引用元：【24時間365日】子育てってしんどい･･･85
562：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 11:39:43.56 ID:9iMUHaQX.net
親(というか母親)はとにかく子供の犠牲になれ
という考えが日本には蔓延してて
今はネットでも細かいことが調べられてしまう
結果、母親自身も「こうしなきゃ！」となる
もうすぐしたら欧米の先進国みたいな考えが
日本にも浸透してくると思う
凝ったお弁当やPTAなんて既に叩かれてるしね
彼らは基本的に親都合
仕事と一緒で、いかに楽に効率よくするかを考えてる
日本は仕事も子育ても楽したら叩かれる
阿呆かと
将来自分の子供世代の子育てを見て
「私の時はもっとしんどかった」という
姑になるかもね…
564：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 13:31:52.02 ID:K5P+UFF4.net
娘が子育てするころにはもっともっと楽で効率的になってて欲しい
ベビーシッターも今より普及してるんだろうなぁ
565：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 13:55:39.36 ID:oawmHMVj.net
子は可愛いし子を持てるのは確かに幸せなことだと思うけど
そのために母親のすべてを犠牲にしなきゃならなかったり、またそれが美徳と考えるような風潮はなくなって欲しい
今のままでは少子化が進んで当然だわ
ふと思ったけど、いつ頃から子持ち専業主婦が馬鹿にされるようになったんだろうね
乳児や小さい子供が複数いたり、妊娠していたりで働けない状態(育休中含む)でも
専業というだけで、働いてもないくせにと蔑まれ楽してると言われる
クレしんのみさえは馬鹿にされるけど、サザエさんやちびまるこ母オバタリアンはそうではなかった
0歳5歳持ちのみさえより、実母同居ほサザエさんのほうが圧倒的に楽そうなのにね
不思議
573：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 16:30:22.01 ID:pFOe/vY4.net
みさえは親も遠方だしね
のび太の母ちゃんだってのび太のことドラえもんに丸投げしてんのに
みさえはよくやってるわ
566：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 14:32:11.45 ID:u7A0ml0Z.net
これだけ家電品が発達して専業主婦なんて贅沢品だから怠け者扱いされてるんよ。
70年前とくらべて家事育児はずいぶんらくになってるのに、不満があるなら仕方ないけどね。楽に若者時代を生き過ぎたら育児はつらいよ。
567：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:10:32.76 ID:K5P+UFF4.net
＞母親のすべてを犠牲にしなきゃならなかったり、またそれが美徳
これが根強いね
外部の手を借りるのが当たり前という状況まで来たら家事育児の両立ももっと楽だろうに
ファミサポを積極的に利用する人も増えたから少しづつ変わってるんだろうけどね
570：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:23:45.51 ID:oawmHMVj.net
家事はともかく育児は楽になっているか？
母・祖母世代では可だったことは今では虐待とされギチギチに厳しくなっているけど
それに昔みたいに気軽に子を隣近所に預けたり預かったりも出来なくなった
それにそんな楽な家事を、共働きであってもやらない旦那さんが多いのはなぜだろうね
手のかかる子供のいない専業主婦ならそりゃ楽だし贅沢品でしょうよ
楽じゃない独身時代てシリアのように内戦で明日生きられるかわからないとか、そんなの？
568：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:19:32.82 ID:EL0jPElQ.net
電化製品は確かに進化してるけど、核家族化が進んでワンオペ孤独家事育児で昔とは違う大変さがある。
それいったら仕事だって書類は手書きじゃなくて良いし計算もＰＣだし楽でしょ？って言われたら、それは違うでしょってならない？
569：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:22:01.78 ID:Mtn74bRl.net
女性が母性神話はおかしい、と声をあげると途端に糞フェミ呼ばわりされ、
同じ女性にも、え～私は育児辛くなかったよ～母性あるのが普通だよ～
