兄6年生が3年の弟におもちゃの弓矢で打たれ、兄が矢を破壊した!「あなたに壊す権利はない。あんたの物壊したろか?』兄『いいよ(怒)』→結果・・

引用元:質問・相談スレ おーぷん2ちゃんねる既婚女性板 5

954名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)09:52:34 ID:Hlj

子供に恨まれた顔で登校されてしまった
こんなことは初めてかも

朝の出掛け前の喧嘩、兄ちゃん6年生が3年の弟におもちゃの弓矢で打たれ、兄が矢を破壊
水筒にお茶を入れてる間のちょっとした時間だった

最初は『やめろよーww』と遊びだったけど、顔に当たって怒るのは仕方ないとして破壊するのは兄がちょっと怒りすぎの気がした
それで『その弓矢は弟がお父さんに買って貰ったもの。あなたに壊す権利はないよ。あんたの物だって壊されたら嫌でしょ、壊したろか?』と言うと
『いいよ(怒)』との返事
反抗期?なんや腹立つなーと『じゃああんたのMinecraft(ゲームソフト)からね』と言って部屋のゲームコーナーにあるソフトを取るふりして私の割れたCDを冷静にパキパキ折った。
兄、すごく焦って『それ見せて!!』と言ってきたが(私のCDだから)手早く生ゴミの中にポイ
息子『…』
…と、書いてたら子供が可哀想になってきた。
まあなんやかんやで子供達、登校。
見送ったけど振り返りもしなかったな。
一つの時代が終わったなーと感じた。

兄は私から距離を置くだろうな
もう6年生だし。親のことを少しずつ疑問に思ったりするだろう。秘密も持つだろう。
子供にゲームは返した方がいい?

中高生のお持ちのお母さん
今の私に何かアドバイスください




955名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)09:55:10 ID:Hlj

あげ忘れ。お暇な方、よろしくお願いします。
落ち込んでます。(たぶん子供も…)




956名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)10:03:35 ID:wFR

>>954
朝から激しかったね…そりゃ恨みがましい目で睨むわよ
お兄ちゃん、射たれるしゲームも(フリだけど)壊されるしで何もいいことないね
小突く程度じゃダメだったのか?

ゲームは返した方が私はいいと思う
実際にある訳だし、壊したのはお母さんのディスクだよ
でも次に過剰に物を壊すようだったらするよって言ってさ
あと謝ってね
お兄ちゃん、結構我慢してるんじゃないの?
3つ以上の年の差って子供にとって結構大きいし
親も弟も「お兄ちゃんなんだから」的な扱いしてそう




957名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)10:14:09 ID:Hlj

>>956
うん、兄は多分我慢してきたんたよね。
撃たれて壊されて、一日イライラか落ち込んでるか
ああ、落ち着かない
謝って返すようにする
次に物を壊したら、も添えるね。ありがとう。




958名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)10:14:15 ID:5SZ

>>954
まず弟を叱る
兄には帰ってきて一番にゲーム返却
「顔に当てられて痛い思いをしたのはかわいそうだと思うし弟が悪いけど、物を壊すのは良くない。お母さんもやりすぎた。ごめん。」




962名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)10:45:44 ID:Hlj

>>956
>>958
自分も姉達がいて、6年くらいだと親に対する不信感が芽生える頃だったなーと。
平和な時代はもう終わりかなーなんて朝からちょっと落ち込んでたけど相談して良かったです
悪いところは反省して改めて、子供達と向き合っていこうと思います
ありがとうございました。




959名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)10:26:22 ID:Hlj

>>958
そうだった。気がついたら兄がトランス状態で弟を叱るが抜けてた
そういうところがつもり積もると不信感だよね。
弟はやっぱり考えが浅いのか悪いことちょくちょくやるから
普段から叱りっぱなしなんだけど
今日は私が恨まれても仕方ない。ちゃんと謝るわ




960名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)10:27:36 ID:g4q

壊した事を叱る→分かる
兄の物を壊すフリをする→まあ、分かる
弟の非をスルーして兄だけを責める→は?

兄が弟を自分からいじめていたならその処遇でもいいけど
最初にやらかしているのは弟でしょ?しかもおもちゃとは言え顔面狙いって超悪質。
年下だからとか関係無いよ。悪い事は悪い。
これで弟はますます「僕は年下だから何をやっても庇ってもらえるんだ」と図に乗って
兄は「どうせ親は弟の味方なんだ」と殻に閉じ954こもり親を信頼しなくなるだろうね。
954さんは第二子以降の生まれなのかな?
うちもまさにそうだったからお兄ちゃんカワイソーとしか思えなかった。




965名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)11:08:55 ID:Hlj

>>960
やっぱり兄が可哀想ですよね

おっしゃる通り私は三番目です。




961名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)10:42:36 ID:Dzl

矢が目にあたったら、失明したかも。
弟には「顔を狙っちゃいけない」と、きつく言わないと。
普段から親の見てないところで、甘やかされてる弟はそうとう兄をイビってるはず
お兄ちゃん、本当にかわいそうだよ




