何を書いても構いませんので＠生活板
839：名無しさん＠おーぷん：2014/06/29(日)18:03:45 ID:1E3xGggLf
こんなところに書き捨てていい事じゃないんだけど
私には娘が二人いる。長女は20代前半で産んで、
次女はその12年後だった。予想外の妊娠で。
長女のときは私も旦那もまだ大人として未熟で、
はっきり言えばうまく子育て出来なかった。
家庭も、ケンカが多いしお金もなかったし、
長女もたくさん嫌な思いしたと思う。
現在長女は公立高校を出て、フリーター。
系察沙汰なんてないけれど、色々あって
あまり良い人生を送っているとは言えない。
次女を妊娠したときはビックリして、
周囲の友人も子育ては概ね終えていたから
私も私両親もウトメも友人達も、総出で
最高の子育てをした。
はっきり言えば、私は長女の失敗を糧にして
次女にできうる限り最も良い環境を与えた。
その結果、長女と次女の人生に大きな差がついた。
二人とももう成人しているけれど、
全てにおいて猛烈な差が付いてしまった。
長女は家を出てしまい、次女がいるときは
絶対に帰宅しない。次女も長女に気を遣い、
非常にぎくしゃくした姉妹になってしまった。
次女の結婚が決まったと同時に
長女も結婚する事になったが、
お金がないからお式は挙げられないと言う。
次女の婚約者が資産家で、結婚式場も
持っている事から、格安で挙げさせてくれる事になった。
足りない分は私達両親で出す、と長女に継げると
長女は結婚を取りやめてしまった。
次女の世話にはなりたくないそうだ。
なにも結婚自体をやめなくても、と説得したが
ケチがついた、と言って。
あとで聞いたら、長女の婚約者が次女の婚約者に
借金の申し入れをしていたそうだ。
長女は「自分と妹はあらゆる所で格差が出る」と泣いた。
どうしてあげて良いのか分からない。
妹も長女と同じ環境で育てるべきだったのか。
私には娘が二人いる。長女は20代前半で産んで、
次女はその12年後だった。予想外の妊娠で。
長女のときは私も旦那もまだ大人として未熟で、
はっきり言えばうまく子育て出来なかった。
家庭も、ケンカが多いしお金もなかったし、
長女もたくさん嫌な思いしたと思う。
現在長女は公立高校を出て、フリーター。
系察沙汰なんてないけれど、色々あって
あまり良い人生を送っているとは言えない。
次女を妊娠したときはビックリして、
周囲の友人も子育ては概ね終えていたから
私も私両親もウトメも友人達も、総出で
最高の子育てをした。
はっきり言えば、私は長女の失敗を糧にして
次女にできうる限り最も良い環境を与えた。
その結果、長女と次女の人生に大きな差がついた。
二人とももう成人しているけれど、
全てにおいて猛烈な差が付いてしまった。
長女は家を出てしまい、次女がいるときは
絶対に帰宅しない。次女も長女に気を遣い、
非常にぎくしゃくした姉妹になってしまった。
次女の結婚が決まったと同時に
長女も結婚する事になったが、
お金がないからお式は挙げられないと言う。
次女の婚約者が資産家で、結婚式場も
持っている事から、格安で挙げさせてくれる事になった。
足りない分は私達両親で出す、と長女に継げると
長女は結婚を取りやめてしまった。
次女の世話にはなりたくないそうだ。
なにも結婚自体をやめなくても、と説得したが
ケチがついた、と言って。
あとで聞いたら、長女の婚約者が次女の婚約者に
借金の申し入れをしていたそうだ。
長女は「自分と妹はあらゆる所で格差が出る」と泣いた。
どうしてあげて良いのか分からない。
妹も長女と同じ環境で育てるべきだったのか。
840：名無しさん＠おーぷん：2014/06/29(日)18:50:08 ID:MTQjLJfHh
こんなところだから書き捨てられる事もあるよね。
長女とあなたの心境は察して余りあるけど、子供にはその時に出来る事しかしてあげられないよ。
今一緒に泣いてあげればいいんじゃないかな。
妹の助けは芯でも欲しくないだろうけど、あなたの愛は欲しいんじゃないの？
ゆっくり二人だけで話をして、せめて仲のいい親子になれるといいね…
長女とあなたの心境は察して余りあるけど、子供にはその時に出来る事しかしてあげられないよ。
今一緒に泣いてあげればいいんじゃないかな。
