引用元：【人生】誰かがあなたの悩みに答えます625【相談】
425：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:05:09.34 ID:uygIfVqV.net.net
ですが美人で可愛い人）と入口の前でこそこそ話してたり事務員しか
いない日にも会社に来てお菓子やらジュースをあげたりしてます
それくらいなら良いのかもしれませんが会話をよくよく聞いてると
出張に行った時にその事務員と事務員の子供にもお土産買ってきたり
（会社の方で食べてくださいといって渡してきたお土産の他に）
してるし昼休みに会社の外で二人で会ってその営業マンが事務員に
紙袋渡してました（事務員がお昼から戻ってきた時に袋ちらっと見たら
メロンやらパイナップルやら入ってました）
その他にも階段のすみでこそこそ話してて「僕こういうお店に行かないんで
もしよければお子さんといってください」と言ってなにかチケットの
ようなものを渡してました
これって犯罪ですよね？
僕たち男性社員が数人部署内にいるときはあまり会話してないようです
がたまに2～3分ほど話してますが公私混同しててこっちがすごい
ストレスを感じますがどう対処すれば良いのでしょうか？
この営業マンは約1年前から来ているそうです
1度事務員に「あの営業マンの人は○○さん（事務員）と話したくて
きてるんですかね？うっとおしくないですか？」と聞いたら
「そんなことないよ～」と答えてましたが顔が嫌がってました
428：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:09:26.37 ID:Um08W2kC.net.net
何が犯罪なの？ほほえましい話じゃないか
429：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:12:14.98 ID:uygIfVqV.net.net
犯罪は言い過ぎかもしれませんが社会人としてありえなくないですか？
こそこそ事務員と話してたり事務員や子供にまでお土産買ってくるって。
会社付き合いしかないのに普通そこまでしませんよね？
常識無いと思いませんか？
430：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:13:13.09 ID:uygIfVqV.net.net
しかも事務員も迷惑そうにしてましたよ
440：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:29:16.01 ID:WjinhQrl.net.net
それはあなたが決めることではない
あなたが何かすることでもない
放置しておきなさい、余計な事だ
433：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:21:07.64 ID:Um08W2kC.net.net
そんなの事務員他の社員いるのにうれしそうにはしゃぐと思うか？
休日に一緒に出掛けてんだろ？できてるよそれ
439：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:28:08.75 ID:uygIfVqV.net.net
付き合ってるという話は聞いてませんし営業マンは独身で
事務員は子供いる（部活やってて忙しいらしい）から出かけたりはしてない
と思います
できてようができてなかろうがそうやってこそこそ話してたり外で会って
こっそり物を渡してるのをやめさせたいんです
すごいストレス感じるんです
社会人としておかしい行動が許せなくて
434：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:22:12.27 ID:WjinhQrl.net.net
放っておきなさい
首突っ込むことでもなさそうですよ
442：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:31:48.71 ID:uygIfVqV.net.net
バツイチの女性にそうやって物をあげたりして
優越感に浸ってる姿見てるとすごいストレス感じます
しかも他の社員いるときは事務員と話をあまりしないのに
事務員の時だけ楽しそうに二人で話してて遊びにきてるように
見えるんです
444：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:33:20.97 ID:WjinhQrl.net.net
自分の頭の蠅追ってな！