965名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)11:08:55 ID:Hlj

>>961
二番目は毎日私に叱り飛ばされていますが、肝心な時にこの対応はまずかったと思っています。
今回を期に、ちゃんと言い聞かすことを徹底します。




963名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)10:45:56 ID:UG2

兄に矢を当ててしまった弟に関しては何も書いていないけど、どういう対処(怒った・謝らせた)をしましたか?
起ったこと順番に解決していかないといけないんじゃないの。
(うっかりとはいえ)顔に当ててしまった弟を謝らせて、その後で矢を壊した兄に「ものに当たるのは違う」とい言う。

「次に物を壊したら」また兄の何かを壊すの?
普段は無意味に弟の物を壊しているわけじゃなさそうだし、兄的には一応怒る理由があるわけだから、
代償を払わす的に兄の物を壊すと「お母さんは弟の味方ばかりする」ってならないかね。
弟の矢を「お父さんが買ってくれたものだから兄に壊す権利がない」というなら
兄のゲームも「お父さんが買ってくれたものだからお母さんに壊す権利はない」と思うけど。




965名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)11:08:55 ID:Hlj

>>963
兄には壊す許可を得ましたよ
『いいよ(怒)』という反抗的な挑発に乗ってしまった感じですね。




964名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)11:02:50 ID:tVM

6年生の子が理由なしにいきなり物壊したりしないでしょ。反応しちゃうのは分かるけど、反応じゃなくて対応できるように一回飲み込んでから状況把握できるといいよね。
というかどう考えても顔面に物を当てた方が悪いでしょ。けがする可能性があったのは兄で、そんな危険な扱いをする弟のおもちゃを破壊したのはよくないけどさ。
吸盤式の弓矢なの?それにしたって『やめろよー』の段階であなたがとめれば良かったじゃない。




965名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)11:08:55 ID:Hlj

>>964
吸盤式のおもちゃです
へし折ったのが衝撃でした。
ふだんはやったりやられたりの関係ですが
仲裁をするならちゃんと見てなければいけませんね。反省しております

私自身が長子でないことで、やはり長子の我慢などに対する配慮ができていなかったように思います
先ほど主人からなに落ち込んでんの?って電話をもらい正直に話したところ皆さんと同じ事を言われました。




968名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)11:19:55 ID:UG2

>>965
「壊す許可は得ましたよ」って…()
小学生同士のケンカか。
子供と同じ立ち位置でやりあってどうするのよ。
そんなのしつけじゃないよ。
ただの子供同士のケンカだよ。
叱っているんじゃなくて一方的に怒っているだけだよ。




971名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)12:07:03 ID:Hlj

>>968
レスありがとうございます。まったくその通り、子供と一緒ですね
叱責は深く受け止めます
今にも子供の学校に行って許してもらいたい気分だけど
子供が帰ってくる時間まで反省しときます




966名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)11:14:55 ID:pp6

まぁ一緒に暮らしてればつい感情のままに間違った事しちゃう事くらいあるって
謝って円満に仲直りできればいいね

自分が悪いと分かった上でしっかり誠実に謝れば許してくれると思うよ




967名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)11:19:45 ID:Hlj

>>966
怒りに任せて行動はよくないですね。
ここに書き込むことによって問題点が見えましたので、皆さまに感謝です。
まずは弟に言い聞かすこと
兄に謝らすこと
私が兄に謝ること(弟を叱らなかったことについて)
そして感情のままに動かない、と親子で反省します。
ありがとうございました




970名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)11:21:36 ID:Hlj

>>967
兄に謝らすこと、とは『弟に、兄に謝らすの』ことです。誤解しないでください。
では締めます




972名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)12:44:09 ID:TXz

なに?このクソ親。
バイオリン女かこのクソ親かってくらい酷い。




973名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)12:47:23 ID:voL

そこまで叩かれることかなー?
確かに今回は対応を間違ったけど、その点に自分で気づいたし、ちゃんと謝るとも言ってる。
親だって間違うし、間違ったあとちゃんと謝る姿勢を見せるのも大事だと思うよ〜。




974名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)13:04:07 ID:5SZ

自分でも違ってることを理解して反省して成長しようとしてるんだからそれでいいじゃん
親だって子供と一緒にするんだよ
本当にクソ親だったらこんなに素直に反省点を受け入れられないよ




975名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)13:18:22 ID:Dzl

973、974に同意!




976名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)13:43:05 ID:g4q

972は真のクソ親を知らないようだ…




977名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)13:59:10 ID:tVM

すぐに気がつける人だから大丈夫よ。




979名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)14:24:37 ID:Hlj

子供(兄)に手紙を書きました

朝はあなたたちの喧嘩で ついカッとなってしまい あなたの大切なものをこわす、という行動を取ってしまったことを
お母さんはお母さんなりに反省しています
お母さんがあなたに『こわしてもいいの?』ときいたときあなたは『いいよ』と言いましたね
何をこわしてもいいの?大切なものはないの?それともお母さんは言っているだけと思ったかな?
『いいよ』と言われたので あなたのゲームをこわしました。
と、前おきはここまで

