・・・。
ただ、私が同じこと（水洗いしただけのコップをそのまま食卓に戻す）したら嫌じゃない？と聞くと、
そうでもないと答えたので、衛生観念が違うのかもしれません。
942：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)17:01:45.56 ID： 0.net
私が洗うから置いておいてじゃダメなのか
943：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)17:02:00.60 ID： 0.net
944：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)17:11:16.57 ID： 0.net
>>943
そういった事も昨日の夜伝えたのですが、
「（私）の言う通りにするから、もういいでしょ」とふてくされた回答で、快諾はしませんでした。
しつこくというより、昨日の内に解決したかったので、言及してしまったのも悪かったかもしれません。
後出しになるかもしれませんが、旦那が有資格者でいわゆる先生といわれる職業なので、
小言がプライドを傷つけてしまったのかな・・・と思っています。
こういう時、出ていってる旦那に帰ってきて夜ご飯食べよう等連絡した方が良いですかね？
出ていく前、私が謝ったのですが、受け入れることなく出ていきました。
946：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)17:22:27.95 ID： 0.net
945：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)17:16:15.11 ID： 0.net
自分の考えを押しつけ過ぎに思える
コップも、牛乳とか野菜ジュースとかだったら洗剤で洗ってほしいと思うけど
お茶だったら別に水洗いだけでもいいじゃん
そのコップは夫専用にして自分は使わなきゃいいんじゃない？
夕食だって帰ってこいとかいちいち言わなくていいよ
用意だけしておいて帰ってきたら一緒に食べればいいし、帰ってこなかったら明日あなたが食べればいいよ
947：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)17:25:01.21 ID： 0.net
旦那本人かな？と思えるくらい、旦那が言っていたことと近いです。
（旦那も2chしてるので）
お茶でも雑菌湧きますし、その習慣が子供生まれても続くと困るので、
水洗いだけで良いとは思いませんが・・・。
夫専用のコップであれば文句は無いので、買ってきてほしいです。
とりあえず放置したいと思います。
また進展があればレスさせて下さい。ありがとうございました。
952：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)18:35:58.80 ID： 0.net
「洗剤で洗ってから片付けたいから飲み終わったらシンクに置いといてね」が言えたら良いんだけどね
〜しないで、の否定形を入れるより〜の方が良いな、と言い方を変えるだけでずいぶん違うよ
954：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)18:42:23.39 ID： 0.net
ありがとう好き好き言ってりゃ良い
この嫁も潔癖すぎてヤベーな
子供産まれてオムツの処理とかで半狂乱になったりするのかな？
955：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)18:54:08.47 ID： 0.net
956：970です ： 2018/09/22(土)19:11:18.95 ID： 0.net
水洗いだけで食器棚はちょっと無理…
960：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)19:22:03.52 ID： 0.net
専用コップあなたが買えばいい
何で買ってきて欲しいのか不明
何で自分で動かないんだろう
962：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)19:29:01.72 ID： 0.net
頭悪いからだよ
子供が大人と同じコップ使うわけない
最初は取っ手がついてる小さいコップ使うからな
963：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)19:31:18.41 ID： 0.net
旦那が自分のテリトリーだけで雑菌コップ使うなら大した問題じゃないよ
964：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)19:50:06.99 ID： 0.net
