引用元:介護業界人の俺が、今回の認知症運転事故死について答える。

1名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:23:28 ID: ID:lMe

認知症老人が運転した車で小学生轢き殺した例のアレな。

職業は介護業界のことなんでも。経験15年くらい。公務員ではない。男。
今回のようなケースも実体験あるよ。明確に報道されたのは初だと思うけど。




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6名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:25:17 ID: ID:uVd

ポケGOは関係無いよな?そうだよな?




9名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:25:33 ID: ID:lMe

>>6
間違いなく関係ない。




8名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:25:26 ID: ID:n85

介護業界って具体的に何?




10名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:26:05 ID: ID:lMe

>>8
介護現場から地域包括センターまで




12名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:26:18 ID: ID:WKo

つまりアレだろ?
ボケのおじいちゃんが実はツッコミだったんだろ?




14名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:26:41 ID: ID:lMe

>>12
真面目にいくから!




13名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:26:38 ID: ID:TOI

刑事責任に問えるの?
むりじゃね?




15名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:27:33 ID: ID:lMe

>>13
そこは法律の専門家じゃないとなんとも。

ただ、覚えてないのに
刑務所放り込んでも無意味なのはみなさんご想像の通り。




16名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:31:10 ID: ID:lMe

まずテレビや一部スレで言われてた免許の自主返納から行くか。

結論から言うと、免許返納させても意味がない。

何故なら、認知症の人は免許なんか無くても車乗るから。

そういう判断力(認知機能)が無くなるから認知症って言う。




17名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:31:54 ID: ID:lMe

もう一度言うぜ。

免許返納させても、ヤバイ人は車に乗り続ける。




18名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:34:20 ID: ID:lMe

反応ないな、じゃあ伝えたいことだけ伝えてくか。
書溜めはないけど。




19名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:36:51 ID: ID:lMe

本人に責任取れないなら、家族に責任を問えよ!
→認知症なのに車を運転しちゃってるような人は、
周囲にそれを止める身寄りがいない人も多い。
言動もヤバイから近隣住民こら避けられてる場合もある。

独身、家族が遠方など。




20名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:40:19 ID: ID:lMe

高齢者になったら車取りあげろよ!
→田舎行くと車が無いと物理的に死ぬ人が多い。




22名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:42:24 ID: ID:84P

というか1の言う通りなんだけど
いつも高齢者から免許取り上げろー言うてる人たちは
何かレスしてあげないの?




21名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:41:41 ID: ID:68J

(もう縛りつけておくしか)ないじゃん……




23名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:43:19 ID: ID:lMe

>>21
レスありがとう。レス、質問欲しいなぁ。
ようやく興味持ってもらえるタイミングなんだ。

役人すら見て見ぬ振りしてきたんだから。




24名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:44:41 ID: ID:lMe

では俺なりに解決策が一つあるので提案させていただく。




25名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:47:45 ID: ID:lMe

車内にETCみたいな、
免許証を差し込むカードリーダーの設置を義務付ける。
これに免許証を正しい方向で差し込むと、
一回につき一度だけエンジンを点火することが出来る。
そういう仕組みにする。
これは現存する全車体に強制で取り付ける。




26名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:51:29 ID: ID:lMe

これにより免許証の剥奪が実行力を持つ。
加えて、免許証を正しい方向で挿し込まなければいけないという
認知機能のテストも兼ねてる。
細かいことだか、軽度認知症でもこういうカードの表裏とか
前後とかの判別つかなくなる人は多い。

自動車に乗る時は免許証を必ず携帯しているはずだから、
現行法ともなんら矛盾しない。




27名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:53:47 ID: ID:lMe

金は莫大にかかるが、認知症老人の危険運転を防ぐには、
物理的な手段しかないと断言する。




28名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:54:07 ID: ID:84P

自動車に細工する方法は自動車業界とのコンセンサスが必要で

且つ日本の最重要輸出産業である自動車の規格の変更、
更に日本でしか通用しない規格そのものを
自動車業界が受け入れるとは到底考えられない

これどうする?