本当はあなたのゲームをこわしていません
物をこわしたことにお母さんは怒っているのに
同じ事をしてはいけないよね
お母さんは傷ついて聞けなくなったCDをこわしたの
気がついてたかな? だましてごめん
なぜ、お母さんがこの手紙を書いているかというと
今まであなたを無理させてきたのかなと思って
その気持ちを伝えたかったからです
弟よりお兄ちゃんなあなたを今日もまず、しかってしまった
物をこわしたあなたも悪いけど、まず弟から弓矢を取り上げてしからなければならなかったね
弟ではなくあなたをおこってしまって悪かったと思っています
お母さんは反省しています。

ずっとあなたが学校に行ってから、落ち込んでないかイライラしてないか、それとも忘れて笑っていてくれたらいいなとか
思っていたけどあなたにちゃんとあやまりたい
○○ごめんね。

でもあなたの反省すべき点もあるよね
一つは物をこわした事
もうひとつはお母さんに『こわしていいよ』といったこと
大切なあなたたちです。
物も大事にしてほしい
怒っても物にあたらない お母さんも気を付けるから
あなたも心にとめておいてね


最後余分かな。てなわけであと二時間程度ですがカシンガシンと家事をしようと思います。
許してくれたらいいな。




980名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)14:30:09 ID:g4q

うん、最後余分。
書くならまだ冒頭に書いた方がマシ。
つーかそれより弟〆るのと兄に謝罪させるのわすれないでね。




981名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)14:31:31 ID:i0l

>お母さんなりに反省
てなに? 普通に反省していますでよくない?

息子が壊してもいいよと言ったのは、
弟が兄にしたような「壊される理由」になりうる行為をしたのなら
自分も受け入れるという意味だと思う
何故いきなり破壊暴力を受け入れなければいけない?




984名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)14:41:59 ID:Hlj

>>980
了解
>>981
何故に、と言われると…
軽々しく壊していいと言った兄に対する制裁…かな
兄は兄で物に対する執着心が薄いんです
初めから壊すつもりもなかったし、壊していませんです。
言い回しがくどい。了解。直しますね




983名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)14:36:13 ID:5yO

なんか言い訳がましいというか、要点をぼかしてるような感じがしてしまうので、

ついカッとして壊してごめんね。弟を先にちゃんとしかるべきだったのに、朝のお母さんの対応は間違ってました。

って、きちんと目を見て謝罪した方がいいと思うよ。




982名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)14:35:16 ID:i0l

振りにしてもCDを割った行為で何を意図したのかを
きちんと説明しないといけないよ
でないと弟の肩をもった報復のようにしか受け取られない




985名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)14:49:42 ID:Hlj

最後切り取りました。
これでいきます。
余分なことは言わないようにします
スレ占領すみません
では




986名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)15:01:20 ID:Hlj

うわー。私って母親そっくりだったわ。
今気がついた
大嫌いだった母親と
反面教師にしないといけないと思ってたのに
あー今気がついた
こんな母親だったから嫌いだったんだ。
心から反省してくれたことなんかない
そうだわ。
傷つけられたものが傷つけていく
連鎖かも。
今気がついたなら何とかなるかな
やっぱり手紙もやめとく。
皆さんありがとう自分を振り返るきっかけなったわ




987名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)15:02:58 ID:YTU

謝るのと反省を促すのは別にした方がいいのでは?
「お母さんも悪かったけど、でもあなたも悪いよね」というのは「だからおあいこね」と強要しているみたい。

お兄ちゃんはものに対する執着が薄いかもしれないけど、「壊される」→「物を大事にする」という風にはならないと思う。
お母さんの機嫌を損ねると(自分なりに)大事なものを壊される、いずれ壊されてしまうものには執着しないでおこう…となるのでは?
目には目を、的なことは子供の躾には合わないんじゃないかなと思うけど。

そして今回あなたが実際には壊さなかったことで、ああいうけど本当は壊さないんだな、口で言うだけだ、という印象を持たせたよね。
本当に壊した方がよかった、と言っているんじゃないよ。




988名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)15:07:44 ID:Dzl

うん、品物を返しながら
「今朝は、嘘ついてごめんね。壊したのはわたしの不要なCDだったんだ。返すね」
程度でいいんじゃないかな
弟からはお兄ちゃんに、あなたの前で必ず謝らせるのが、大切。




989名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)15:10:06 ID:Hlj

なんか泣けてきた。
そうする
>>987
>>988
ありがと




990名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)15:14:29 ID:Dzl

「子育ては自分育て」って、言うよ。かーちゃん、がんばれー!!応援してるよー




991名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)15:16:07 ID:Hlj

できるかな
頑張るよ




992名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)15:17:01 ID:g4q

頑張れ!
ここであなたが素直に謝れるかが分水嶺だよ。
お兄ちゃんだけでなく弟さんの方もね。
変に小賢しい子になったらこちらも可哀想よ。




993名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)15:17:04 ID:STy

子育てって難しいね
私は子育て始まったばかりだけど、この先カッとなって同じことやっちゃうかもしれない
でもさ、お母さんって女神でも超人でもなんでもないんだよね
皆きっと失敗だってあるのにこんなに叩かれてるの見ると、みんなそんなに完璧な育児してるの?
神なの?って思っちゃう