450：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:39:19.56 ID:uygIfVqV.net.net
会社としても問題あるのでは？
その営業マンは話を聞いてたら甲子園に2年連続で出たのを自慢してたり
事務員の息子さんも野球やってるんですけど「今度一緒に練習しますか？」
とか仕事と関係話ばかりしてますよ
437：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/08/31(水) 20:26:05.35 ID:JFiaiAFU.net.net
君に話しかけられたことか見られたことを嫌がってたのでは。
業務妨害とかストーカーじゃないなら自由恋愛だ。
独断せず周りの意見きいてみ
446：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:36:33.85 ID:uygIfVqV.net.net
1度上司にその営業マンの事を報告しましたが
「あーあの二人年齢も近いしお似合いじゃん」とか言ってましたので
真剣に話を聞いてくれませんでした
（上司は「でもあの二人は付き合ってる感じしないんだよなあー」と言って
ました）
やはり営業マンの会社に直接話したほうが良いのでしょうか？
事務員の女性が嫌がってましたのでなんとか出入り禁止にしたいんです
447：ララー：2016/08/31(水) 20:36:50.73 ID:Um08W2kC.net.net
世の中ではイロコイに口挟まないってのは常識
451：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:41:23.73 ID:uygIfVqV.net.net
うらやましいとかではなくで会社として社会人として問題ある行動では？
お土産や食べ物やチケットを個人的にわたすということは？
ばれたらクビですよね？
行動がエスカレートしないうちになんとかしたんです
455：ララー：2016/08/31(水) 20:46:28.57 ID:Um08W2kC.net.net
個人的に事務員を誘おうが、チケットを誘おうがまったく問題ありません。
問題があるなら上司が注意するでしょう。あなたには全く関係がない
461：マジレスさん：2016/08/31(水) 20:59:44.95 ID:hKqAMRoP.net.net
この先犯罪にはしりかねないのも貴方の方でこっちが心配だよ。
どうしてもその二人の事がストレスで嫌なのなら貴方が部署を変えてもらうべき。
それと一度心療内科を受診した方が無難。
マジで貴方の方が問題あるよ。
だってバツイチ子持ちも独身営業マンも、
二人で親密にしても何も問題ないじゃん社会的立場として。
それとも貴方の会社は社内も社外の人とも恋愛禁止なの？
467：マジレスさん：2016/08/31(水) 21:12:20.10 ID:uygIfVqV.net.net
すみません
なんで僕がおかしいんでしょうか？
恋愛とか関係無いと思いますよ
だって別に付き合ってるわけでもないのになぜこそこそ二人で話してるのか？
チケットやらお土産やらを個人的に渡したり事務員にだけジュース買って
たり僕からしたら遊んでるように見えるし下心丸出しのおかしい男にしか
見えないんですよ
親密するのはかまわないと思いますがわざわざ会社から見えるような
外に事務員呼び出して物を渡すってストーカーじゃないですか？
468：ララー：2016/08/31(水) 21:14:44.32 ID:Um08W2kC.net.net
誰がみても君がおかしい。
女いるの？つきあったことないんじゃないの？
恋愛のルールも知らないみたいだし。
社会のルールも知らないみたいだし
471：マジレスさん：2016/08/31(水) 21:20:21.06 ID:uygIfVqV.net.net
社会のルールではただの会社の付き合いなのに金銭的なやりとりや物を
あげるのはおかしいと思うのですが？
しかも受け取るほうも困ってる様子なのに無理やり外に呼び出して
渡すって強引じゃないですか？
一応僕らはその営業マンからしたらお客さんなんですが
見てて気持ち悪いくらい事務員にジュースやらお菓子やら
かってきてますけど
はっきりいって異常です
462：マジレスさん：2016/08/31(水) 21:01:30.42 ID:hKqAMRoP.net.net
担当の方に個人的にお土産やチケットを云々はよくある話で、
それが禁止とか犯罪とか言ってる貴方はどこの国から来たの？