29名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)19:57:00 ID: ID:lMe

>>28
潮目というものがある。
今回の事件は本当に悲しいことだが、
最もわかりやすい形で世間の関心を引いている。

あと何人犠牲にならなければいけないのかはわからないが、
難しい利権よりも人命尊重の流れは必ず来ると信じている。




302016/11/08(火)20:01:31 ID: ID:68J

これって車の盗難防止にもなるんじゃねえかと思ったが
災害時や緊急時を想定すると、
免許証がなくて車がつかえないなんてことになるかもしれない




31名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:03:32 ID: ID:lMe

>>30
もちろん盗難防止や無免許運転防止にも繋がる。
アルコール検知機能を付随してもいいだろう。

災害時、緊急時に使えなくなるのはおそらくその通りで、
問題ないとは言わないが日常的にどちらが大事かの取捨選択になると思う。




34名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:05:43 ID: ID:84P

自動運転とか新しい技術があるから
いずれそういうギミックは入ってくるだろうが
産業界にとっては規格変更は一大事

それが”今”なのか”近い将来”なのか
”いずれ時が満ちたら”なのかは短中長期のどこかの
計画に入れないとR&Dを進められない

一方で世間が考える関心の波とかいうのは一時的なものも多々あって、
その実現と要望にはタイムラグがどうしても生ずる

特に昨今の世論を考えるとこの問題は世間的には喫緊の課題と考えられる。
だから業界が「いずれ実現する~」とかいう風に構えていると
自動車業界叩きとか関係省庁叩きとか変な方に世論が動きかねない

こういうの全部ちゃんと考えて動かないといけない




36名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:08:13 ID: ID:lMe

>>34
それでもなお、「子供が死んでんねやで!」となって欲しい。

俺はこの時を悩みながらずっと待っていたんだ。




37名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:11:28 ID: ID:lMe

人が少ない………まとめサイトにまとめられるよう努力するしかないな。
もう一度、簡潔にいくぞ。




39名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:12:43 ID: ID:lMe

認知症老人の運転を止めるのは無理!

なぜなら認知症だから!
免許奪ってもカギあれば勝手に乗っちゃうから!




40名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:13:38 ID: ID:lMe

止めるためには免許証差し込まないと
エンジンつかない車にするしかない!
これなら免許ないと乗れないよ!




41名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:14:21 ID: ID:lMe

子供が死んでんねやで!
金はかかるけどみんなで子供守ろうよ!




42名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:14:43 ID: ID:zzz

認知症の人にGPSを取り付けるのはどう?
車に乗ったら家族の携帯と警察に連絡が行くの




452016/11/08(火)20:15:08 ID: ID:68J

>>42
おんなじこと考えててビビったww




432016/11/08(火)20:14:54 ID: ID:68J

認知症患者に発信器装着を義務付けて、衛星とリンクして
高速で移動してたら捕まえる
これなら行方不明になったときも探せるしな




48名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:17:31 ID: ID:lMe

>>42はすまんが無理だ。GPSの類は電池が必要になる。
本能的に外してしまう人も多いし、
皮膚に埋め込むとなるとそれこそ大規模な法律改正が必要になる。

GPSは何度か試している。あまり絶対的なものではない。
あと、屋内に行くだけで精度は全くなくなる。




47名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:17:02 ID: ID:84P

付き合ってやりたいが俺もやる事があるんで一言だけ・・・

俺も何とかしないといかんとは思うが、
直近で自動車にこの手のギミックを付けるのは不可能と考えた方が良い
ではどうするかなんだけど、無責任ながら今は考え付かない

では、考えるための策として端的に言うと
他の国では困ってないのかな?ということ
とりあえず事例は日本だけではないはずなので、
欧米の事情や業界の対策を洗ってみたらどうすかね?