994名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)16:14:05 ID:5yO

>>993
本人を罵倒するレスとかないから、ぜんぜん優しい方かと思ってた……。
わたしも全然できてないから、過去や未来の自分を見るような歯がゆさがあったかも。
自分の落ち度を無意識に子供のせいにしたり。




995名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)17:57:35 ID:TXz

そもそも弟が弓矢を兄に不意打ちして攻撃している。
それなのにこの母親は攻撃した弟ではなくて被害を受けた兄を責めている。
しかも被害者の兄のソフトを目の前で破壊している。
(破壊したのがホンモノかニセモノかは議論ではない。ホンモノと兄に信じさせて壊している)

しかも謝罪の手紙で「でもあなたの反省すべき点もあるよね 一つは物をこわした事」だと???
それに兄が壊してもいいといったから目の前で壊した???

ふざけんな、お前も何の非のない兄の大切なものを目の前でこれみよがしに壊している。

どんな虐待プレイだよ。




996名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)18:00:29 ID:Hlj

子供に謝ったよ
ゲーム返した
子供はCD違うこと分かってたって
なんで?って聞いたら『見せてくれなかったから』って。
とにかくこんな怒り方はもうしないと違った
弟にも謝らせたよ
顔に向けてない当たっただけと言ったけど
それでも人に向けてはだめだ
人に向けたら取り上げると念押しした。
その上で兄ちゃんに謝らせた
兄ちゃんは僕もごめんって自分から言ってきた
何を?と聞くと『弟のおもちゃ壊したから』うん、て言ってごめんねってみんなで謝り合いになってしまった。
言い訳にしなくてよかったよ

>>995
うん分かったよ。兄ちゃんの立場で怒ってくれたんやね
色々考えるから
それでは




998名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)18:05:26 ID:wFR

>>996
言い訳しなくてよかったね!!
でも悪いけどやはり少し弟への対応が甘いように感じる
お兄ちゃんのことなるべく考えてあげてね




999名無しさん@おーぷん2016/04/14(木)18:09:35 ID:Dzl

>>996
よくやったねー 
親がお兄ちゃんを立て気味にすると、
弟もお兄ちゃんを尊敬して從うように育つからねー
兄弟が仲良く育つよう、引き続き頑張れ!




引用元:質問・相談スレ おーぷん2ちゃんねる既婚女性板 6

60名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)07:13:03 ID:eo6

昨日子供のゲームを破壊(してないけどしたふり)してしまったことを書いた者です
虐待、という言葉が突き刺さりました
私の叱る順序がまちがっていたこと
子供を叱るでなくヒステリックに怒ったこと
またそれを子供のせいにしようとしたこと
言葉をひとつひとつ噛み締めました

私は母が嫌いでした
虐待までではないですが
何かが起こったとき疑われて私のせいにされ
『分かってるんだから』と外に出され
泣き叫んでも『うるさい』
違うという証拠が見つかってもちゃんと謝ってもらえなかった『あなたが○○だから…』
孫達のことは可愛がってくれていますが『長子をちゃんと育てればあとはついてくるから』が決まり文句の母。うちの弟の誕生日は覚えていないと思います
私のためにだけ、何かをしてくれたことはありません。
上の兄弟は素敵な友達がいると評価し、私の友達、恋人、所属する場所、付属するものを見下していました。
何も認めてくれないそんな母が大嫌いでした

私も、そんな母のようになるところでした。
ガツンと殴られたようです
兄は弟に力を見せつけたかった
物を壊して怒るのは初めての行動でした
痛かったからではないと私は思っております
突然の怒りと、力を見せつける行為を私は受け止めることができませんでした。
それで取り敢えず兄を押さえ込むこと、そしてやりすぎたと思ったとき兄のせいにしてしまった。
『私も悪かったがあなたも悪い』
あんな謝りかたをされても納得いきませんよね
何が謝罪なの?ですよね。
ちゃんと謝ることがどれだけ大切か、
皆さんのおかげで気づけたと思ってます。

今から子供達と外出します
子供は私によって曲げてしまいたくないと思っています
助言を下さった方、兄のために怒って下さった方、
ありがとうございました




61名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)07:19:44 ID:hxT

うちの母も非を認められない人です
子供の頃も今もそれで傷付く事があり
許せない事があります
ご自身で気付くって凄い事です
子供に謝るって中々難しい
やってのけたんですね

あなたとお子さんが良い方向に進みますように




68名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)10:01:17 ID:ljH

お子さんと上手くいくといいね




70名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)10:06:36 ID:eo6

>>68
反省し続けるしかないんですかね…
やってしまったら謝ろう
やらないことが一番大切なんですけどね
育児って難しいですね




72名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)13:27:21 ID:OWJ

ちゃんと謝ったならいいと思うよ
子供って親をよく見てるから
親が謝らない、お礼言わないのに子供に「ちゃんと謝りなさい!」と怒っても
子供の中では「親は矛盾したことしか言わない。信用出来ない」って不信感しか育たない
相手が子供でも、ちゃんと一人前の人として扱って謝りもしてお礼も言って、と人間扱いしてたら通じる
子供に対してはダブスタがだめなんだよね