妹の助けは芯でも欲しくないだろうけど、あなたの愛は欲しいんじゃないの？
ゆっくり二人だけで話をして、せめて仲のいい親子になれるといいね…
841：名無しさん＠おーぷん：2014/06/29(日)19:25:32 ID:1E3xGggLf
>>840
ありがとうございます。
そうですね、その通りだと思います。
長女の邪魔にならない程度に、
目一杯愛していこうと思います。
書き捨てを読んで下さってありがとうございました。
ありがとうございます。
そうですね、その通りだと思います。
長女の邪魔にならない程度に、
目一杯愛していこうと思います。
書き捨てを読んで下さってありがとうございました。
849：名無しさん＠おーぷん：2014/06/30(月)23:43:41 ID:NLJ1yrkzS
長女にはいい育児をしてあげられなかったって自覚があるなら、
十分リカバーできたんじゃないの…？
金銭的な援助をしてあげるとかさ。
なんで「親」じゃなくて「妹」が援助する形になってるのさ。
そういうところで親からの愛情の差を感じ取ったんじゃないのかな。
この文章からお姉さんへの愛があんまり感じられない…。
十分リカバーできたんじゃないの…？
金銭的な援助をしてあげるとかさ。
なんで「親」じゃなくて「妹」が援助する形になってるのさ。
そういうところで親からの愛情の差を感じ取ったんじゃないのかな。
この文章からお姉さんへの愛があんまり感じられない…。
850：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)01:01:27 ID:zQesTgq0u
何言ってんだ、あんた。
次女が生まれたとき、長女12歳じゃないか。
中学入学、高校受験の時なんか、あんた何やってたんだ？
どうせ次女にかまって、長女をないがしろにしてたんだろ。
あんたがやったのは、長女を放置しただけじゃないか。
親に愛されて育った次女を見るのは、長女にとってとてつもない拷問だぞ。
>長女は「自分と妹はあらゆる所で格差が出る」と泣いた。
その格差を作ったのは>>839じゃないか。
親なら、成人前に格差が付かないように育ててやるもんだろ。
12歳の子供をほっぽり出して、何が「最高の子育て」だよ。
>その結果、長女と次女の人生に大きな差がついた。
「差がついた」んじゃないよ。あんたが「差をつけた」んだよ。
あんたは長女にとっては「最低の親」だよ。
次女が生まれたとき、長女12歳じゃないか。
中学入学、高校受験の時なんか、あんた何やってたんだ？
どうせ次女にかまって、長女をないがしろにしてたんだろ。
あんたがやったのは、長女を放置しただけじゃないか。
親に愛されて育った次女を見るのは、長女にとってとてつもない拷問だぞ。
>長女は「自分と妹はあらゆる所で格差が出る」と泣いた。
その格差を作ったのは>>839じゃないか。
親なら、成人前に格差が付かないように育ててやるもんだろ。
12歳の子供をほっぽり出して、何が「最高の子育て」だよ。
>その結果、長女と次女の人生に大きな差がついた。
「差がついた」んじゃないよ。あんたが「差をつけた」んだよ。
あんたは長女にとっては「最低の親」だよ。
851：850：2014/07/01(火)01:08:33 ID:zQesTgq0u
もう一つ書き忘れた。
>妹も長女と同じ環境で育てるべきだったのか。
違うよ。
「長女も妹と同じ環境で育てるべき」だったんだよ。
長女が生まれた時と違って、長女が12歳の時（次女が生まれた時）はお金に余裕があったんだろ。
次女に注ぎ込むんじゃなくて、長女と次女に同等に注ぎ込むべきだったんだよ。
>妹も長女と同じ環境で育てるべきだったのか。
違うよ。
「長女も妹と同じ環境で育てるべき」だったんだよ。
長女が生まれた時と違って、長女が12歳の時（次女が生まれた時）はお金に余裕があったんだろ。
次女に注ぎ込むんじゃなくて、長女と次女に同等に注ぎ込むべきだったんだよ。
853：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)02:16:05 ID:TAqy4ziy6
850が言いたいこと全部言ってくれてた
ちなみに自分の母は「姉大事」で放置されていた妹という立場