49名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:19:10 ID: ID:lMe

>>47
アドバイスはありがたくいただいておく。

ただ、日本ほど高齢化社会進んでる国はないはず。

我々が最前線だ。




50名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:22:55 ID: ID:zzz

>>1が言う事が出来るまでは時間がかかるから
とりあえずGPS方式で少しでも事故が減ればいいと思う




51名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:24:14 ID: ID:zzz

あと。車に乗ることを防ぐのが目的だから
室内での精度はあまり問わないんじゃね?




52名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:30:52 ID: ID:lMe

>>51
GPSに拘ると、電源はどうする、
移動を感知して知らせてくれたとして、誰がどうやって止めにいく?
などの様々な問題が浮かび上がる。
車から電源取って設置するなら、本人の無許可でやることになる。

法に触れることはお役人さんは絶対にやってくれない。




53名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:33:23 ID: ID:lMe

>>51
使いこなすにはかなり高度な知識が必要になるし、
高齢者にも理解できて、なおかつ忘れない簡便さも必要。

止められる家族がいても、その人もかなり高齢者な場合が多い。




54名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:34:50 ID: ID:npx

認知症ならしょうがないよね
誰だっていつかなるかもしれないしね




55名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:38:50 ID: ID:lMe

>>54
まったくその通りだと思う。

認知症とは理の外へ行くのだから、
それを理で抑え込もうとするのは間違いだと思う。




56名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:40:46 ID: ID:WKo

iPhoneのロックみたいに
オン/オフできるパスワード機能つければ




57名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:44:57 ID: ID:lMe

>>56
具体的には何につけるの?
車内?




58名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:45:20 ID: ID:WKo

>>57
認知症のおじいちゃんにつける




59名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:45:53 ID: ID:lMe

>>58
うむむ?ごめん、ちょっとどういうものか想像つかない。
教えて。




62名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:47:44 ID: ID:WKo

>>59
ごめん冗談
車内でキーと一緒に使えばいいんじゃないかな




63名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:48:02 ID: ID:lMe

>>62
冗談かーい。




60名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:46:47 ID: ID:ocu

勝手に運転しようしたら心臓止める




61名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:47:19 ID: ID:lMe

>>60
それはただの殺人。




64名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:49:14 ID: ID:ocu

それこそ認知症と診断されたら
家族が強制的に車を売っぱらってもええんだと思うよ。
ちな介護福祉士




65名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:52:05 ID: ID:lMe

>>64
その状況の家族と関わったけど、一家に一台だけの車の場合がある。
それを勝手に乗ってってボコボコにして帰ってくる、
の繰り返しだった。

娘さん泣いてすがって止めさせようとしたけど
半年近くその状況が続いてたよ。
その間に人を轢き殺さなかったのは、運としか言いようがない。

俺の目の前でサイドブレーキ引いたまま爆走してったし。




67名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:55:52 ID: ID:ocu

>>65
一家に一台かもしれんがそれで人様を轢き殺したら責任なんぞ取れんよ。




70名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:57:59 ID: ID:lMe

>>67
だから、そうなんだってば。




66名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:53:05 ID: ID:zzz

>GPSに拘ると、電源はどうする、移動を感知して知らせてくれたとして、
>誰がどうやって止めにいく?などの様々な問題が浮かび上がる。

携帯にも位置情報わかる機能あるでしょ?
出来ることからはじめないとだと思うんだけど
完璧を求めていたら何十年も出来ないよ




68名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)20:57:14 ID: ID:lMe

>>66
違うんだ。完璧を求めているというより、
あなたのアイデアはすごく現代人なんだよ。発想が若者なんだ。
理論通りに進む世界の言葉なんだよ。その外にいるんだ彼らは。
気分を害したらすまない。

でも問題を抱えているのは携帯電話持ってない、
使い方さえろくにわかんないような年齢層の人達なんだよ。




71名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:00:35 ID: ID:zzz

>>68
本人が使い方わからんからいいんじゃない?
家族がどうにかして持たせる感じ。
迷子札を首から下げてる人とかも居るでしょ?
あんな感じで持たせる




75名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:06:37 ID: ID:lMe

>>71
その「どうにかして」が一番大変なんだよ。
体のどっかに自分の知らない変なものついてたら外そうとするでしょ?
家族がいない場合もいるし。

「これは必ず身に付けていないといけない物」と認知できてるなら、
それはかなり高度な認知機能を持ってる人。

事故起こしちゃった人はたぶん、それが何か完全に忘れてたはず。




692016/11/08(火)20:57:45 ID: ID:68J

家族の免許証を使って乗り回すだけのような気がしてくる
それに強制的に取りつけると言ってもどうやって? 
一人暮らしの認知症の場合、車検だって必ず受けるとは思えない