まあほんとはそれが当たり前なんだけど、親って子供をも所有品のように思いがちだから
必要以上に過保護したり責任なすりつけたり気分で扱いやすい
でもそれやると確実に子供の親への信頼は下がっていく




74名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)20:31:20 ID:eo6

>>72一人の人間として、接しないとね
子供に悪いことをしたーと今は過保護ぎみになってるww
難しいですね




73名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)20:11:20 ID:igD

感謝や謝罪や思いやりを教えるっていうのは
「謝りなさい」「人を思いやらなきゃだめでしょう」「ありがたく思いなさい」って言葉で言うことじゃないんだよね

お母さんあの時まちがえてた、ごめんね って親が謝るのが当たり前の家庭
◯◯ちゃんのおかげで助かったよ、ありがとう! って親がお礼を言うのが当たり前の家
子供が転んだときや失敗したときに「なにやってんの」「馬鹿じゃないの」なんて馬鹿にしないで
痛みや悔しさに寄り添う=思いやりを見せる のが当たり前の家

教えるっていうのは口頭や文言で指導するってことじゃなくて
自分がまずそうなるってことだ




74名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)20:31:20 ID:eo6

ためになるアドバイスだわ
>>73
当たり前の家庭で育ちましたか?それともあとで知ったこと?

私は思春期になると親を恨むのが当たり前のように思ってました
それが自立の第一歩だと
なので子供が私を嫌った時、『一つの時代が終わった』とかアホですね





75名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)20:47:04 ID:n1a

>>74
>>73じゃないけど当たり前のこととして認識してるよ
親でもどんな偉い人でも間違ったことをしたら非を認め謝る
感謝をする、何気ないことでも良いことは褒める
失敗を目の前にしたらまず心配フォロー、落ち着いてからアドバイスや苦言

「躾」って身を美しくするって時のごとく
親がキチンとした姿を常日頃見せていたら自然と身に付くものだよ




76名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)20:56:28 ID:eo6

>>75
単純に知りたかったのです。いつそれが身に付いたんだろう、と。
当たり前の家庭、いいですね。
連鎖を断ち切ってそうなりたいと思ってます




77名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)21:02:51 ID:eo6

私ばかり占領して悪いので次の方どうぞ
アドバイス通り次は主の名を消してまた加わりたいと思います
もう皆さんの気持ちをざわつかせるような書き込みはしません




79名無しさん@おーぷん2016/04/17(日)20:42:10 ID:oSL

>>77
一つだけ長男は力を示したかったって受け取ってるようだけど
それは認識を改めた方が良いかも

玩具の弓矢と言えど、人に向けて遊ばないことは注意書きに書いてあります。
顔向てやったわけではないと言ってもその向けられた人が直後にどういう行動を取るかわからないのでいきなり振り向いたりしゃがんだりして目に当たったら危険ってことは親の貴女がしっかり教えるべき話ですよ

そういう規則すら守れない人にはその玩具は過ぎた道具って意味で壊したのかもよ?
実際、相手が長男じゃなく近所のお子さんに向けて撃って何かあった時に、顔向てないよって言い訳したらどうするのでしょうか?
そういう意味で貴女の上の子はキチンとした倫理観が育んでいるんでしょう。

第三者として正しい行動だったか倫理観や道徳ってそういうものなので貴女もそこはしっかりとしていくべきだと思いますよ




81名無しさん@おーぷん2016/04/18(月)00:01:55 ID:JYt

>>79
しっかり子供に言い聞かせ叱り、普段からやらせないように徹底しなくてはね。
弟に力を示したかった、についてですが、
子供の成長の課程で兄が弟に立場を教えこむことを悪いことではないと今は思っています。
むしろそれが自然だと思います。
間違っても兄を責めたりしてませんのでご心配なく…
これが勘違いなら、また正される日も来るかもしれません。
何にしても、親が決めつけて本人を責めるのはよくないと思っています。
ご近所の問題であったなら、ご近所とも話し合い、解決したいと思います。ありがとうございます。




78名無しさん@おーぷん2016/04/16(土)21:19:00 ID:vrx

やりとり見てて勉強になったよ。私も反省の毎日だもの。どうやったら思いやりが育つのかとか身を美しくとかハッとする事ばかり。
ありがとう。




56 COMMENTS

                                       

結局壊して(嘘でも)見せたんなら何を教えたかったかわからんな

返信する
名無しのふよふよ速報。

すぐ自分語りする人はあまり人の言うことを聞かない(真に受けてない)

返信する
名無しのふよふよ速報。

お兄ちゃんへの手紙っていうところでまず驚いてしまった
長男の感覚はわからんのかもしれんが、何よりも兄の前で弟を叱るなりしないと
それから兄とコミュニケーションなんだが…
男の子は公平感とか物事のスジ、順序を大事にするよ
結果痛み分けだからOKとはならない