とマウンティングされるのが今の日本
571：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:33:40.01 ID:biBf7y/F.net
飽きさせず騒がせないためにゲームやスマホさせれば冷たい目。なかなか苦行だよね
577：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 17:50:10.12 ID:s5nBDrlc.net
そこは、田舎の私とはちがうんだね。
家事は徹底的に便利グッズでしのぐけど。あしたは出張だから姑にやってもらおう
572：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:47:28.36 ID:byO7oe8I.net
今からすればネグレクトやら放置子と言われるようなものばかりだよね
子供が家業の手伝いや家事をやるのだって当たり前だったし
赤ん坊は母親じゃなく上の兄弟がおぶって面倒みるのが普通だった
そんなの写真や映像にもたくさん残ってるけど
幼児が一人で表に出て遊んでるのなんか今じゃ考えられない
574：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 16:46:11.00 ID:Mtn74bRl.net
なのになんであんなに叩かれてるのかわからんし、ひろしは優しすぎて神扱いされてるけど、
0歳含む自分の子二人も育ててもらってるんだからあれが普通くらいだろって思うわ
575：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/03(火) 17:10:12.75 ID:CMYmPV6T.net
今では逆転し虫歯０の子が一般的で虫歯が多く口腔環境が悪い子は
虐待の対象としてチェックされると講義を受けた
医療やケアの差はあれども今は子供にそれだけ金も手もかけるのが当たり前とされる時代
その癖ジジババは孫疲れとか言って育児に関わりたがらず
母親としての責任や仕事は間違いなく増えているよ
591：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/04(水) 02:37:15.94 ID:7Mez53Uh.net
今は保護者が常に付いて外出しなきゃいけないしママ友だのキャラ弁だのPTAだの学童だの旗降りだの習い事の送迎だのとがんじがらめ過ぎる
その上で仕事までしなきゃならない人が大半で
子供が熱出しゃ職場の人らに迷惑かけながら早退
上司に睨まれながら遅刻早退休み取って行事や役員参加
保育園や学校からは専業並みの奉仕を求められ
家では折り目正しい仕事家事育児を求められ
やれ繊細な子供の心のケアだのよその子のアレルギーだの細心の注意を払え配慮しろだの叱るなだの
そりゃ独身や選択小梨が増える訳だよ
本気で他所の先進国並みの合理性を導入しないと子供減る一方だよ
日本は母親に精神論押し付け過ぎだ
母性や愛情でなんでもカバーできると思いすぎ
597：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/04(水) 10:40:33.58 ID:/1HxRxqX.net
＞いやほんとほんの30年近く前までは幼児が単独で普通に外遊びしてたし案外車をちゃと避けて車道渡ったりしてたんだよね
＞今は保護者が常に付いて外出しなきゃいけないしママ友だのキャラ弁だのPTAだの学童だの旗降りだの習い事の送迎だのとがんじがらめ過ぎる
もろもろ同意。確かに時代が変わって子供を一人にしちゃいけないってのはあるんだけど、逆をいえば子供の自主性？行動力の芽を摘んでるんじゃないかと思ってしまう。
なんでも親がカバーして、やればいいのは勉強と習い事だけ？それ以外の正しい判断力の落ちた人間に育ちそう。
まぁそうは、いってもうちも都心だしそうせざるおえない環境なんだけどね…やな時代だ
598：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/04(水) 11:27:36.55 ID:073uONtV.net
私としては、
子供の遊び、塾通い、外出先のお手洗いに親がつきっきりていうのが辛い
20年30年後には
小さくても高性能な防犯カメラが田舎の山道までズラーーーーと配置されて
子供の危険を察知して急行して助けるロボットがそこらじゅうウロウロしてたらいいな
610：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/04(水) 15:48:17.00 ID:dUSaZ+T1.net
優しいですね。例え自分の子育ておわっても世の中が幸せになるといいょね