73名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:02:36 ID: ID:lMe

>>69
「車に乗るためには免許証が必要なんだ」という認知すらない場合がある。
その場合は、なんでエンジンかかんねぇんだよ!
って一日中怒ってるだけで終わる可能性もある。

機械の取り付けに関しては行政が強制力もってやるしかないと思ってる。




74名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:06:23 ID: ID:ocu

>>73
1日中不穏の方がよほどマシだわ




76名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:07:19 ID: ID:lMe

>>74
だからそうなんだってば。

人轢き殺すより不穏の方がマシでしょ?




77名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:10:14 ID: ID:ocu

>>76
不穏一日事故一生だからな。
先短い高齢者にとってはいいかもしれんが残された家族のことを考えたら
とてもとても怖くて運転なんて無理だわ




90名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:18:10 ID: ID:lMe

>>77
あの轢き殺したじいさんに家族がいるなら、一生心につきまとうと思う。
家族いないっぽいけど。




782016/11/08(火)21:10:16 ID: ID:68J

無理だよ、現実味が無さ過ぎる
まず装置の開発をしなきゃならんし、
取りつけは整備工場で大掛かりにやる必要があるだろう
実施するのにどれだけのカネと時間かかるんだよ




81名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:14:01 ID: ID:lMe

>>78
でもいろいろ考えたけど俺にはこれしか浮かばなかったんだよ!
厚生労働省や運輸局の人とも話したけど、
あの人達なんも考えてねーんだもん!
大変の問題ですよね、どうにかしないといけないですよね、
で終わる人達だったんだよ。

金かかるのは仕方ないじゃん…無理だよ金かけずにやるのは。
物理的なシステムとして防ぐ以外に思いつかない。
あったら教えて欲しい。




80名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:12:20 ID: ID:f5p

開発なんて別に大変じゃないだろうし、取り付けもETCと同じだろ




82名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:14:18 ID: ID:lMe

>>80
俺もそう思ってる!




852016/11/08(火)21:16:23 ID: ID:68J

>>80
複雑な装置である必要性はなく、
エンジンが掛かるまでのワンクッションになれば良いのか
それでもETCと同じとはいかなくね?




83名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:14:27 ID: ID:zzz

>「これは必ず身に付けていないといけない物」

痴呆の人の靴
その人の靴は備え付けた物以外は隠しちゃうw




86名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:16:25 ID: ID:lMe

>>83
電源は?
GPSは割と電力食うよ。
あと、その靴履いて出かけるとは限らんし、
もっと言うと裸足で出てく人もいるよ。




79名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:11:07 ID: ID:f5p

今北だが、免許証差し込みシステムはなかなか良いと思った


合法的に脱法できるおじいちゃんおばあちゃんのために、
老人に優しい政策を推進するよ!

ベーシックインカムはおじいちゃんおばあちゃんの収入が減って
車にも乗れなくなるから導入しないよ!

未来を担う若者にドンドン納税してもらうよ!増税するつもりだよ!
脳内アパーになっても先端医療で生かし続けるよ!
医療費の負担額はまだ少なめだよ!

長生きしてもらってこれからも日本の財政を医療費や年金で
圧迫してもらうよ!日本の将来なんて、死んだあとの話だから関係ないよ!




84名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:14:36 ID: ID:DhI

財源については、ガソリン税の転用が最適!!




87名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:16:52 ID: ID:lMe

>>84
財源はなんでもいいっす!




