一方通行ってベクトル変換できるだけなのになんで銃弾を跳ね返せるの?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:07:56.27 ID:uNkyqV4k0
銃弾のベクトルを逆方向に変換しただけだと銃弾がその衝撃を受けて砕けるだけじゃん


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:08:47.00 ID:CCvEH/aB0
そ、そういうのも含めてだよ!

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:09:47.34 ID:wsRQJvD80
銃弾はやわじゃないし

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:10:09.86 ID:XU7A2Q6y0
熱膨張って知ってるか?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:12:44.23 ID:eF++F2oM0
ファンタジーなんだからいいだろ(震え)

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:14:16.03 ID:CqAdQVoL0
着弾しないんだから反発力も働かないしただ推進のベクトルを真逆にしたんじゃないの(足ガク)

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:15:58.98 ID:yHPNN/S8O
仮に跳ね返したとして、弾の向きが反対だから真っ直ぐ飛ばないだろ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:16:58.71 ID:AKa8VosL0
熱膨張ときずけよは業界永劫語り継がれるべき名言

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:17:35.90 ID:pZDJ0oUxO
スローにすると
←↓→

こんな軌道で返してるのかもしれないし
銃弾返すぐらいだから物理の法則など…おや誰か来たようだ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:17:36.01 ID:NHM9t4tb0
超能力者なら電気を光速で飛ばせる作品で現実の話もちだしても仕方ない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:18:23.52 ID:67yKGM7B0
ばか!重力の影響とか風の影響とか一切無関係で撃った銃弾が銃口に戻ってくるんだぞ!
ちゃんと考えてるわけないだろ!

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:19:16.16 ID:XU7A2Q6y0
一方通行さんの脳味噌ならそれくらい修正かけられるだろ(失禁)

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:20:30.16 ID:j8dVMPT00
レールガンの原理がリニアモーターカーの原理と同じ世界では細かい事を考えてはいけない

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:21:21.24 ID:KKVSwpo50
実は時間が逆方向に戻ってるとかじゃね

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:21:50.50 ID:NHM9t4tb0
はっきり銃口に戻ってくるって書いてあったなそういえば

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:24:36.62 ID:5zc8N9Id0
>>21
銃弾の形的に、まっすぐ反対側に戻っていかなくね?
どっかに逸れるだろ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:22:15.37 ID:/vBOWgWw0
まあ百歩譲ってそれはいいとして
木原神拳だっけ?寸前で引くやつ。あれが納得いかない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:22:43.22 ID:rMVMcbmG0
それはロマンの塊だから

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:25:38.27 ID:6+s64AnF0
こういうスレで矛盾点指摘したつもりになってる奴って
十中八九>>1みたいに「銃弾のベクトル」なんて謎物理量持ちだして脳内科学全開だから笑えるよな

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:33:23.48 ID:8Ia3tQI50
>>25
お前声震えてるぞ……

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:31:06.47 ID:USVXXXVV0
銃弾を射手の方向へ向き直らせるだけだろ


空間の操作みたい

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:31:32.30 ID:6+s64AnF0
>>27
良ID

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:33:16.40 ID:zG6hdY0N0
>>27
すげぇ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:36:58.64 ID:3CpPdOBTO
今思ったんだけど重力逆ベクトルって普通にヤバいな

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:38:07.44 ID:HPMkxJ330
弾戻すと銃口の下側の縁に当たるんじゃ・・・・・・

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:39:20.99 ID:YrmxcxiU0
マジレスするとこの場合のベクトルってのは矢印っぽいアレじゃなくて「なんでも出来る万能アイテム」って意味だから
ベクトルをいじっても~とか温度はスカラーとかいう指摘は全くの的外れ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:40:25.73 ID:5zc8N9Id0
>>42
とある見てないんだけど、なんで超能力が使えるかの理屈が気になる
学園都市ってんだからなんかできましたってのじゃないんだろ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:42:20.60 ID:XU7A2Q6y0
>>43
「学園都市(こっち)じゃ超能力なんて珍しくもねーんだ。人間の脳なんざ静脈にエスペリン打って首に電極貼り付けて、イヤホンでリズム刻めば誰だって回線開いて『開発』できちまう。一切合財が科学で説明できちまうんじゃ誰だって認めて当然だろ?」

ってとーまが言ってた

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:42:21.33 ID:LetEEPKd0
木原君のパンチってなんで引く必要があるの?
すん止めじゃダメなの?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:46:59.91 ID:JT9/BPua0
>>46
押す動きを反対にして押し返されるから、引っ込めるとそれが反対にされて引っ張られるという感じ?
止まってるレールとか物体ををどうやって動かしてるのかは謎。