うちの旦那もそういうとこあるから私も言い方に気を付けようといつも思ってる
966：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)19:58:26.18 ID： 0.net
そもそも空気中には雑菌がいっぱい
幼児がいるわけじゃないのならそんな気にする必要は無い
夫が口付けたものは水洗いでも汚いから触りたくないという夫婦なら別だけど
968：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)20:06:56.65 ID： 0.net
量が違うでしょ、誰も無菌状態にしたいなんて言ってないし
洗剤で洗った食器と、水洗いの食器の雑菌量が同じなわけがない
口つけてるのに水荒いですますの擁護してる人は、
よく義実家関連で報告されてるカビ生えてるお茶ポット生成しそうな人だね
969：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)20:20:52.92 ID： 0.net
で、その水洗いですましたことによる被害は何？
何も被害が無いのならそれでよくない？
971：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)20:29:14.98 ID： 0.net
雑菌もろに入ってくるよ？
973：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)20:34:25.40 ID： 0.net
974：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)20:53:25.17 ID： 0.net
とあるから他にも色々価値観の違いがあってお互い不満が爆発したんでしょ
汚いものは汚い、私は正しいと押し付けるだけだと相手の愛情も目減りしてくと思う
976：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)20:59:14.06 ID： 0.net
もちろん自分のコップは洗剤で洗うけど
967：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)20:06:46.43 ID： 0.net
そもそもグチグチ言わないで
私が片付けるよを先に言えば良かったのに
自分の仕事なのにやらせておいてこの言い方
983：932 ： 2018/09/22(土)21:35:16.42 ID： 0.net
旦那帰ってきました。
わりと早めに帰ってきたので、結局夜ご飯作りましたが、
話すことなく食べた後、寝ました。
落ち着くのを待って、冷静に謝罪＆話し合いをしていきたいと思っています。
良識のある方からの回答はすごく参考になりました。
これからは言い方を気をつけつつ、生活を築いていきたいと思います。
5chは今までロム専で、初書き込みでしたが、
ありもしない事で叩かれたり、極端な意見があったり、ちょっとびっくりです。
叩かれ放しも嫌なので、少しだけ釈明をします。
なんというか、旦那に対して悪嫁的な感情・行動はしていません。
・潔癖症ではありません。
・家事は全て私で、洗い物を旦那に頼んではいません。
旦那のコップは自分が飲んだものをそのまま置くのではなく、一旦水洗いする癖があるというだけです。
・水洗いコップは旦那のだから汚いではなく、衛生的に変だと思って指摘したことです。
話し合って、専用コップでやっていきたいのか、妥協案は探します。
（別に専用コップ以外でも解決策はあると思いますので）
買う必要があり、特に拘りがないなら私が買いますが、
何かしら意見はあると思うので、旦那に買ってきてもらいたいと思った次第です。
以上報告です、もうこの件でレスをしに来ることはありません。
なんか荒れさせてしまい、すみませんでした。
984：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)22:03:53.67 ID： 0.net
もう二度と来ないでね
986：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)22:09:05.44 ID： 0.net
やっぱ言い方の問題というか
じゃあ専用コップでいい？必要なら買ってきてね、じゃ旦那さんムッとしたままだと思うよ
987：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)22:12:26.50 ID： 0.net
ただ出て行くってのはどうかと思う
３ヶ月で出て行くんじゃこれからも話し合い方を変えないとちょっとしたことで出て行くと思う。
私のやり方はこうで、あなたのやり方こう。互いに出来る妥協点はどこかな？ってしないと