88名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:17:15 ID: ID:ocu

認知症と分かったら身体にGPSを埋め込む




92名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:18:51 ID: ID:lMe

>>88
だから電源!電源大事だから!
ペースメーカーだって電池切れするよ?




93名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:20:43 ID: ID:ocu

>>92
電池切れすれば交換すればいいじゃん?
ペースメーカーだって定期的に点検あるんやし




96名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:22:22 ID: ID:lMe

>>93
スマホのGPS常にオンにしてみれば、
どれどけ電力食うかわかるはず。すぐ無くなる。

ペースメーカーの電池は数年持つ。




89名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:18:04 ID: ID:f5p

>エンジンが掛かるまでのワンクッション

免許証のICピピーでいけそうじゃね?
まぁ機械屋じゃないからしらんけど




100名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:31:09 ID: ID:lMe

>>89
だよね、なんのためのICチップかと。




98名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:29:31 ID: ID:lMe

信じられるか?厚労省の人とこの件話したら、
たぶんそういう事に気付いた人は無視されるって言ってたんだぜ?
厄介な仕事持ち込む奴、つまり出る杭は打たれると。

ゾッとしたよ。
あなた方にも子供はいるだろうに、未然に手を打つことは考えてないのかと。
何人死んだら重い腰を上げるんだと。

でももう何人も死んだよね?
そろそろ良いんじゃないかな?(;ω;)




992016/11/08(火)21:29:35 ID: ID:68J

レースゲーム用のリアルコントローラー与えておけば




101名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:31:53 ID: ID:zzz

>>99
おお!すごいアイディアでたww
今流行のVRとかで満足させるとかね




1022016/11/08(火)21:32:29 ID: ID:68J

>>101
今まさにVRもつければ完璧とか考えてたwwww
あんたと俺、思考がリンクしてるなwwww




103名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:34:07 ID: ID:lMe

>>101
それで満足して運転しなくなるんならそれでも全然OKだよ。
VRすごいよね。




105名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:35:39 ID: ID:zzz

>>103
おづらさんが
「僕たち世代は車を運転するのが好きなんですよ」
とか言ってたからw 有効かもね




106名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:40:16 ID: ID:lMe

>>105
認知症の人に対して「納得した」「満足した」っていうのはキーワードだよ。
一日中怒り狂ってる人でも納得や満足が出来る何かが発見できれば
とても穏やかになる場合もある。

あのじいさんの場合は、たぶんそれが運転だったんだ。
徘徊の手段に運転を選ぶ人なんてそういないけど。




109名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:47:47 ID: ID:ocu

>>106
軽トラってことは普段から仕事で使ってたってことだわ。
現役で働いてた頃からストレスの発散が軽トラで走ることだったんだろうよ。




1142016/11/08(火)21:49:03 ID: ID:68J

自分の祖母・祖父が認知症になって、
VRを付けさせられてるのを想像したらキツすぎたわ
やっぱ無いな




1082016/11/08(火)21:47:40 ID: ID:68J

VRを現実だと信じさせるくらいなら安楽死の方が人道的か?




110名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:48:09 ID: ID:ocu

>>108
VRで安楽死も出来るかも




116名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:49:59 ID: ID:lMe

>>108
安楽死についてはマジで真剣に話し合った方が良い。
ペットは安楽死選べるのに、
人間は苦しみ抜いて最後まで生きろとか地獄だよ。




121名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:52:01 ID: ID:ocu

>>116
俺の今いる老健の部署が全員胃ろうだけど
あそこまでして生かしたいのかと思うよ。




123名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:53:48 ID: ID:lMe

>>121
マジかよまだ胃ろう積極的にやってる地域あるのか。

あんなの虐待だよ。
胃ろう考えた先生が、もうやめましょう、
こんなはずじゃなかったって言ってるのに。




107名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:46:23 ID: ID:f5p

認知症の年寄りなんて、
金持ちならまだしも貧乏なら被害者は実質泣き寝入りしかないよな


そういった身寄りのない年寄りはまさに
「失うものがない」を地で行けるからな




111名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:48:20 ID: ID:lMe

>>107
マジで泣き寝入りしかない。
そんな不幸がこのまま放っておけばどんどん出てくるよ。
しかも日中、普通の街中で。




112名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:48:39 ID: ID:VUc

>徘徊の手段に運転を選ぶ人なんてそういない

現実にボケ老人がストレス発散で
自動車暴走させるなんて案件他にもあるもんかね?




