>>15
いやいや
それは作りたくても作れない奴が増えただけじゃね
まぁ俺みたいな考えの奴も増えたんだろうけどね
でもやっぱり子供作ってる奴は大勢いるわけじゃん？
そいつらがどういう考えで作って結果どう思ってるのかなって
ブサイクで頭の悪そうな親とそれにそっくりの子供ばっかり
どういう気持ちで作ったのか気になるじゃん

16：■忍法帖【Lv=1,とうぞく,Cma】：2016/01/18(月)14:28:26 ID:s7v

辛い思いをするだろう、なんて微塵も考えないDQNが子作りしてるに10000ペソ

19：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:31:32 ID:na7

>>16
まあ実際それなんだろうな
特に何も考えずに子供でも作るかって感じなんだろうね
なんていうの？ノリ？
絶対親になるべき器じゃないよね

18：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:31:29 ID:G2W

子供を作るから父親になるんやないんやで、子供が自分を父親にしてくれるんやで

これを同じようなことで悩んでたオレにセンパイが言ってくれた

20：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:32:42 ID:G2W

おっと、スレタイでレスしたが悩み相談ではなかったか、すまん

21：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:33:44 ID:na7

言いたいことはなんとなくわかるけど
子供ができたら突然覚醒して良い人間になれるとは思えないけどな
そもそも子供を作る環境を準備してない奴が後からどう変わっても遅くね？

27：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:37:50 ID:G2W

>>21
悩み相談やと思ってレスしたからな、すまん
初めに悩むやつは準備もするし、親になっていく
考えてないやつは適当にしか育てない
考えてないやつには何言ってもムダってだけやな

22：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:34:30 ID:na7

でもこうやって親が悩みぬいた結果生まれた子供って愛されてそうだよね

23：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:35:38 ID:ucH

俺は中学生くらいのときに親に社会は厳しいんだぞ的なことを親に言われて、そんな辛い社会に放り込まれるってわかってるなら産まないで欲しかったと思った
もう生まれてきちゃったからどうしようもないけど

29：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:39:51 ID:na7

>>23
それな
親はいいよね
子供を可愛がるだけ可愛がって自分は幸せになれるんだから

25：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:36:55 ID:acM

不細工だから俺と同じ思いをさせないためにも
この不細工な遺伝子は俺の代で止めるぞ

26：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:37:27 ID:na7

自分がどこまでこの世界を知ってるのかわからないし
自分の子供をどこまで良い方向に導けるかわからないし
自分が当たり前だと思ってることが実は大間違いかもしれない
自分が幸せだから子供も幸せとは限らない
そんなこと考えてたら怖すぎる
自分の子供を社畜になんか絶対したくない

28：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:38:04 ID:0LR

不細工でも卑屈にならなければそれなりに楽しめるんだしとりあえず育ててみろよ

30：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:41:48 ID:na7

>>28
そういうものかな？
俺って妥協個体で頑張ろうとか思えないんだけど卑屈なのかな

31：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:41:59 ID:N0o

虐待されたから

自分も同じことしたら怖いから
絶対作らないと決めてる

32：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:43:07 ID:na7

>>31
こういう話聞くとホント悲しい気持ちになる
虐待とか世界で一番許せない

33：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:44:16 ID:N0o

>>32
まあ母子家庭で母親もプレッシャーあったから
仕方ないとは思うけど

でもやっぱり自分は作りたくないよね

34：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:45:39 ID:na7

子供への責任もそうだけど
仮に子供を作ることが幸せなことだとして
子供を作ったことで得られる幸福と
その分失った時間や金で自分が得られたかもしれない幸福って
どっちが大きいんだろうね

35：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:46:55 ID:na7

自分の時間と最低限の金を確保できない状態で子供作って
それがもし幸せではなく辛いことだったら
もう取り返しつかないよね

36：■忍法帖【Lv=1,とうぞく,Cma】：2016/01/18(月)14:48:06 ID:s7v

>>35
それ考えたらとりあえず欲しいから作ってから考える、ってできねーな

37：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:50:48 ID:na7

>>36
うん
子供って仕事や遊びと違って簡単にやり直しきかないもんな
しかもそれらは自分の責任で被害を受けるのはほぼ自分だけだけど
子供って自分だけの問題じゃなくなるから
少なくとも20年近くは縛られることになる
それはもう子供のために働く奴隷みたいなもの
怖すぎ

40：■忍法帖【Lv=1,とうぞく,Cma】：2016/01/18(月)14:55:12 ID:s7v

しかも子供が不始末したら親の責任になるから、厳しく育てなあかんのでそ？
子供の笑顔で疲れが吹っ飛びますわとか言ってる場合じゃないっすよ

45：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:58:07 ID:na7

>>40
ホントそれ
しかも厳しく育てるといっても親、特に父親にできることは限られるし
それでなくとも親の見えないところでどんな影響を受けるかわからんし

38：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:52:22 ID:kMe

人間ってめんどくせー
犬や猫でも子供を育てれるのにな

48：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:59:55 ID:BWj

>>38
うちの近くに住み着いてた野良猫は赤ちゃん作って
赤ちゃん猫そのままほっぽり出してどっか行ったよ
深夜赤ちゃん猫がにゃーにゃーうるさくてどうしたのかと思ってたけど
数日後遺体になってたわ