994：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)22:43:28.02 ID： 0.net
995：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)22:48:59.28 ID： 0.net
衛生観念は各家庭・個人によって違うから鬼女板だと話題に出れば荒れる元だし、新婚さんだとなおさらだろうね
989：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)22:21:26.55 ID： 0.net
水洗いでいいじゃん
992：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)22:28:30.36 ID： 0.net
結局は汚れが気になって私が洗剤を使って洗うけどw
1001：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/22(土)23:19:12.72 ID： 0.net
濡れてる状態の方が雑菌が超繁殖する
コップの中の汚れより、唇がふれた油とかが取れないんだよ。
いくらコップでも水洗いして食器棚に戻すのはないだろ。
嫁が洗ってくれるというのに意地張る旦那がおかしいに決まっている。
スレ民どんだけ専業主婦叩きが好きなんだ？
専業なら文句言わずにコップくらい手で洗え
子なしの専業寄生とかニートよりたち悪いわ
気持ち悪いものは気持ち悪い、汚いものは汚い。
個人の潔癖や衛生感覚は、皆が知っての通り人それぞれ。
決めつけるのはよくない、相談者もその夫もコメントで避難している人も。
旦那はこれからどんどん、お前のために良い事してやってるのにって
傲慢にやって欲しくないことを増やしていくだけだと思うな
うちの親父がそうだわ、そう思うなら何もやるなレベルなのに指摘するとキレる
こういう人は意見が違ったらどっちかが謝るまで話し合わないと気が済まないのだろうか？
直したつもりでも癖でたまにやってしまったら「約束が違う」と怒ってまた話し合う(説教)んだろうか？
そんな関係が永続きするとは思えないけど。
使った食器をゆすぐだけで食器棚に戻すって発想がなかったよ
茶渋とかつかないのかな？
水洗いの程度もこの話からでは良く判らないな、口の触れる部分を手で流水こすり洗浄までしっかりやったのか？ただ水でささっと濯いだだけなのか・・・
その後、乾燥布で拭きあげて食器棚に戻したのか水滴の残ったまま食器棚へ格のしたのかも定かじゃない・・・
個人的には流水洗浄後に水切りカゴへ留置して欲しい。布拭きは労力に対して衛生状態の貢献に寄与しないので。
旦那がイライラするのもわかるわ「洗ってくれてありがとう。まとめて私が洗うから流しに置いててくれて大丈夫だよ」とか言えないのか
結婚前に同棲した？
水洗いだけだとコップはどんどんくすんでゆくよ
>洗剤で洗った食器と、水洗いの食器の雑菌量が同じなわけがない
洗剤で洗った食器の方が雑菌量は多い。食器用スポンジにはおびただしい量の雑菌が付着している。
食器用洗剤は界面活性剤で油汚れを落とすためのもの。お茶や唾液は水性の汚れだから水洗いだけで落ちる。
義実家がコップは水洗いだけ。
だからくすみが凄くて絶対に使えない。
報告主叩いてる人はあのくすみを見れば報告主の気待ち分かると思う。
透明なコップなのに覗いても先が見えないんだもん。
コップ使ってそのあとすぐに使うつもりなら水洗い。しばらくは使わないならちゃんと洗う。
ニートが生意気にも意見してんなよっていう話
洗剤洗浄と殺菌洗浄の違いを理解していないと。
雑菌についてはしまうときも大事だけど使うときに洗うことで流すことが大事だと思うけど。
俺も女房から、ちゃんと洗ってから棚に戻してと言われたけど、「水でゆすいで置くだけだよ」っていったら、「じゃ水入れて下置いといて」ってなってる。最初に、「家のことはすべて君の任せてる」って言ってあるから、家事は絶対譲歩しない。食器を台所に戻して、水を張るのだけはやってあげてる。食洗機でまとめて洗うってのもあるけどな。（うるさければ食洗機買ってあげれば）
詳しく雑菌の数がどうのって話じゃないと思うけどな。たとえ雑菌が多かろうが少なかろうが、嫌なものは嫌だし、気にならない人は気にならない。その価値観が旦那さんと奥さんで違うだけの話。そもそもコップの話はきっかけであって、それだけが原因じゃない。雑菌話で盛り上がってる人はそこが分かってるのかな？
スポンジでしっかりこすったんなら問題ない
ただゆすいだだけだったら縁周りに汚れが残る
拭かないで食器棚にしまうとかびが生えそうだから✖
あんまり神経質に衛生衛生言ってるとばい菌に弱い子になりそうで心配
衛生面で嫌なものは嫌だ、強行突破される謂れは無い。
旦那さん、ずいぶんとお偉いのね。
まともな家庭の子供ならやらないことだと思うけどなあ
※12
欧米みたいに洗剤を溶かした水でザッと洗ってそのまま布巾で拭いたりしたら雑菌だらけかも知れないが、