118名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:50:47 ID: ID:ocu

>>112
暴走だけがストレス発散ではないよ。
車を運転するだけでもストレス発散にはなるよ。

そういう意味では高速逆走とかも




120名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:50:55 ID: ID:lMe

>>112
ストレス発散かどうかはわからんけど、
高速道路逆走はかなりの頻度で怪しい。




113名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:48:54 ID: ID:zzz

>厚労省の人とこの件話したら
>そういう事に気付いた人は無視される
>厄介な仕事持ち込む奴、つまり出る杭は打たれる

これ見て思ったんだけど

「自動運転」がそろそろ実現されるから
役所は親身にならないのかもね




122名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:52:24 ID: ID:lMe

>>113
俺は自動運転はかなーり先だと思ってる。
日本の道は複雑だから。アメリカは早そう。

俺だけかな?




124名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:54:01 ID: ID:zzz

>>122
あれ?もう出るんじゃなかったけ?
完全自動じゃないけど
危険を察知して止まるのは出来てるよね?




128名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:55:08 ID: ID:lMe

>>124
アイサイトの自動ブレーキと前走車追尾はできてるけど、
完全自動運転となるとまだ先かなって。、




131名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:58:10 ID: ID:zzz

>>128
そうだね
完全運転は日本の場合は法規で中々進まないだろうね。

自動ブレーキが全車種完備義務とかになれば
認知症の人の事故は確実に減るよなぁ




132名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)21:59:23 ID: ID:lMe

>>131
運転は防げなくとも、事故は減らせるわね。
今回のも児童が死ぬことはなかっただろうね。

ただ、あれって古い車につけれるのかな?




140名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)22:29:09 ID: ID:lMe

どうやら終わりが近そうですね。
でもみなさんのおかげでここまでレス伸びました。ありがたい。

これならどこかのまとめサイトが載せてくださる可能性ありそうです。
そうすればより多くの人に見てもらえる。




141名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)22:31:22 ID: ID:lMe

自分のアイディアが確実な正解だとまでは思ってないけど、
この問題は社会全体でアイディア出し合って考えていくべきだと思います。

レスくれた方達、不快な思いもさせたかもしれませんが
本当にありがとうございました。




142名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)22:32:08 ID: ID:WKo

1乙




144名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)22:33:48 ID: ID:lMe

>>142
お疲れ様です、ありがとう(^ ^)




148名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)23:12:00 ID: ID:6gE

ガチで現場を見てる人ならではの意見やな

この考え方をブラッシュアップしたら
かなり実用的かつ現実的な案が出そうに感じるが…




146名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)22:36:01 ID: ID:Gvw

自動車が完全自動運転化すれば認知症の人や家族が責任負うこともないし
認知症が原因で事故も起こりえない




145名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)22:34:07 ID: ID:JOR

そもそも認知症の人権は一般人より大きいからなにやっても無駄無駄




152名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)23:25:34 ID: ID:84P

1乙
問題提起をするのはどんな形であれ良いことだ

しかし
自分たちが最前線で且つ自分が良く考えてるなんて絶対思わないこと
本気で問題提起したいなら海外を含む研究論文沢山あるので
そういうのちゃんと見て自分の中に取り込む
GGL先生で検索するだけでも沢山出てくるから




155名無しさん@おーぷん2016/11/08(火)23:47:33 ID: ID:6gE

>>152
論文の話を出してるけど学術関係者か自動車業界者かい?
本気で問題提起したいならとか簡単に言うけど
じゃあ具体的にどうしたらいいんだよ

>>1の感じを見てる限りそういう立場にいなさそうだろ
お前が>>1の力になりたいなら高い所から批評するんじゃなくて
多少なりともアイデア出してやれよ

日本ならどの大学のどの先生が権威だから相談しなとか、
業界団体の力を借りて自動車技術会の年会で
軽く発表なりしてみなとか。
俺は業界末端の材料屋だからシステムまでは詳しくないが
それでもこの程度の事なら言えるぞ