464：ララー：2016/08/31(水) 21:05:14.39 ID:Um08W2kC.net.net
でも事務員がどうするか決めることで、あなたには
口出す権利はこれっぽっちもない。事務員からストーカーされて困ってるんです
とか相談されたら、また来てください。
469：マジレスさん：2016/08/31(水) 21:17:24.26 ID:uygIfVqV.net.net
ストーカーされてるとは言ってないですが
その営業マンの行動がもはやストーカーだと思いますが？
こないだも会話を聞いてましたがこっそり
「営業は頻繁に外に出てるから必要な物とかあれば買ってきますよ」
とか「家庭と仕事の両立は大変だと思うのでなにかあれば手伝いますね」
とか普通営業マンがそんな事口にしませんよね
絶対におかしいと思うんですけど
あきらかにおかしいと思いますが
470：ララー：2016/08/31(水) 21:19:41.68 ID:Um08W2kC.net.net
しつこいね君も。俺も気に入った女が受付にいたら同じことするわ
二人はデキテルっていってるだろ。子持ちバツイチなんだろ応援してやれよ
473：マジレスさん：2016/08/31(水) 21:23:42.51 ID:uygIfVqV.net.net
できてるならできてるなりにわざわざ会社から見える場所で物を渡さなくて
いいと思いますが。
しかも人目をさけるように物だけ渡したらそそくさ逃げていってるし。
付き合ってもないのにバツイチの女性に子供の話やら子供にまで
お土産買ってきたり毎回事務員に面白話（僕からしたら全然面白くない話）
してたり異常な行動だと思いますが
犯罪が起きる前に対処したほうが良いでしょうに
475：ララー：2016/08/31(水) 21:25:58.37 ID:Um08W2kC.net.net
そこまでいうなら警察に行ってみてください。
どのような対応されるかでこのスレのみんながいってるのが正しいか、
君の言ってることがただしいかわかるでしょう
476：マジレスさん：2016/08/31(水) 21:26:10.48 ID:uygIfVqV.net.net
みなさんありがとうございました
482：マジレスさん：2016/08/31(水) 21:58:06.73 ID:w3McZst6.net.net
散々回答者に噛みついた挙げ句これかよ
自分の中で最初から答えが出ているならそもそも質問するな
回答者は質問者が内心出している答えを補強する言葉を投げ掛けるだけの存在じゃない
自分の考えを全て認めろってスタンスならスレ違い
564：４２５：2016/09/01(木) 20:31:09.28 ID:ix07RdlY.net.net
結果から言うと僕は今日その営業マンに直接話をしました簡単に略すと
午前中にいつもどおりカウンターにきたのでそこで
僕が「いつも○○さんにちょっかいだしてたり外で会ったりして物とか
渡してますけどそれは社会人として失格では？」と答えたらぽかんとして
黙ってました。続けて「僕の部署に遊びにきてるんですか？」と言ったら
「そういったつもりはありませんが不愉快な思いをしていたのなら申訳ございま
せん」と謝ってきました
そこに事務員が来たんですが頭だけ下げて帰っていきました
夕方くらいにその営業マンがまた一人で来て僕の上司（部長）と15分くらい
応接室で話してて会話の内容が少し聞こえてきたんですが
「皆さまに不愉快な思いさせて申し訳ございません」とかお詫びしてたのと
「明日から担当が変わります」といってました
（帰る際に僕も含め部署内にいる人全員（事務員は午前で帰りましたので不在）
に最後の挨拶してました
すみません長くなるのでいったんここできります
568：マジレスさん：2016/09/01(木) 20:41:24.97 ID:ix07RdlY.net.net
「君に不愉快な思いさせて申し訳なかった」
「このまま担当してても○○さん（僕の事）の気分を害するだけだから明日から担当変わります」
「このような事態になってすみません」
と言っていたとの事
部長になにがあったのか聞かれたのでことのなりゆき
（物を渡してるとかは言ってない）を説明しました
（ジュースとかお菓子の話はしましたが）
部長は「○○君（営業マン）に言いたい事あるなら君（僕の事）から
直接言わないで私に相談しないと」や
「○○君（営業マン）君が思うような人じゃないと思うぞ」など言ってました
正直もやもやしてるのが事務員にちょっかいだして遊びにきてる営業マンを
注意したらなぜか僕もやんわり部長から注意された感じなんですが
僕も悪いのでしょうか？