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:53:36.64 ID:YrmxcxiU0
>>51
そういう理屈なはず。時系列的には
殴り開始→拳が肉薄する→可反射領域に侵入→引き戻す→反射適用→そのまま殴り抜ける
なはずだがこれだと反射までにタイムラグがある→銃弾や御坂美琴が発射するマッハ3のコインは防げない
となるはずだがそうならない

この例でわかるようにほぼ全ての作品で通じる「××という設定があるから○○になるよな」
みたいな話は禁書では尽く無意味

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:43:27.68 ID:rMVMcbmG0
天然の能力者が昔からいて、それを人工的に作りましょうってのが学園都市
開発の仕方はわかってるけど、法則性がわからんのだと

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:44:58.33 ID:5zc8N9Id0
再現性あるだけで理屈は分からんっていう設定なのか

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:47:58.69 ID:zXAfIixXO
触れたものの力の大きさを操れるならなんで空気の振動を増幅させないの?

音を200デシベルくらいに増幅させて出せば上条なんざ一瞬で気絶させられるじゃん
なんでやらないの?

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:50:32.52 ID:XU7A2Q6y0
>>52
操ってるのは方向だけ
強さは操れないはず

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:55:20.18 ID:zYXDwrpm0
>>56
じゃあどうやってコンッって叩いただけで鉄骨曲がるの?

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:55:51.80 ID:zYXDwrpm0
>>61
どうして な

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:56:23.84 ID:YrmxcxiU0
>>63
「どうやって俺がブロントって証拠だよ」という名セリフを知らないのかよ

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:58:41.08 ID:XU7A2Q6y0
>>61
鉄骨をコンッとやった時に足が鉄骨にかける力と鉄骨が足にかける力の両方が発生してる。一方さんは鉄骨が足にかける力を足が鉄骨にかける力と同じ方向に変換して鉄骨を吹っ飛ばしてる

そのはずだ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:00:12.86 ID:6+s64AnF0
>>68
無理がありますね

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:03:15.93 ID:XU7A2Q6y0
>>71
正直俺もそう思った

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:48:10.91 ID:CCvEH/aB0
反射くらいなら魔術でできそうだよな
ネウロにもなんかあった気がする(回想)

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:50:12.87 ID:pO2WMFnM0
マジレスすると五和のおっぱいに埋もれたい

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:52:59.61 ID:JT9/BPua0
>>54
じゃあ俺はオルソラ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:54:52.44 ID:rEtIYI0B0
>>57
じゃあおれはねーちん

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:55:21.53 ID:5zc8N9Id0
こいつって落とし穴にいれて上から砂かけたら死ぬの?

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:55:52.61 ID:rMVMcbmG0
飛べますよ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:57:04.18 ID:11dV78WEO
熱膨張の話はよく聞くけど相手のリアクションはどんな感じなの?
「こいつ・・・できる!!」とかじゃないよな

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:01:11.88 ID:rMVMcbmG0
>>66
紅茶に浸った拳銃
「まさか湿ったぐらいで撃てなくなるとか思ってないよな?これだから平和ボケの日本人()は」
熱膨張→そのまま殴られてKO

それよりも飛行機に開いた穴を埋めるために、テロ屋さんの体使ったことのほうが酷いと思うの

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:01:12.06 ID:2fqVfxFK0
銃撃って反動もあるのに銃口を微動だにさせてない相手が一番すごいよね

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:01:26.29 ID:eYLuCFrB0
特撮、アニメ、映画にリアルの科学を当てはめる奴とは話したくない
マジで

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:04:51.24 ID:YrmxcxiU0
>>75
炎にはめっぽう弱いんだ!って常日頃から言ってるくせに炎食らっても全くのノーダメージレベルの矛盾が大量にある特撮は見たくない
マジで

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:03:28.16 ID:wECEqbsZ0
つーか、パーソナルリアリティだっけ?
あれは自分が想う限りそういう能力にできそうだよね
そんなに同じ能力者がいないのもそのせいな気がする

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:04:46.56 ID:LgkkkwXM0
一方通行は鏡面反射じゃないらしいな

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:17:18.94 ID:yOFo/rG60
超人ベクトル反射
超人熱膨張

どうだしょうがないって思えてきただろう

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:18:03.04 ID:di50/jLj0
あの世界の超能力って要は能力者が信じ込んだことが現実に反映されるだけだから、
ぶっちゃけ物理法則は関係ないんだよね

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:19:40.71 ID:H70lw8ec0
>>87
そうなの?
10巻あたりまでしか読んでないから知らんかった