今はもう落ち着いたけどね。若い頃は
「いつか絶対こいつ（母）殺してやる！」
って本気で思ってましたが？
差別して育てておいて、自分が毒親だという自覚がないのが毒親
私は成人して親とはほぼ絶縁していた時期もあったけど
長女はそこまでもやっぱりできないんだろうね
>>839のレス読んでて他人ながらにいかに貴方が長女に対して愛情がないか
ひしひしと感じますよ
ちなみに自分の母は「姉大事」で放置されていた妹という立場
今はもう落ち着いたけどね。若い頃は
「いつか絶対こいつ（母）殺してやる！」
って本気で思ってましたが？
差別して育てておいて、自分が毒親だという自覚がないのが毒親
私は成人して親とはほぼ絶縁していた時期もあったけど
長女はそこまでもやっぱりできないんだろうね
>>839のレス読んでて他人ながらにいかに貴方が長女に対して愛情がないか
ひしひしと感じますよ
854：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)03:58:28 ID:FYYqjAN1q
結婚しづらい年齢に入ってる長女のやっと決まった結婚を結果的に潰した>>839
なぜ親と長女間の話にイチイチ嫌ってる次女を入れるのか理解が出来ん
なぜ親と長女間の話にイチイチ嫌ってる次女を入れるのか理解が出来ん
855：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)07:26:46 ID:7lbYyndKR
>次女が生まれたとき、長女12歳じゃないか。
ホントだ
>はっきり言えば、私は長女の失敗を糧にして
って思い切り書いてるもんな
12歳で失敗て…
ホントだ
>はっきり言えば、私は長女の失敗を糧にして
って思い切り書いてるもんな
12歳で失敗て…
856：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)08:55:02 ID:jPxU2gNBE
例えば長女13歳、
報告者：中学生で塾なんていらんいらん
結果、長女、高校失敗
糧にして次女が中学生なったら塾行かせる
とかじゃないか？
12歳で失敗に気がついたとかじゃねえだろ
報告者：中学生で塾なんていらんいらん
結果、長女、高校失敗
糧にして次女が中学生なったら塾行かせる
とかじゃないか？
12歳で失敗に気がついたとかじゃねえだろ
859：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)15:45:28 ID:0wyMQA2t2
長女は何歳よ
学生の頃に差がつけられたって２５歳すぎて社会経験があればある程度はみえてくるでしょ
仮に３０歳超えて、育て方に差があったといっているならガキすぎる
自分の失敗を親のせいにすんな
たとえ毒親だったとしても。対抗方法考えて復習方法でも考えてろ
学生の頃に差がつけられたって２５歳すぎて社会経験があればある程度はみえてくるでしょ
仮に３０歳超えて、育て方に差があったといっているならガキすぎる
自分の失敗を親のせいにすんな
たとえ毒親だったとしても。対抗方法考えて復習方法でも考えてろ
860：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)17:52:31 ID:R8CUdF83d
>>859
長女自体は自分の失敗を親のせいにはしてないから
結婚式挙げないって判断したんだろ？
それに横やり入れたのは親と妹じゃん。
本当に自分がダメなのは親のせいっていうやつは
「お金ないのは親の育て方が悪かったからだ、金を出せ！」って言うよ。
世の中には結婚費用は親に援助してもらって当たり前だと思ってるスイーツだっているのに、
自活して結婚費用も親にたからないなんて偉いじゃないか。
あと幼少期の家庭環境はその後の人格形成に大きな影響を与えるってこと、知らないのかな？
結婚したいと言ってくれる人がいる程度には、
家族以外とは普通にコミュニケーションとれる人に成長したんだよ。
それは長女本人の努力だよ。
それにいくら自分の家庭が落ち着いたからって、友人の子育てに協力って普通する？
親戚ならまだわかるけど、友人が、だよ？