返信する
匿名

>兄は弟に力を見せつけたかった
>物を壊して怒るのは初めての行動でした
>痛かったからではないと私は思っております
>突然の怒りと、力を見せつける行為を私は受け止めることができませんでした
最初のほうからずっと物わかりいい返事のなかに言い訳がましいこと入れてて、良くなったのかなと思いきや最後でもこうだもんな。
結局人のせいってどこかで思ってるんだろうね。お兄ちゃんのせい。嫌いだった母親のせい。

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匿名

私も親が毒母だった。父が亡くなった後離婚再婚繰り返し、兄は引きこもりのDV。何故か私が責められた。
大人になっても母の考えは変わらないから距離置いてる。
今、母は独身で祖母に養ってもらってる。祖母が亡くなった後は面倒みるつもりはない。せいぜい可愛がってるDV兄貴にたかればいい。二万五千のアパート暮らしのバイトに、母親を養えるとは思えないが助けるつもりはない。
結婚して尚更そう思う。母と旦那だったら旦那を大事にするし。願わくば早くあの世に逝ってどうぞ(兄貴も連れてってね)

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匿名

ほんとお兄ちゃんかわいそう。
なんか、報告者は無意識のうちに自分の幼少時代の恨みを自分の子どもで発散してるような印象を受けた。

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匿名

手紙は言い訳がましくて何言ってるんだ?と思ったけど、手紙ではなく言葉で言い訳せずに言えてて良かった

兄弟のケンカに親が関わらなくても子ども同士でどうにかなる。下手くそな仲裁されたら何とかなるものも今回のようにグダグダになる

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匿名

手紙から最後だけでなくいちいち自己弁護が見えて「ええええ?」と思ったんだけど本スレではつっこまれてないんだね。子育てしていればこんなものなの?

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匿名

もう少しまっすぐお兄ちゃんと向き合って欲しい
お兄ちゃんに対してだけ屈折してるというか変な決めつけで判断するのは何でなんだろう
最後まで肝心な部分がわかってないような気がする
旦那さんにもっと間に入ってもらった方がいいかも

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匿名

皆で謝り合いは良いとして、兄にだけ何に対しての謝罪かきっちり言わせるのな。
この親は最初から終わってて、この先成長も無いようだから、子供を教育する親ではなく、掃除洗濯炊事をする機械にでもなっとくべきだね。

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匿名

兄は12歳にしては大人だ
母親が頭でっかちで決めつける人だから大人にならざるを得なかったのかな
一方弟は兄のいる3年生にしては子供だな
いびつな感じがする

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弟を叱り忘れたって書いてあるのを読んでゾッとした。
どんな親だよ。。酷過ぎるわ。
普段からナチュラルにこんな事をされてるお兄ちゃんが気の毒で胸が痛い。

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匿名

手紙の内容、お母さんなりに~とかお母さんは言ってるだけと思ったかな?とか何これ。
手紙自体は感情に任せて書いたからしょうがないとしてもそれをこうして文字に起こしたときにおかしいと自覚出来ないのか。
小学生がこんな嫌味で高圧的な手紙読まずに済んでよかったよ。普段口で言われてるんだろうけどね。可哀想。

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匿名

この人の何が怖いって、自分の歪みに気づいてないとこだと思う。
スレで指摘されて、自分の生育環境が良くなかったこと、自分がその影響を強く受けてることには気付いたみたいだけど…
最後まで、なんとなく書き込みも他人事みたいというか…

>子供は私によって曲げてしまいたくないと思っています
お兄ちゃん、もう小学6年でしょ? 結構もう大きいじゃん。
既に子どもにも、母親の歪みみたいなものが十分流れてってると思うんだけど、大丈夫なんだろうか。心配。
普通、自分はおかしいって思ったら、今までの育児も間違ってたかもって不安にならないかなぁー。
子どもへの変な接し方もクセになってると思うし。
これから頑張るってのも大事だけど、過去の過ちを少しでも正すことは考えないのか…

>間違っても兄を責めたりしてませんのでご心配なく…
お兄ちゃん責めてるじゃんwww 全く信用ならんなー。色々理解不能。

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名無しのふよふよ速報。

今後この子たちを育てるのはこの報告主なんだし、反省して結果として謝りあえたんだから以前よりは成長したでしょ。
大人になっても、親になっても完璧にはなれないんだから、一歩進めただけでも良いと思うよ。

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匿名

自分が長子じゃないせいで母親に蔑ろされたから、自分の子どもで長子には厳しくて長子じゃない子を無意識に甘やかしてるんだろうな。
母親がこれだけ歪んでるのに子どもは大丈夫かな。父親が矯正できればいいけど…。

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匿名

これ、兄がやった「悪いことした人のものを壊す」ってことを母親が率先して実践してるよな
これで反省するとでも思ってるなら、兄の行為を認めたようなもんじゃね?