41：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:55:27 ID:na7

犬や猫は道徳的な観点がないからなあ
本来は人間もそうあるべきなんだろうけど
社会性を持った集団の中にいる以上は仕方ないよね
しかもそのせいで種の繁栄っていう意識がかなり薄いからね
自分が作らなくても種は繁栄できるって考えがあるから
こういうのなんていうんだっけ？忘れたけど
全体の責任が多数に分割されてるから簡単に逃げられるんだよね

42：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:56:57 ID:PT7

>>41
種って繁栄しないとダメなの？

47：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:59:53 ID:na7

>>42
種の繁栄ってのが生物の根本的な目的じゃないのかね
そのための性欲だし
人間は特性上その意識が殆どないから性欲がただの娯楽になるし
子供を作ることに恐怖を感じるようになるんじゃない

43：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)14:57:39 ID:xEj

人類終わりだな
どう考えても100年前より大多数が幸せに生きられるのに
子供産みたくないとか

感覚麻痺してんじゃねーの？
>>1が言ってるのは、アリアハンでレベル50まで上げてから先に進むのと一緒だぞ
適度なレベルで適度な困難をクリアするのが、人生の醍醐味じゃねーか

49：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:01:33 ID:na7

>>43
そうも思うんだけどね
でも過去と比べても仕方ないと思うんだよね
その時代はそれが基準だったわけで
今は今の基準で生きてる
周りに比べて相対的に劣った自分に幸福を感じるかと言えば微妙なところだな

51：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:05:51 ID:Zro

子供が不幸になるのがかわいそうなんて後付けの言い訳

深層心理に隠されているのは
「自分以外かわいくない、自分以外愛するつもりも愛せる自信もない」

53：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:07:39 ID:BWj

>>51
この>>1は自分も愛せてないように見える

54：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:09:19 ID:Zro

>>53
そうも見える、なんか悲しいな

57：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:13:30 ID:na7

自分への愛か
愛ってなんだろう？
多分、受け入れられることだと思うんだよね
自分を受け入れている奴は自己愛がある
自分を受け入れていない奴は自己愛がない
そういう意味では自分に完全な信頼を置いていない俺は完璧な自己愛は持っていないだろうな

58：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:16:00 ID:skF

甘えんなブサイク
自分を完璧に信頼してるやつなんかいねえわ

60：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:17:05 ID:na7

>>58
だとしたら愛で子供作りを語るのは意味がないな
完璧に信頼できないなら不安があって当たり前のこと

59：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:16:07 ID:QZa

自分に酔ってるキモイ奴だな
別に子供欲しくないのなんて異端でもなんでもない
子供要らん奴山ほど居るしそれはそれで普通なんだよ
悲劇のヒロイン気取ってんじゃねーよ

62：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:18:55 ID:na7

>>59
別に自分を異端だと思ってはいないけどな
むしろこれは平常な人間の多くが感じるであろう不安だよ
それをどう解決すべきか、あるいはしたのか
それがこのスレの要点なのさ

93：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:47:39 ID:xEj

>>62
今までの半生、親の育てかたについて、良かったところ悪かったところを分析した
んで、良かった影響を子供に与えるには自分がどういう行動をとれば良いか
逆に悪かったところを是正するにはどうすれば良いか

金など足りなくなる分を親の力で補完する方法は何か

ここまで考えて、嫁の希望に沿って子を作った
今は子を作って良かったと思っている

66：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:23:46 ID:Zro

そう言われてみると
産まれてきた子供に何かをさせる事を目的として作る、て訳じゃないしなあ
（そういうひともいるかもしらんけど）
本当に授かり物ってかんじかねえ

68：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:27:17 ID:na7

>>66
授かりものっていうのは良い表現だと思うけど気に入らないな
あたかも意図して作ったわけじゃないから自分に責任はないとでも言いたげで
無意識に道徳的不安から逃げてる言葉に見えちゃうよね

76：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:33:33 ID:Zro

>>68
そか？
そんな事で子育ての責任から逃げられる訳ないじゃん
逃げる気もなくなるし、極端な例えだけど最早あっち（子供）が本体って感じすらする
我が子の為に命を捨てられるのか？って質問の答えが自然に腹に落ちる感じ

非常に卑怯な言い方かもしれんが、たぶん子供が出来れば腑に落ちる、俺がそうだったように

80：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:38:27 ID:na7

>>76
卑怯でもなんでもないよ
そういうものなんじゃないかとも思ってるから
やってみなきゃわからないことってあるからね
特に本能に関係することだし顕著だろう
やっぱり子供を持ってる人間にしかわからないことなのかな
それが一番安心するというか救われる回答だよね

92：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:46:54 ID:Zro

>>80
完璧に満点な親なんて見たこともないけど
俺の周りのたいていの親たちは
不完全な自分を自覚しつつ
それぞれに良き親であろうと頑張っている
ありきたりな話だけど、「子供に育てられる」部分があるのも真実
子供の前ではカッコつけて背伸びするからかもしれんけどw