620：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/04(水) 18:57:10.50 ID:073uONtV.net
世の中の弱者を狙った犯罪は本当に許せん！
私が孫を持つときには、今の子供達が親になってるわけで、
そのときにはこんなキリキリと子を見守らなくちゃ安心できない育児は
過去の話になってればいいなーと思うのです
世代で一括りにする考え方がもろにブーメランになってるような
そのくらいの覚悟もなく子が不自由なく育つと思ってんのか？
何で世の中だらけたい人間のが多いのに
キビキビ働かなきゃいかんのだろうな
まぁ、だらけたくて主張するのが嫌だからめんどくさがりつつぐいぐい行く奴に付いてくしかないけど
覚悟覚悟いって何もしない外野や協力しない父親がやいやい言うから少子化が深刻化するんだよねー
もっと精神的にも肉体的にも環境的にも楽に母親業できればいいなって話しではないかな？
付きそわなきゃ良いじゃん。
周りのせいにしてるけど要は言われるのが嫌だから付き添ってるってことでしょ？
今はもう十分女性様・母親様に優しい世の中になってると思うけどね。
いかに自分が頑張ってるか言いたいんだろうな
※7
いかにサボってるかって粗探ししたい奴らのせいで、変なアピールしなきゃならんのよ。
１日の中で数分子供から目を離しただけで母親失格と罵られ、1時間休憩しただけで専業は屑って叩かれる時代だから。
まあいいんじゃないの？
大変がってるだけで精神の安定がはかれるなら。
そんなに専業主婦が大変なら、夫に専業主夫やってもらえばいいのに。
ブラック育児だよね。社会全体が個人の子育てに「こうすべき」を押し付けて、なあなあを許さなくなってる。それで効率化した部分もあるけれど、余裕も無くなった。肉体的にも精神的にも。
幼児を一人で外に出しても大丈夫！
なわきゃねーだろ。
いちいちみさえを引き合いに出してるのはなんなの？
架空と現実を比較すんなよ
漫画の中なら子供十人いても楽勝だよ
少子化対策っていうとだいたいバラマキか保育所って話題ばかりだけどさ、男の残業もどうにかしてほしいよ。
残業ありきの社会なんとかならんかな…
男も女も定時で仕事終わって一緒に家事育児しようよ！
女にばかり負担強いて一億総活躍とか鼻で笑うって。誰がそんな無謀な計画に乗るんだよ…
監視カメラがあったって目を離した隙に子供が誘拐されるかもしれないって思うから送迎してるんでしょ？
良い学校に通わせたいって思うから塾に通わせるんでしょ？
子供を車に轢かれたくないから子供の出先まで付き合うんでしょ？
隣近所に迷惑かけたくない（かけられたくない）って思うから家庭毎に子供の面倒見なきゃいけないんでしょ？
親同士のコミュニティを無視するほどの力も強さもないから仕事早退しながら行事や役員に参加するんでしょ？
お金がないから共働きしなきゃいけないんでしょ？
子供の面倒みたいから専業選んだんでしょ？
結局全部は自分たちの選択
あたかも強いられてるんだ！って体で話してるけどリスクと面倒考えたら面倒の方がいいからそっちを選んでるのに
それを無視して大変大変あー大変ってばっかり言ってるから白い目で見られる
本当こういう人たちって自分、自分、自分なのね。
共働きならただえさえ子供と過ごす時間が短いのに、さらにまだ残りの時間も手を掛けたくないってペットよりひどいよね。
トイレや公園に付き合うのすら面倒で大変だって言うなら生まなきゃよかったのに。
そんでこういうふうに言うと少子化がーって返ってくるけど、じゃああんた子供作る時「少子化対策のために子供作ろう！」って思って作ったのかと聞きたいわ。
そうじゃなく自分達が欲しいから作ったんだろうに、自分達のわがままを正当化するために少子化って言葉を使うんだよね。
一部の、ネットの情報を鵜呑みにしたこんな人たちのせいで本当に頑張ってるお母さん達まで「今の母親は…」って見られたら可哀想だからやめてほしいわ。
いつから専業主婦が馬鹿にされるようになったか？
お前みたいな世間知らずが「自分が世界一大変でつらい」みたいなことを
ネットに書き連ねるようになってからだろｗ
昔は祖父母や大きい兄弟に世話してもらえたから楽だったって言うなら、
さっさと同居して5人くらい産めばいいじゃん。
詭弁なんだよな。
本当は今の方がずっと楽だと知ってるくせに大変アピール。バレバレだって。
仕事だって自動化されてるんだから昔より楽でしょ？自分が就活して入った会社でしょ？残業ガーってブラックにしか勤めれない自分のスキルを恨むんだな。昔はもっと劣悪な環境で仕事してたけど、今は労基も整ってきてるのに何が不満なの？贅沢言うな。
って言われても素直に受け入れられるなら母親叩きしてもいいよ
※14｢義務もないのに勝手にやって文句言ってる｣