一人目で相当ひどい育て方してたから周りが見かねたんじゃないの。
長女自体は自分の失敗を親のせいにはしてないから
結婚式挙げないって判断したんだろ？
それに横やり入れたのは親と妹じゃん。
本当に自分がダメなのは親のせいっていうやつは
「お金ないのは親の育て方が悪かったからだ、金を出せ！」って言うよ。
世の中には結婚費用は親に援助してもらって当たり前だと思ってるスイーツだっているのに、
自活して結婚費用も親にたからないなんて偉いじゃないか。
あと幼少期の家庭環境はその後の人格形成に大きな影響を与えるってこと、知らないのかな？
結婚したいと言ってくれる人がいる程度には、
家族以外とは普通にコミュニケーションとれる人に成長したんだよ。
それは長女本人の努力だよ。
それにいくら自分の家庭が落ち着いたからって、友人の子育てに協力って普通する？
親戚ならまだわかるけど、友人が、だよ？
一人目で相当ひどい育て方してたから周りが見かねたんじゃないの。
861：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)19:57:02 ID:nKlmFwxI8
「長女は失敗しちゃったからもうﾎﾟｲｰで。次は新しくできた次女を失敗しないように育てるわ☆
そうやって育てたら長女は負け組次女は勝ち組になっちゃった・・・私悲しい」
クズですわ
もう>>839と次女は長女に関わらないであげた方がいい
そうやって育てたら長女は負け組次女は勝ち組になっちゃった・・・私悲しい」
クズですわ
もう>>839と次女は長女に関わらないであげた方がいい
862：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)20:58:59 ID:8ZLm7YCac
なんで長女は結婚そのものやめちゃったんだろうね…
援助だけ断って結婚してしまったほうが縁は切れるだろうに
それほど妹と両親が腹立たしかったのか、そこまで彼が好きじゃなかったのか
援助だけ断って結婚してしまったほうが縁は切れるだろうに
それほど妹と両親が腹立たしかったのか、そこまで彼が好きじゃなかったのか
863：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)22:02:59 ID:zQesTgq0u
>>862
>あとで聞いたら、長女の婚約者が次女の婚約者に
>借金の申し入れをしていたそうだ。
だってさ。
こんな男と結婚したい？
次女が大学出て働いてから結婚ならば25歳～30歳、長女は37歳～42歳か。
結婚・出産するにも最後のチャンスだっただろうに、母親・次女が関わったせいでで駄目になってしまった。
>長女は「自分と妹はあらゆる所で格差が出る」と泣いた。
この言葉、痛すぎる。胸に突き刺さるよ。
>あとで聞いたら、長女の婚約者が次女の婚約者に
>借金の申し入れをしていたそうだ。
だってさ。
こんな男と結婚したい？
次女が大学出て働いてから結婚ならば25歳～30歳、長女は37歳～42歳か。
結婚・出産するにも最後のチャンスだっただろうに、母親・次女が関わったせいでで駄目になってしまった。
>長女は「自分と妹はあらゆる所で格差が出る」と泣いた。
この言葉、痛すぎる。胸に突き刺さるよ。
864：名無しさん＠おーぷん：2014/07/01(火)22:59:37 ID:lmWmccIMC
長女さんの話を聞いてあげてほしい
すれ違うと分かっていても、母親の愛情を求めてしまう
どうして私を見てくれないの？
どうして妹のように私の事を愛してくれないの？
長女さんはずっとそう思ってきたんじゃないかな
やっと自分の事だけを想ってくれる人を見つけたと思ったら違って、今長女さんの悲しみはどれ程だろう
その悲しみに寄り添ってあげてほしい
親は子供にどれだけの苦労をして育てたと思ってるんだと、よくいうけれど子供には子供の哀しみがあるんだよ
それを人の気も知らないで、とか言わないでね
すれ違うと分かっていても、母親の愛情を求めてしまう
どうして私を見てくれないの？
どうして妹のように私の事を愛してくれないの？
長女さんはずっとそう思ってきたんじゃないかな
やっと自分の事だけを想ってくれる人を見つけたと思ったら違って、今長女さんの悲しみはどれ程だろう