他人に押し付けはしないが、俺は子供がいてうれしい

103：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:54:00 ID:na7

>>92
そういう意見が聞けて嬉しい
子供がいることは他の何物にも代えられない幸福だと思う？

110：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:59:35 ID:Zro

>>103
自分に関してならば、その通りだとおもう
どんな事でも、どんなものでも、どんなに良い女でも比較するまでもない

子供が成長して、とんでもない鬼っ子になったら変わるだろうか？
まあその時にならないとわからないよねw

114：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)16:04:38 ID:f8c

>>103
親は、どこまで子供の考えに介入すべきなんだろ？
完全コントロールって、まず子供をコントロールしようって考えが変じゃない？
子供には無限の可能性があるし。
俺たち大人にできるのは、その可能性を生かせるよう子供の環境を整えることだけだと思う。

そもそも、その社会性とやらも、疑ってかかるべきもののような気がする

117：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)17:03:44 ID:xEj

>>114
完全に介入できるのは幼稚園前までだね
それ以降はDQN行為をした際に叱って正すくらいだと思う

俺は受験のための幼児教育は否定するけど、
学ぶことに対し興味を持つか持たないかは、この時期の親の介入で決まると思っている

自然現象や文化、世界、宇宙のこと
絵本であったり、自然現象を体験したり、異文化に触れたり
子供は幼稚園から自分で勉強する力を持つようになると、長女を見てそう思った
教えてないことを自分で調べて学んでいるからね

だから幼稚園前までは積極的に介入して、色んなことを体験させて、色んなことに興味を持たせることが必要だと思っている

118：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)17:38:19 ID:hsv

>>117
絵本から頭でっかちに成るんか?

119：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)17:51:48 ID:xEj

>>118
絵本から頭でっかち？

絵本を読みきかせて、子供の世界観を広げることで、
好奇心が刺激されて、学ぶことに興味を持つようになるんじゃね？ってこと

67：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:27:11 ID:BWj

子作りは完全に親のエゴ

70：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:28:04 ID:na7

>>67
結局それが真理なのかね
それを受け入れたうえで作らないといけないのかな

89：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:45:49 ID:gLT

>>1の言いたい事はわかる。
でもそれって責任から逃れたいだけでしょ？
まぁ、無難にリスクを回避する生き方の一つとしてはありなのかもしれないが………

96：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:49:23 ID:na7

>>89
責任から逃げたいのも当然ある
責任は軽いに超したことないし
だが純粋にそれで自分が不幸になるんじゃないかという不安もある
リスク回避したいという言い方は正しい

97：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:50:35 ID:gLT

>>96
別に子供作ることが全てじゃないんだし、子供がいなくても幸せになれる自信があるならそれもありじゃね？

102：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:53:50 ID:xEj

>>96
子育てってそこまで責任重大か？
就職するまで、そこそこの学力と運動能力、社会性を身に付けさせるだけだぞ？

東大入れなきゃ不幸になるとかなら分かるが、キチンと教養を身に付ければマーチくらいは入れるだろ

107：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:55:44 ID:gLT

>>102
それを責任重大に思う奴もいるんだろ。>>1みたいな。

まぁ、そんな奴が他のことで大成するとは思えないが………

104：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:54:04 ID:f8c

子供の可能性を伸ばすのはどうすればいいのかな？
教育ってなんだろ？社会や親の価値観を子供に押し付けるのが教育なのかな？
それは、親の劣化品を生むだけじゃないかな？

俺、親は子供を導くものって思ってる親が多い気がする。

108：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:57:39 ID:xEj

>>104
親が導くものじゃなく、子が幼稚園学校で身に付けた社会性を微調整するものだよ
完全コントロールなんて無理な話

109：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)15:58:46 ID:f8c

子供のいない、孤児院ボランティアの俺が言えたことじゃないけど
子供から教えられることもたくさんある。
自分の知らない価値観・考えに気づかされることも。
でも、大人って結構自分の殻に閉じこもるの「子供が偉そうなことを・・・」って

子供は大人より劣ってるって勘違いしてる。そんな風に感じる。

111：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)16:01:11 ID:na7

突然読んで考えさせられる素晴らしいレスが続いて感動
俺は考えすぎなのかもね

113：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)16:02:33 ID:gLT

>>111
好きな人が出来て、他の何を犠牲にしてもこの人との子供を作りたいと思えるようになれば作ればいいんじゃね？

あんまり難しく考えるなよ。

120：名無しさん＠おーぷん：2016/01/31(日)13:20:49 ID:zmo

１歳の息子がいるけど
子供が産まれて初めて親として自覚持てるからな。
自分もこんなのが親でいいのか？とか色々考えたけど
ある程度ちゃんと生活成り立ってるなら何とかなっちゃうもんだよ。
遅くなればなる程子供も出来にくくなるし、嫁さんの負担減らすなら早めがオススメ。
妊娠中から産後も、とにかく奥さん大事にしてやれ。

116：名無しさん＠おーぷん：2016/01/18(月)16:19:57 ID:f0b

なかなか考えさせられるスレだったな