別に煽ってたりしてるのでは無く本当にわからないんです
社会に出ると片一方が悪いということではなく
必ず半分半分みたいな痛み分けな感じになるのでしょうか？
569：マジレスさん：2016/09/01(木) 20:47:59.28 ID:bdO8eN+5.net.net
あなたのやっかみで担当部署変えるとはその営業マンも気の毒だ
考え方の凝り固まったおかしい部下を持つと
会社の損害になりかねない、やれやれ・・・・
571：マジレスさん：2016/09/01(木) 20:55:02.41 ID:ix07RdlY.net.net
すみません
仕事でその営業マンはこちら（僕の部署）の要望を聞いてくれたり
金額安くしてくれたりしてたようでこっちとしては使える人だったんですが
だったらなにやってもいいのか？って僕は思うんですよ
社会になればそういった考えの人は排除されたり煙たがられるので
しょうか？
576：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:13:04.40 ID:ix07RdlY.net.net
本来であれば大問題に発展する（悪く言えば賄賂ですからね）
事を口頭＋担当変更で済んでるのでこれでもかなり甘いと思うのですが？
本来でいけば事務員も営業マンも懲戒解雇では？
（事務員は強制的に渡されていたので罪はないですが）
577：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/09/01(木) 21:14:03.34 ID:uNjKdTRo.net.net
ビジネスの上下関係を利用して潰したということだ
580：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:19:09.60 ID:ix07RdlY.net.net
人さまの自由恋愛と言っても遊びにきててこっちは不愉快だったし
事務員だって僕が営業マンの話したとき>>425に書いてますが嫌そうな
顔してましたよ
だって普通に考えたら強制的に外に呼ばれたりカウンターで意味ない会話したり
毎回ジュースやらお菓子やら持ってきたら気持ち悪いと思いますけど
584：ララー：2016/09/01(木) 21:25:02.98 ID:ydwjhYzx.net.net
お前最低なやつだな。卑劣なやつだ
588：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:32:13.36 ID:ix07RdlY.net.net
良くわからないんですが悪質な行為（物を強制的に渡したり強制的に
外に呼び出す）は営業マンのほうでは？
仕事と称してこっちの部署の事務員にちょっかいだしたり下心丸出しの
対応してたり今のご時世なにするかわからない人も多いなか目立つように
行動するということはそれなりの確信犯では？
そもそも事務員に会いに来るだけで仕事の話もそんなしないくせに
毎日来るなって感じです
579：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:18:00.66 ID:hYjco1iR.net.net
会社や部署の経営に影響が出る行動をしたことがまずい
人としては勝手に他人の色恋に目くじら立てて介入したことがまずい
すべきことは上司への相談だったね
この人と同じ職場じゃなくてよかった
583：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:24:56.33 ID:ix07RdlY.net.net
こっちはお客なので別にその営業マンじゃなくてもほしいものなら別ルートで
購入できます
「この営業マンだから」って感じはありません商品だっていくらでもその辺で
打ってるし金額の面でも他の会社からも同じような金額で購入できるので
一度上司にそれとなしに相談しましたが動いてくれなかったので自分から
言ってしまったので少し反省します
僕は別に目くじらをたててませんがあくまで「会社に付き合い」しかないのに
物を強制的に渡したり金銭的な物を無理やり渡してるのがおかしいと思ってる
です
この営業マンと事務員が付き合ってようがなかろうが「会社の付き合い」が
なければ何もいいません
会社としての付き合いの中の話でしかも第三者（僕）から見て
いきすぎた行動だと思ったので注意したんです
586：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:29:21.63 ID:ix07RdlY.net.net