日本ではスポンジで洗った後に流水でよくすすぐだろ。
えぇ…旦那もスレ民も衛生観念なさすぎ…本当に日本人？
一人暮らしならやってたな
家族に嫌と言われたらやらないだろうが
たとえお茶でなく水だけだったとしても洗剤で洗わず食器棚ってどうなの？
自分も潔癖性なのかなと不安になってきた
旦那専用コップを用意して水洗い容認
専用コップがくすんできたところで他のコップと比べて再交渉すればいいと思う
先生と呼ばれる人種なら証拠を揃えたら受け入れるかもよ
論破したつもりになってマウント取りたいがためだけに、「衛生観念」なんて言葉を持ち出すのが滑稽。どうせ大した知識も無いド素人だろうに。
状況次第だけど、例えば寝る前にお茶を入れて飲んで、10秒で使い終わるのであれば水でゆすぐだけでも健康を害するような状況には断じてならない。
例え唇の脂が少し残ろうとね。
あとは衛生の問題ではなく気分の問題。二人ですり合わせるしかない。
神経質と暮らすのは嫌だなぁ
水洗いだけでよし派がいがいと多くてびっくり。
潔癖じゃなくても嫌だけど。
コップも好みがあるから夫に買ってきて欲しいけどね。
なんでもいいと言われたら自分で買いに行くだけ。
うちはなんでもいいと行ったから子供の好きなキャラクター柄だわ。
汚部屋ニートかいな
男の一人暮らしならあるあるだけど、それを嫁に強要する神経がわからん
お茶のコップ水洗いくらいで菌が超繁殖するわけじゃないしそれでお腹いたくもならないから衛生観念でマウント取ろうとしてる人は全員無知
この程度の衛生ウンヌンノ話は全部その人の「気分」だよ
汚いから嫌！じゃなくて「私は」「何となく」汚い「と感じる」から嫌！だったら、そう感じるひともいるよね分かるよ、で終わるのに
しつこくチェックして妻が洗ってあげればいい。男はいつまでもおこちゃまなんだから母親のようにアレコレやってあげないと駄目なんだよ（笑）
衛生観念＝マウントさんへ。
衛生観念はマウントじゃなくて、常識的に持っておかなければいけない知識だよ。
マウントに使えるような偉い物じゃなくて、当たり前にみんなが持ってるものだよ。
持ってないと、この旦那のように人との共同生活が難しいくなるんだよ。
会社や学校で不衛生にしていたりしないかな？
周りが頑張って清潔にしても、誰かひとりでも不潔な人がいると、大変なんだ。
臭いや、病気は、発生源から断たないと、周りに迷惑がかかるんだ。
だから、衛生観念は周りの人のためにも必要な知識なんだ。
わかったかな？
夫婦だろうが所詮は他人なんだから自分の思い通りに動かないのが当たり前
とりあえず専用コップ使わせる形でお互いに歩み寄るしかないだろ
食事の時に使った場合や唇に油が付いてる時は洗剤で洗う
お風呂上りに油分を含まない水分を飲む時は軽く水洗いだけ
駄目かな？
一方我が家は専業の妻だけど洗い物は全部俺がやってます。独身の頃から食洗機使ってて洗い物は苦にならない。
※33 ガキ男にママ嫁じゃ、破れ鍋に綴蓋どっちもゴミじゃん…。
洗剤ガーとかいってるやつは
歯磨きの時もコップも洗剤で洗ってるって事か？
ご苦労さま
雑菌がどうのこうのとかはさんざん議論されてるから置いといて、食器棚に戻すならせめて乾燥させてからにしないと、下手したら食器棚に水垢付きまくるしカビ繁殖する原因になりうるから結構ヤバくなりそうじゃない？
そっちの方が気になるからこの報告者旦那みたいな事されたら発狂する自信あるわ。食器棚って大抵通気性悪い作りしてるじゃん。あんな所に水気たっぷりの物そのまま置いて或いは置かれて平気とかマジで雑菌うんぬんよりも其処が訳分からない
うーん、飲み物が入ってただけなら水洗いでそのまま置くのでも良いかもしれんが…口付けたのはなあ…
せめてコップスタンド(旦那専用、報告者専用とか有)とか、せめて口をつけた部分くらいは直接つけずにおける場所に置けないもんかね
というか、報告者に洗わせるのも流しとかに置いておくのも嫌ってのは旦那のワガママが過ぎるとしか思えんぜ
洗剤で殺菌とか勘違いしてそう
唾液由来の汚れってことは親水性の物質だから水洗いで充分でしょ
気分による人間の感覚なんて頼りにならないよ
どうしても気になるならディスポのコップにすればいいのに相手に強要するから喧嘩になる
涎は水溶性汚れだから水洗いで落ちるとか言ってる人ってちゃんと食器洗ったり、洗った後の食器の汚れがちゃんと落ちてるか確かめた事あるのかな
それともそれこそ食洗機以上の水流が出るような蛇口使ってるのかな。少なくともそれなりの年齢以上の人間が口付けた後の汚れってそんな水道でざーっと流した程度じゃちゃんと落ちないよ
大体、口付けた部分の汚れって涎だけじゃないじゃん。食事中や食後そんなに経ってない内なら食事由来の汚れとかもべったりつくし、そうでない場合でも唇とかの脂だってつく。それ蛇口から出る程度の水流の勢いで取れるかって言ったら取れないよね
コップに限らず使ったものは元に戻せ
位置だけじゃなく状態も