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:24:36.91 ID:di50/jLj0
>>88
もしかしたら俺の解釈が間違ってるだけかもしれんけど
小萌先生とインデックスのシュレディンガーの猫(飴とチョコ)の会話で、
チョコの箱に飴が入ったのを見ている
でも箱の中にあるのがチョコという可能性をつかめば飴がチョコになる
これが超能力

こんな感じの会話があったから、能力者は「ありえない可能性」をつかむことで現実を捻じ曲げてるって解釈してる

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:20:37.66 ID:YrmxcxiU0
まあ能力に科学法則が関係ないって言っても
能力の設定自体が意味不明+設定に矛盾した展開+能力の説明が科学と矛盾+能力関係ない兵器すら科学と矛盾
で数え役満なんだよね

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:34:14.84 ID:/UEQnCQF0
上条さんはたぶん自覚してない超能力『主人公補正』を持ってるんだよ
幻想殺しで無効化しきれないレベルだから本来は非常に強力なはず

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 17:51:17.16 ID:7eJmkk+g0
>>96
神様のシステムより上位の力なのか…

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 16:59:52.23 ID:rVei5UQh0
ラノベに本気になって恥ずかしい!
恥ずかしいぞ!(震え)










電撃ホビー限定1/6 御坂美琴 -とあるLEVEL5の桃色メイド-  figma とある魔術の禁書目録II 上条当麻 とある魔術の禁書目録II 白井黒子 通常版 (1/8スケール PVC塗装済み完成品)
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1346310476/

53 COMMENTS

名無しのふよふよ

飛んできた弾丸を全く同じ軌道で進むようにベクトルをかけたんじゃねぇの
もう一方さんの能力は、物の運動方向を変えられる能力で、便宜的にベクトルって言葉を使ったってことにしとこうぜ

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名無しのふよふよ

※2
意図的に銃口に戻るように操作してるなら分かるけど、
不意打ちで狙われた時にも反射でちゃーんっと銃口に戻るのが不思議ってことだろ

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名無しのふよふよ

※2
元々アレって力の向き(ベクトル)を操る能力だからある意味二行目の解釈であってる
銃弾のとは言うものの
実際には銃弾にかかってる推進力の向きを反転させて反射してる

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名無しのふよふよ

ラノベの話か。
多分作者の中では「理屈(理論じゃないぞ)」は出来上がってる物と思える。
ただし、それをいちいち解説するとラノベでなくなるから文章的表現だけで
「それとなく」伝えてるために解釈と現実との間で喧々がくがくが繰り広げられる
事になってるんだろうな。

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名無しのふよふよ

>実際には銃弾にかかってる推進力の向きを反転させて反射してる
反射させてるなら銃弾の持つ推進力は落ちてるよな?
距離によっては反射させても相手に届かんぞ

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名無しのふよふよ

反射ってのは逆向きに打ち返してるってことじゃない
もともとあった運動量をそっくりそのまま逆向きに置き換えてるってこと
現実では起こり得ないことだから分かりにくいが
+10→-10 の操作を行う時に「+10に-20を加える」じゃなくて「+10に-1を掛ける」ってこと

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名無しのふよふよ

※11
だからといって銃弾の向きまでは変わんねえだろアホが

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名無しのふよふよ

最初らへんはしっかりしてた……ってんならわかるが、
最初っから魔術とか幻想殺しとか意味わからん話だったんだから
魔術師の作った科学がまともな科学なわけがねーだろ。
あえて説明するなら87,90がわかりやすい方だと思う。
反則? そりゃ反則さ。
仮にも第一位って肩書きなんだからインフレにも対応できないとね。

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名無しのふよふよ

わけが分からないから超能力なんだよ
明確に理屈があるなら科学だよ

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名無しのふよふよ

禁書信者でも木原神拳はスルーし難い。
俺は、木原くンが口頭で説明していない理屈があるんだと解釈した(震え声)

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名無しのふよふよ

ベクトルって向きと大きさだろ
ベクトル=向きだと思ってるやつって高校行ってないの?

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名無しのふよふよ

単純なサイコキネシスのほうが強いんじゃね?
NEEDLESSを見て思った。

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名無しのふよふよ

あの作品は魔術側はオカルトで不思議
超能力側は科学的で理論立てて説明できます
みたいなニュアンスで書かれているから
超能力もトンデモ理論ばっかだとそら突っ込みたくもなるよ

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名無しのふよふよ

完全に同じ軌道で銃弾が戻るとしても、その戻るまでの間、拳銃側が微動だにしないのが条件だな

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名無しのふよふよ

ここまで信者のまともな反論無し
禁書厨の知能はボロボロ

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名無しのふよふよ

あれを科学的に考えたら駄目だろ魔法かなんかだと割り切れよ
まあ割り切ってもつまらんから見てないんですけど

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名無しのふよふよ

銃弾って発射後に多少膨張するので、マズルより少し大きいはず…(ライフリングはこれを応用して溝に引っ掛けて回転させている)
というか、超能力が当たり前で簡単に開発できる環境なのに銃使うの?