けど君（僕）は○○さんに今日の事話さないように」と言われました
思うんですけど仮に付き合ってたら会社にまで会いに来なくていいし
会社からわざわざ見えるところで物渡さなくても家とか駅とかで
やればいいのにって思います
仕事とプライベートをわけれないのも社会人として失格だと思います
573：マジレスさん：2016/09/01(木) 20:59:54.05 ID:oVA7p+E/.net.net
だけど、あなたの正しさは上司や周囲の人にとっての正しさではないだけ。
575：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:07:10.64 ID:ix07RdlY.net.net
僕は間違っていないということでしょうか？
周囲の人（部長）は「君が言った事は取り消せないし彼（営業マン）は
良くやってくれててこっちとしては変わらないでほしいのが本音だけど
彼の気持ちが強いようだから今回はあきらめたけどたとえこっちが客でも
言いたい事をそのまま口に出すのは良くないから気をつけてな」と言われました
587：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:29:31.76 ID:qdB5vrS0.net.net
589：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:33:36.21 ID:k8jjT6Hl.net.net
592：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:36:22.91 ID:ix07RdlY.net.net
別に好きじゃないですよ
顔は美人で可愛いし性格も優しいですけど好き好んでバツイチ子持ちに
行為持つほど人間できてないので。
僕がおかしいと思ってるのはバツイチの女性に金銭的な物や物資を無理やり
渡して優越感に浸ってる仕事もしない営業マンがおかしいと思うから
こないでほしいと願ってただけです
594：マジレスさん：2016/09/01(木) 22:01:27.59 ID:hYjco1iR.net.net
「他者が介入する話じゃない」ってこと
それにその女性が本当に嫌がっていたのか直接聞いたわけでもないのに動いた様子なのも良くないよね
そしてここで「悪いことしてないですよね」って聞きまわって
自分が正しいと確証を得たいようだけれど、
そんなに自信が持てないことならばなおさら他者の思惑も考慮した上で行動すべき
あなたに足りないのは客観性だ 個人的にあなたが1番反省すべきはそこだ
595：マジレスさん：2016/09/01(木) 22:11:32.61 ID:3gkjfmEi.net.net
ここでのレスでさえも自己中丸出し、職場は自分のものと勘違いして暴走。
まともじゃないから精神科で診てもらいな。
582：マジレスさん：2016/09/01(木) 21:23:14.47 ID:I8HLLSn2.net.net
言いたいことをハッキリと言う(社交辞令が理解できてなさそう)
社内恋愛とかも絶対許されないものとか思ってそう
アスペルガーとか境界性パーソナリティ障害の人格障害臭いな
メンタルクリニックの受診を真面目に勧める
正義感にあふれてていいじゃないか
脈がないのに仕事にかこつけて
つきまとうやついるよね
きっと目にあまったんだろうな
ある程度まではアタックするのもいいだろうが
3回くらい誘って断られたらきっぱりしないとな
みてて気持ち悪いことこの上ない。
自分が否定されれば小学生レベルの正論をながながと垂れ流すあたり、
今までまともな人間付き合いがないんだろうな。
まあこんな性格のやつが近くにいなくて良かったわ。
ホント相談者気色悪い
※1
事務員は断っていないし、会社や周りに迷惑だと相談したわけでもない。どうみても事務員は嫌がってないのに、報告主が勝手に仕事上の立場を利用して営業マンを追い払ったわけ。自分の思い込みで。部長からの叱責だけで済んでるのが奇跡なくらい厄介な奴だわ。使いやすい営業マンがどれだけ重宝するか。それが会社にとってどれだけ利益になるかまるでわかってない無能&色恋がどんなものかまるでわかってない無能。職場にこんな奴がいたら迷惑この上ない。
なぜ上司に相談しないのか
ネットで相談して賛同得られなかったのにそのまま突き進むなら相談するなよ
ネットでもリアルでもホウレンソウできないとか居場所ないじゃん
FPSニートでもネットでは居場所あるってのに
俺が狙ってたのに横取りされた悔しい！まで読んだ
こいつがキモイのは当然としても個人的なやり取りは社外でやれと思う