まぁ所詮はおーぷんだからこのレベルなんだろうけど
理想だろうが現実味なかろうが俺は>>1を応援したいから
この程度の反論はさせて貰うぞ




158名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)00:21:55 ID: ID:emJ

認知能力を失った人の行動を規制するのは不可能。
能力的に規制するしかないってのが1の主張だろ。

その場合、鍵の管理を厳格化するか、
そもそも鍵を無効化するかの二択になるんじゃないか。

鍵管理の厳格化は、過去に免許所持経験のある認知症患者のいる家庭で
猟銃所持者の猟銃管理並に車の鍵を管理することを義務化する。

鍵の無効化は、免許でやるのはめんどくさすぎるし
国家間での互換が難しいから普及しないだろ。
車の鍵穴に車載システムへの接続ポート付けて、
鍵経由で車に本人認証させるのがいいと思う。




160名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)01:06:43 ID: ID:9o7

まとめサイトを纏めてるアプリからきました。
普段書き込みなんてしないが、
1が頑張ってるのを見て書き込みに来ました。

介護職で現場で働いてるんだけど、
まさにその内容な家族と認知初期のおじいさんが閉鎖病棟に任意入院してた。

車で近所で小さな事故を連発し車を廃車にしても買ってくる、
庭でゴミを盛大に燃やす。

指摘すると不穏になるみたいなのを繰り返し、
近所からも家族に嘆願書みたいなのを書いて集めて渡されたりしてたようで、
高齢者を地域で支えるみたいなのとは程遠い状況だった様子。

問題行動はあるも自立度は高く、本人も出来ると思っている部分が多いから
免許をどうする事も施設に入る事も、
助けを誰かに求める事もどうしたら良いのかと家族は凄く疲弊してた様子。

外から見るこの問題と、
家族として当事者になった時どうしたら良いのかなんて
もっと議論されたら嬉しいなんて思いスレを見ておりました。

外から見たこの問題は、危ないし人命関わるんだから
運転をさせないとかどうにかならないの?
ってものなのだろうけど、
家族からしたらわかってるけど助けてよ
どうにも出来ないし何処にどうすがれば良いの?って状態だったりする。

それに本人の気持ちや生活や近所の問題なんてのも出てくる、
生活に直結する今まで出来てた事や
趣味のようなものをいきなり辞めさせられる本人の気持ち、
安全に暮らしたいし揉めたくは無いが
どう対応したら良いかわからない近所の人の気持ち、
こんなのを少しづつ理解しつつ埋めて良い方に迎える方法
仕組みや制度がいつか現れますように。

普段文章やらあまり書かない書きなぐりの文章で読み辛くすいません。
1問題定義ありがとう。




161名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)01:34:03 ID: ID:ZKg

……認知症患者の家族が、
車の鍵をダイヤル式の金庫にでも入れて
しっかり鍵の管理をすりゃいいんじゃね?




162名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)01:50:36 ID: ID:9o7

色々考えられるけど、鍵を隠した事に対して不穏になり
問題行動が増えそれに対応する負担が増える。

車屋に相談し鍵を新しくなんとかするか車を買ってくる
なんていうエンドレスリピート。

自分が見た人は、日常生活に問題はあまり無いんだけど、
集中力が少し散漫だったり危険認識が少し甘くなってたりや
問題行動がちらほらなんていう認知初期に入るかなー
って人だったから大まかに認知症っても、
色んなパターンや症状があって個人差あるから難しい。
性格が頑固ってのもあったし。

それで済む件もあるんだろうけど。




165名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)02:04:22 ID: ID:ZKg

隠すことで不穏になっても人殺すよりゃマシでしょ?
車を買ってくるとか、金の管理はどうなってるんだ?
それこそ家族の裁量でなんとかしないと、どうにもならないし、
そのレベルなら>1の方法でも多分解決しないんじゃない?
自身の免許証を返納したとしても家族の免許証とかをどうにかして
手に入れればいいんだし、車買ってこれるレベルならできるでしょ?