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名無しのふよふよ

科学オタクに対して納得できる反証ができないとSFとしては二流

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名無しのふよふよ

銃弾の疑問がわかってない奴がいるけど
銃弾の速度は発射したときより、一方通行に当たる時の方が速度は落ちてるわけで
そのまま銃弾の向きごと反射しても撃った銃には戻らない
風とか引力もあるしね
という話
どうやったら戻るかは、どうにも説明できないので知らん

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名無しのふよふよ

別に本格的なSFノベルじゃないんだから別に良いんじゃね?
フィクション物に「こんなのリアルじゃない」って突っ込む方が馬鹿だろ

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※31
でも作品のスタンスが※20で熱膨張とか言っちゃうからつっこみたくなるよ。作者が中途半端に賢ぶるからいけないんだよな。その辺は開き直って面白いもの書けば誰も何も言わないと思う。

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名無しのふよふよ

まあこういう馬鹿馬鹿しいのを真面目の議論するのが楽しいのよ
空想科学読本しかり
これはフィクションだから、とか言って反論するよりアレこれ考えた方が楽しい

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名無しのふよふよ

魔法と科学が交差~とか言ってる割には、
きちんとした科学通りに物事が成り立ってない作品なんだよな。
只の魔法能力バトル作品だわ、確かにSFとしては扱えないな。
信者もまともな反論はできてないし、作者が馬鹿なだけだな。

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名無しのふよふよ

この作品てさ、能力者は大人になったらどうなるの?OBでてこないよね

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名無しのふよふよ

単純に自分に飛んできた奴を向こうに返してるだけじゃないのか

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名無しのふよふよ

禁書に出てくる能力がキン肉マンに出てきたら
誰も文句言わないだろうな

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名無しのふよふよ

木原君が超人だったに違いない
おそらく木原のパンチは銃弾より速い

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名無しのふよふよ

熱膨張がどんなシーンで出て来たか知らんが
温度を上げるという操作ならば
原始分子の運動を加速させれば温度は上がるから
ベクトルがいぢれるという設定なら出来なくはない
温度はスカラーだからwとか言っちゃう人は物理知らない人かも

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名無しのふよふよ

あいつはベクトルを反射するんじゃなくて
ベクトルを操作するんだろう

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huyosoku

禁書をSF作品云々ってマジかよ
どっからどう見たってやり放題バトル作品じゃん

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名無しのふよふよ

作品超えての最強論議とこんな感じの話の矛盾考えるのは好きじゃないな
どんな作品でもこういうの考えるとその作品嫌いになっちゃうわ

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名無しのふよふよ

下手にリアルを混ぜてしまうと叩かれるのか?
ドラゴンボールやブリーチの能力については叩かれていないイメージがある

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名無しのふよふよ

架空の物語を読むのにいちいち理屈がどうのとガッチガチな
頭の固い読み方しか何故できんのか。
それこそ細けぇこたぁいいんだよ理論で感覚で楽しむに留めればいいのに。
話の流れにバカみたいな矛盾がそれほどなければいいと思う。
ラノベだし。

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名無しのふよふよ

浅い知識で超能力を科学に当てはめつつ書いてた結果が熱膨張()だからな
科学と謳っているのに「原理はご都合パワーですよ」なんてやってたらそりゃ失笑されるわ

返信する
名無しのふよふよ

※40
熱膨張はべつの話ね
一方通行関係ない
スカラーだとするなら温度ではなく熱量の間違いだろうな

返信する
名無しのふよふよ

物体のベクトルという限定された事象とはいえ、物理法則そのものが改変されてるわけだから、科学的には摩訶不思議な現象が起きてもおかしくないだろ?

返信する
名無しのふよふよ速報。さん

コンセントからPC操作できる世界だからな
支離滅裂でも不思議ではない

返信する
名無しのふよふよ速報。さん

禁書は一期アニメ観ただけでキャラ名とか一期に居た奴以外はわかんないが、
しばしば名前が上がる木原神拳ってのは、ロリコンの反射能力を逆手にとって「拳を引く」という行動を反射させる→拳の力の向きが引く→押すになる→殴れる(?) でFaなの?
となると殴る速度より引く速度重視というわけか

返信する

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