※15｢やって当然、出来なきゃ生むな｣
面白いな
意見は真逆なのに両方女叩きで互いを無視してら
女が働く働かないの話でもよくあるよな、こういう奴
本当にしっかりとした持論を持って物を言ってるなら
多少なりとも対立が起こるはずなんだが
顔の見えないネットですら女相手にしか粋がれないってどんだけチキンなんですかね、女叩きは
自分の意思というなら専業と結婚したのも自分の意思なんだが
ヒスもメシマズも、そんな
つーか自分の意思で子供作ったくせに責任放棄して女に押し付けた上に第三者面して責任上乗せする事に対する批判だよな、このまとめって
おっとミスった
ヒスもメシマズも、そんな嫁を自分の意思で選んだんだろって話になる
男に対して言われてるところなんか見たことがないけどな
※21
なるほど、じゃあ夫の浮気もDVも、「そんな男を選んだのはお前だろ」で全面解決だな。
※22
だからそうじゃないだろっていうことを示す皮肉だろ
馬鹿かお前は
※20
責任放棄？
女に専業主婦させてる時点で男は責任果たしてんだよ。
女の生活費と子供の養育費を100パーセント負担してんだから。
じゃあ、オムツ代も稼がない専業主婦は親としての責任を放棄してんのか？
それとも、女も子供もカスミでも食ってんのか？
こういうのと同時に、父親が馬鹿にされているのも問題にしないといけないでわな。
屑でもない人を蔑むのがどうしても増えてきているのだし。
どっちの問題も家庭によって変わるのだろうけど、交友関係や周り（近所、親族親戚）で物凄く左右されるのが怖いわな。
※24
金おいとけば自然に飯が出来て家が綺麗になって子供が育つとでも？
自分の世話をさせるために妻に仕事を辞めさせた責任を、妻の分も稼ぐことで果たす
自分の子供を作った責任を、育児をする(手伝うではない)ことで果たす
両方やって初めて責任を果たした事になるんだよ
専業させられないなら家事も育児もちゃんと負担するって言うなら多少は説得力もあるんだけどな
※26
だから、養育費負担も立派な育児で、100パーセント負担なら立派に責任を果たしてんだって。
気にいらないなら金無しで子供を育ててみろよ。責任放棄と罵倒するくらいだ、専業主婦にとっては夫が持ってくる生活費や養育費なんかなくても構わないくらいのもんなんだろ？
※28
やるべき事の何割かだけやって後はほったらかしにしたら、世間一般には｢サボった｣って評価になるんだわ
お前の理屈が通るのは精々小学生までだからな、卒業までに直しておけよ
金がなきゃ育児出来ない→男は金だけで全責任果たしてる
なるほど、その理屈でいくと
汚い部屋では育児出来ない→女は掃除だけで全責任果たしてる
ってことになるな
それ以前に
>だから、養育費負担も立派な育児で、100パーセント負担なら立派に責任を果たしてんだって。
そもそも大半の男が負担出来てない
家族養えないで、嫁にも働かせて、それでも家事も育児もしないのが大多数
責任放棄じゃなきゃ何なんだ？責任能力の欠如か？
※29
>やるべき事の何割かだけやって後はほったらかしにしたら、世間一般には｢サボった｣って評価になるんだわ
なるほど、じゃあやっぱり自分の食い扶持も養育費も一銭も負担しない専業主婦は責任放棄ってことで。
※30
>家族養えないで、嫁にも働かせて、それでも家事も育児もしないのが大多数
お前の妄想なんかどうでもいいよ。データ出してみろよ。
それとも、小学生だから、大多数の意味を知らなかったのかな？
※31
適当に検索しても統計が山ほど出てくるのを確認した上でいってるんだわ
※32
だからデータ出してみろって言ってんの。
で、養育費負担は立派な育児なんだけど、それについての反論は？
※33
>データ出してみろ
ttp://style.nikkei.com/article/DGXMZO83748600X20C15A2000000
>養育費負担は立派な育児なんだけど
掃除も立派な家事だから他は要らない？んなわけないわな
ほら、これでいいか？
※34
その日経の記事のどこに、「家事も育児もしないのが大多数」と言う主旨の記載があんの？引用してみろよ。
>ほら、これでいいか？
物分りが悪いなあ…
掃除は立派な家事だよ。だから、掃除してたら「家事してない」なんて言いがかりを付けられる筋合いはない。
同様に、養育費負担は立派な育児だから、養育費を負担してたら「育児してない」なんてただの言いがかりだ、と言ってんの。
※35
懐かしいな
小学校低学年の頃だったか、掃除をちゃんとやってないのを先生に叱られて、机一つを乾拭きして「やったよ」とか口答えしたんだわ
もちろん余計に叱られたけどな
当時の俺と同レベルの奴をネットで見かけるとは思わなかったよ
※36
養育費全負担は育児にとっての「机一つの乾拭き」なのか？
ほんと頭悪いなあ。