おそらく大多数のケースが鍵の管理で解決すると思うけど。
まあこれは私が軽度の認知症患者てのをあまり知らないてのもあるか……
たいていの認知症患者はダイヤル番号覚えること、
ダイヤルを操作すること、はできません。
でもそのレベルだともう車の運転自体できないのか…

意外と難しいなぁ……軽度の認知症患者か……




166名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)02:32:16 ID: ID:9o7

>>165

自分が書いた例が特異な部類に入るのだと思うので、
極端で申し訳ないです。

多分鍵やらで大多数は解決する事が多いのでしょうし、
特異な件より多い普通の案件の解決方法をまず見つける方が最善なんだとは思います。

認知症にがっつりなってしまって色々わからなくなってしまった方が、
周りも本人も楽なのかなーと思う時は有ります。
ケースに当てはめてしまえたりする分。

ただ発症し始めは周りも本人も葛藤や色々な思いや戸惑いが
出来ることが多く難しい立ち位置なんだろうなーと思ったりはします。

残りの出来ることが沢山ある事を喜ぶか、
出来なくなった事を不便や悲しみとするかなんてのはあるとは思いますが。

話脱線スレ汚しすいません。

何かしらの機能を車につけるとして、
中古車やクラッシックカーなんてものにも割と容易に装着出来て簡素で安価な物、
ETC位手軽だと普及していくんじゃないかとは思います。

ただ手軽で簡単な構造な程簡単に抜け出る事が出来そうな気はしてしまいますが。

手伝って頂けそうな力のある人とかも来て下さって
良い流れになってきて良かったです。




167名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)03:12:16 ID: ID:BNg

書き込むことなんて滅多にしませんが、応援したくなりました。

変革を訴える先に直接、車業界を足してはいかがでしょうか。
163さんの業界と対立したら申し訳ないですが、
タッグを組めたら頼もしそうです。

昨今の車はボタンを押すだけのキーになり、
免許証投入は面倒と受け取る人もいるでしょうが、
こういった流れなら購入者も受け入れると思います。

とにかく、どちらにも不幸しか生まない事故を少しでも改善したいですね。




168名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)03:15:44 ID: ID:JhH

>>167
行政に強い車会社はトヨタだな。
だけど車業界は「自動運転」で解決できると
思ってる風はあるよね




176名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)09:53:51 ID: ID:QPk

まだら認知症とかだと正常な時と異常な時が混在するし
知能や運転能力の判定自体が難しい面もある。

外国の状況についてはdementia drivingなどでググると
色々引っかかるのでどこの国も問題視してるみたい。
英米やオーストラリアなどでは認知症の人をテストして
免許返無効化する制度のある地域もあったり
代替の交通機関の整備とかの取り組みもあるようだけど
まだ過渡期なんだろう。

日本の場合は、高齢者の免許返納などを含めた
道路交通法の改正とか自動運転の普及(技術研究や
法整備など)という方向で進んでいるのかな




170名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)03:20:04 ID: ID:FeM

公共の福祉を全面に出し過ぎるのは、
危険すぎるかもしれませんが、
「(公共の福祉を守るため)人権を制限する」
という発想をすべきかもしれません。

認知症患者(自宅介護時には同居者も制限)、
性犯罪者(GPS携帯義務など常時被監視)の人権制限など。




172名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)09:14:39 ID: ID:ywG

>>1

賛成です。

まとめて、いろんな媒体に拡散して欲しい。

出来ない話ではないんだから
少しづつでも皆が気付きます様に

国が動かなきゃならないくらい広がります様に




173名無しさん@おーぷん2016/11/09(水)09:29:07 ID: ID:fSm

1に賛成だ。

この装置の普及を目指して開始しても
普及するのは実質十年後だろう。

でも始めなければ十年目は来ない。




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