終わってるなこいつ
ちなみに、その営業マンや取引先じゃなくてもいいって断るのも報告者が判断することじゃない越権行為だからな
ここ読んでないだろうけど
全員お前がおかしいと言ってるのに全く聞いてないな
自分のこだわりのストーリーを変えられない
障害あるでしょ
ストーカーってこんな奴がなるんだろうな。
相談を装っているが、俺が正しいと認めろと粘着・執着する気味の悪さ
完璧にこいつ頭がおかしいだろう
こんなの相手にした上司も大変だな
仕事中にだらだら営業マンと無駄話してるのが腹立つというのならわかる。
ペロッ。この報告者は粘着系勘違い男……！？
言ってることは理解出来るけどね。相談者の社内に、事務員の女性に好意を寄せている人がいる可能性もあるわけで、あからさまにイチャつけば反感を買うこともある。営業マンはそれも考慮して、連絡先を渡して密にやり取りすれば良かっただけの話。
とは言え、相談者はかなり問題あるよ。自分の考え方や信念が絶対的に正しいと思い込んでるね。今回のことで、上司からは今後距離を置かれると思うな。
こんな気持ち悪いやつほんとにいるのかよ
サラリーマンなら、直接本人に言わず先ず上司に状況を報告するのがいいね。仕事に来てるのにこの営業はお客じゃなくて身内の事務にそうした態度なのは、問題だわな。会社というシステムは恋愛脳の人には理解されないかも知れないけど。
うーんでも会社でわかりやすく好感持って女性をかまってるオッサンとか見ると、例えかまわれているのが自分でも「何しに会社きてんの？」って嫌悪感あるなぁ私も。
営業のお仕事のことはよく知らないけど、個人的なおみやげを取引先の受付嬢に貢ぐサラリーマンて見苦しくないもんかね…？
社内恋愛も当たり前のようになってるけど原則公私混同というか、あまりいいことではない(経験したり見たりして懲りた)というのが個人的な考えなのもあるけど…
まぁかといって対面で突然文句言うのはあり得ないけどね…それこそ事務員さんといい感じかもしれないし、事務員さんや上司には『こいつ彼女(私)のこと好きで嫉妬してんのか』と思われる可能性だって高いのに。
嫌な顔してたって、それでかもしれないよ？w
スレ内の人らは優し過ぎるしアスペを相手にしてるってわかった上でレスしないとねえ
アスペに「あなたは正しいけどその正しさは他人にとっては～」なんて言っても
こいつみたいに「やっぱり僕が正しいんですよね？」って言われちゃうだけだし
もっと小学生に語り聞かせるつもりでわかり易い言葉でお前は間違ってるって連呼しないと。
まぁそれでもわからないだろうけど
※14
その「好意を寄せてる人」が付き合ってるならともかく、好意どまりならとやかく言うことじゃないよな？
「友達ちゃんの恋が正義」的なまーん臭がするぞｗｗｗｗｗｗｗ
度の過ぎたガンコに見えるけどこいつアスペじゃん、居るんだよ日常生活に支障のないレベルのヤツ。
ただこういうやつって、一度思い込んだらもう最後。
状況に応じての修正とか、融通とかって一切きかないんだよ。
アタマおかしいとかじゃなくてほんとただの障害・病気だから、まともに相手しても無駄。こっちが疲れるだけ。
普通に相談者これ精神的な病気でしょ
発達障害かなにか？
詳しい病名わかるひといる？
アスペルガーなんて大層なものじゃなくて
ただの童貞のやっかみ
とりあえず相談者が仕事できない奴だってことは分かった
ジュースやお菓子を一方的に渡してたって言うけど、仮に一方的ならその事務員さんは営業マンが帰った後こっそりジュースやお菓子を捨てるなり他の人にあげるなりする
相談者は事務員さんがバツイチ子持ちで付き合ったり結婚したりってのは重くて考えられないけど美人で性格も良いから他の男のものになるのが嫌だってだけじゃない？
見てると相談者の方がストーカーみたい
すげー誰も幸せになれない解決法だわ。女性もこんなところで貶されて嫌だろう。人と人との仲はビジネスだけじゃないんだぞ。
この人がストーカーっぽい
賄賂って、、笑
人の細かい心境が理解できず自分の考えばかりを押し通す人は大変だね。怖いな。
しかもバツイチに好意は持てないとか、不快になる理由がわからない。
このスレ主はただのクズ童貞だなぁ。身近に居たら厄介この上ない。
会社勤めしてると、たまにこういう報告者みたいなやつに遭遇するから驚くよな
意見聞く気がないなら相談するなよと
アスペは自分の中のルールから外れたことがあるとパニックになるからね。
臨機応変とは真逆にいる存在だよ。
一方的に持論を捲し立てておいて、人の話は全然聞かん奴やな(呆れ)
ただ営業&事務員も仕事から明らかに逸脱したやり取りは勤務時間外でやれ
お互いを憎からず想ってるなら尚更な