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匿名

報告者より兄の方がよっぽどしっかりしてるじゃん。
で、報告者は何してんだよ。

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匿名

長男のものを壊して反省を促すって殴られたら殴り返すのと同じじゃねーか。それだとお互いを傷つけ合うから、諭したり反省をさせて、気持ち(心)による解決をするんだろ。それが反省につながると思ってるなら勘違いも甚だしい。
叱らなければいけない点は、弟には人に向かって撃つのはいけないことという点で、兄には怒りに任せて物を壊すな、物を壊して解決するなという点だろ。
まあ責任転嫁するような、頭の持ち主だから仕方ないか(呆れ)

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名無しのふよふよ速報。

フェアじゃないのが苦しい 男子世界は第一義として生・不正の峻別をする これじゃ男の子は必ず憎悪して侮蔑する 回復不能な部分が生じてしまった 全然洒落にならん

まして頭が悪すぎてたいへんなことだと思う

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( ´△`)

叱る方向と順序が違うわ(´・ω・`)

弟君にまず、人に向けて弓矢撃ってはいけない事を叱った後に、兄叱るべきだったね(´;ω;`)モノゴトノジュンジョ
マチガエルトトクニコドモハソノゴ、DQNになりやすい…

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匿名

そもそもちょっかいを出す弟に弓矢なんか買い与えるのが間違い。
こうなるのが分かりきってる。

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匿名

ここで、私も毒親でしたとか語る奴消えろよ。場違いだし、お前のそのなんか興味ないから。

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匿名

おもちゃとはいえ、顔にモノを当てるのって危険だよ。俺は、長年空手をやっているけど、軽くでも顔を殴られて、それに冷静に対処できる人って、大人でもほとんどいない。
おにいちゃんが弓を壊したのは、怒りの感情に任せてというよりは、本能的な防衛行動だよ。弟さんの体に直接危害を加えなかっただけ、まだ冷静に行動している。
それを咎められたんだから、本当に気の毒。

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匿名

兄の心の中には消えないモヤモヤが生まれてる
6年生なら、本心とは違うことを、まるで本心かのような言動ができる

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匿名

これ創作ぽいな。
この案件で夫の意見がゼロなんてあり得ないんだから。
夫が実在するなら兄は年長者の男として当然の振る舞いが出来てるのでフォローされる。この反映が報告者のコメントに一切ないのが変。銃や矢の武器関係の玩具の鉄則だが、
「一方的に素手の他人の顔面を武器で攻撃する奴は、それを叩き壊されても文句言えない」を弟に向かって教育した。これは他人の子供でも近所の年長者が教える少年社会のオキテであり必須の教育。男子小学生なら誰でも知ってる。
これを教えられてないガキ(一人っ子とか甘やかされた子)は、チャンバラごっこのホウキや棒きれや銀玉鉄砲で人の顔を撃ち、目にあたって大騒ぎになる。
男子はこの大騒ぎを成長過程のクラスで見たり経験しているから、男の子は小学中学年男子が低学年にこれを教えるのがフツー。ところがこの常識を三年生で身に着けていない弟はすでにかなりヤバイってわけで、兄が制裁。これは実際、年長男子の義務。父が居てもかなり激しく叱るべき話。
モノを壊すのは駄目!って教育のつもりなら、報告者の行動が完全に破綻してるしね。

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匿名

お兄ちゃんかわいそう
弟はその内大きいトラブル起こしそう
この母親はスレで散々言われてるのに妙にズレて受け取ってるから、間違った躾して歪んでいきそう

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匿名

自分の子供時代を見せられてるようで草も生えませんよ。
こういうの見るたび思い出すたび女親に子育ては無理なんだなと思ってしまう。

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匿名

・弟、兄の顔におもちゃの弓矢を当てる
・兄、弟がそんなことに使ってるおもちゃの弓矢を壊す
・母、あんただって物壊されたらいやでしょ?と兄だけ叱る
・兄、(おそらく自分が同じ事したらという意味で)壊していいと宣言
・母、兄のゲームを壊すふりをする(実際は自分の物)
・母、壊していいよと言った兄にも責任が有ると2ちゃんで言い訳
・母は母の母が子供のころに自分の兄ばかりを優遇した事を恨む(加害者に復讐するのもいいけど、それって加害者はこの母の長男?)
・母が謝り弟に謝らせるだけでなく兄にも無理やり謝らせる、家族で謝り合い(どっちもどっちに持ち込む)
・母、兄が弟の弓矢を壊したのは武力を誇示するためだと推測する

兄はそのゲームを凶器にして母の顔にでも当てただろうか?
兄はそのゲームを壊さないと弟または余所の子にそのゲームを使って怪我させる可能性が高い子なのか?
母が自分の幼少時代の恨みを復讐するべきは本当にこの兄(長男)だったのだろうか?
そこがわからない  

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匿名

自分の幼少時代の不幸のせいにしての長男虐待すっごく楽しそうですね(小並感)

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匿名

この親子らしき連中がうちの近所にいなくてよかったわ
二男がよそでゴウ○ンやショウ○イ事件でも起こしたらキチ母が被害者宅に乗り込んで被害者を一方的に罵り私物を破壊する追い打ちをかけにやってくるんだろうな
長男が犯人だったら「あれはうちとは関係ないから私は賠償しません、文句あるなら勝手にあれを警察に突き出してどうぞ」とかいいそうでそれはそれで怖い

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匿名

長男が搾取用兼虐待(ストレス発散)用で次男が愛玩用か
この虐待女さん今ごろは何を壊してるのかな?