その悲しみに寄り添ってあげてほしい
親は子供にどれだけの苦労をして育てたと思ってるんだと、よくいうけれど子供には子供の哀しみがあるんだよ
それを人の気も知らないで、とか言わないでね
引用元：何を書いても構いませんので＠生活板
>>864
心に響いた。
この報告者は完璧主義者の気があったりしないかな？それで早々に長女に対して「あー、失敗した子だ」って思ってあきらめてしまったとか。
幼少期の知育は取り戻せなくても、性格や心情を導くことはできたかもしれない。
864にドン引きした
勝手に長女の気持ちを妄想して気持ち悪い
寄り添って欲しくない場合もあるだろ！もともと長女放置してるような親に
急に寄り添われてもぎくしゃくするだけ
ケチがついたって言ってるのは建前であって思うところは色々あるはず
今は放置してあげるのが一番いいんじゃないの？
変に気を遣われる関係なら、何もしない方がいいでしょ
こんなところで書きなぐっている時点で、本当にどうにかしたいんじゃなく、可哀相なアテクシってやりたいだけだろ。
最低の親だな
長女は早々に失敗したとして見切りをつけて
次女に全力投球
そんなことをしておいて正当化とか
どれほどクズなんだ
１２才で失敗と決めつけた訳じゃないんじゃないかな～？
そりゃあ幼児のうちから親がやるべき事はいろいろあるけどさ
いい育児ってなんなんだろうな
構い過ぎてもダメだと言われるし
親のせいじゃないよ
父方似 母方似だわ
同じように育てても違うよ
どうぞ老後は妹の世話になって姉に頼ろうとしないように祈る❗
底辺層特有の平等主義という名の足の引っ張り合いを盾に批判してるやつ多過ぎだろ
長女の人生が失敗だったというのは次女と比べた時の相対的結果論
受験だって就職だって結婚だって、自分から努力すれば道は開けてる
長女は未来のための現状を変えようとせず、過去のために現状を嘆くタイプの人間なんじゃないの？
長女は過去に縛られるのではなくこれから得られるかもしれない幸福を追求するべき、報告者と一緒にね
幸せなんて結局自己の感情の相対化なんだから、むしろ不幸な感情が多かった人程、この先の幸福は多い
>>864
のことを世間は邪推を通り越して精神障害者と呼ぶ
非難するふりをして、かわいそうな自分！！語りするのが目的のクズ人間
意見コメではなく、非難コメというところが正にクズ
典型的に知能が低いことが多い
君がそういう人間なのは親のせいではなく、君が汚い人間だならだよ
君みたいな馬鹿と一緒にされることが、報告者の姉にとって一番可哀想だと思うな
すみません>>864ではなく>>853です
米9
＞＞相対的結果論
いやいやｗ長女12歳のときに失敗を反省して一家総出で次女の教育環境揃えたって認めてるやん
相対的結果も何もこの時点で決め付けてるやろ
その結果、嘆くどうこうって極端に歪な正確にしてしまった責任が自分にあって子供にどうしてあげれば良いのか？
ってのが根本的な悩みなのに結局は長女がどうにかすべきってのはどうかと思うわ
おまけに不幸な感情が多かった人程、この先の幸福は多いとかお前なにもんやねんｗノストラダムスかｗｗ
はっきり言って生まれてから１２年間の間に形成された人格や学力はもはや後戻りできない。小６の人間が人格的にも学力的にも大幅に飛躍するには膨大な努力を要する。
性格や学力は生後０ヶ月から３歳になるまでに飛躍的に発達するのでその時期に最高の環境を整えられたと言うなら長女と次女の間には絶望的なまでの差がある訳よ。もはやこの差はどうしようもない。
もちろんこの環境を長女にも与えられることができたなら最高だったかもしれないが、世の中にはまともな教育や環境も用意できない親がいることを考えると、せめて次女に最高の環境を提供できたことを次善だったと考えられるかもしれない。
※13
差は埋まらないけど、だから不幸に生きなきゃいけないって訳じゃないし幸せを導き出せるような行動を取れる人間にシフトできるといいなー、と蚊帳の外のおっちゃん（俺）は思う。
※13
別に後戻りしろと言ってるんではないし人格と学問を飛躍させろって話でもなく、次女と同じ環境を与えろというわけでもなく。
「遅ればせながら１２からでも」別け隔てなく育ててやれ
ってことがわからない長文とかマジキチやんけ