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匿名

スーザン・フォワードの「毒になる親・一生苦しむ子供」という本によるとこの虐待母は毒になる親
一人の人間として存在していることへの自信が傷つけられて自己破壊的な傾向を示している長男君がいつか自分の人生を取り戻す事を祈る

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匿名

それ以前にんな玩具買い与えた時点で弟に約束させるべきだったんだよ。人や動物に撃つなって。親の監督不行きだわ。後、兄に対する手紙が上から目線感があってダメ。むしろ大人で親なら手紙ではなく口で言え。

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匿名

お兄ちゃん失明しなくてよかったね。弟は今回の出来事をキッカケに付け上がるかもね。子供って耐性がないから1回目の出来事でトラウマになる可能性があるんだよな。お兄ちゃんはその理不尽を受けたトラウマが。絶対忘れないよ。例えばね、相手に唾を吐きかけられたとして、その唾を相手に拭って貰ったとする。相手は唾を綺麗さっぱり拭ってやったと思ってるかもしれん。だが吐きかけられた方は吐きかけられた事実を覚えてるもんなんだよ。どれだけ最高のケアをしようと手遅れ。胸糞悪い。

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匿名

お兄ちゃん失明しなくてよかったね。弟は今回の出来事をキッカケに付け上がるかもね。
子供って耐性がないから1回目の出来事でトラウマになる可能性があるんだよな。お兄ちゃんはその理不尽を受けたトラウマが。絶対忘れないよ。
例えばね、相手に唾を吐きかけられたとして、その唾を相手に拭って貰ったとする。相手は唾を綺麗さっぱり拭ってやったと思ってるかもしれん。
だが吐きかけられた方は吐きかけられた事実を覚えてるもんなんだよ。
どれだけ最高のケアをしようと手遅れ。胸糞悪い。

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匿名

顔に凶器を向けられた→これって子供がマッチで火遊びに置き換えたら分かることやろう。危険なブツを取り上げ悪用しないように破壊した。
兄の行動の方が親がやってる行動で、コイツの方が小学生の喧嘩。
自分の母親のことを言ったり手紙の「アナタの物を壊していいか」の了解を得ましたってくだりも見苦しい言い訳。『壊しても良い』は(もし自分も凶器のように危険・乱暴に扱って兄に非がある時は了承)やのに。
 顔攻撃されたうえに正当防衛した奴が大事なゲームを壊されるって悪夢やろ
×弟も悪い 〇弟が悪くて兄は何も悪くない  少なくとも兄に怒ったよりきつく怒らないとおかしい

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匿名

弟が悪い。
顔は狙わないと当たらないですよ。
怪我するかも知れないモノを向けられて怪我しそうになったら防衛手段としてそれを壊すのも当然なのに、それを怒る事自体も間違っている。

喧嘩両成敗ではなく、弟が原因で弟が悪いことなのだから兄を怒るのは間違い。
怒るのであれば弟だけを怒るのが正解。

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匿名

何かしら気づいたんだからまあいいんじゃないの?
俺は初めて彼女が出来た時に、彼女に対する自分の態度があまりに自分の父親そっくりで絶望したわ
あんなに嫌いでksだと思ってた父親とそっくりの言動を彼女にしたわけだからな
妹も今、自分の子供に対してまさに自分の親が自分たちにしてきたような言動とってる
喉元過ぎても熱さを忘れたらいかんね

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匿名

おもちゃの矢だろうと人を狙ってはいけない
弟は兄を狙ったからその制裁として矢を折られたわけだろ

親父に買ってもらったものをそういう理由で壊されたことの責任は弟が負うべき話なのに、なぜそこで兄の責任にするんだ

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匿名

人間的に合う/合わないの問題のような気がする。
長男は相談者と次男に合わないのだろう。
お互いに距離を置くのが一番無難だと思うが、長男の年齢的に
難しいと思うので、長男の価値観にあった集団で過ごせる時間を
増やしてあげた方が良いと思う。
特別なことをしろと言っている訳ではなくて、
単に家族で過ごす時間を減らすだけで十分だと思う。

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匿名

とことんズレた人だな
というか素直で理解力もないわけじゃないのに10~20パーセント程度常にどこかがスレている
毒親に育てられた子供と聞けば納得いくわ

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匿名

遺伝子レベルでクズなんだろう。
子どもは父親に似ていると良いな。
この猛毒クソ母が。

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匿名

顔に当たって怒るのは仕方ないとして
顔に当たって怒るのは仕方ないとして
顔に当たって怒るのは仕方ないとして「

まーん!!

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匿名

いやいや、最後・・・
兄か弟に立場を教え込ませるのは当たり前って・・・
ないわー。
年齢差があっても、悪い事は悪いし、危ない事は危ない。
何が悪かったか危なかったかを説明して叱るのは、6年生だろうが小さい弟だろうが平等に対応するべきでしょう。

お兄ちゃんは我慢に我慢を重ねていたけれども、とても良い子。
力を誇示したかったんじゃなくて、痛いことや危ないことをしてはいけないと教えてもらえてない弟に教えたくて矢を折ったのかもしれない。

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