引用元:別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間91

119恋人は名無しさん2010/03/25(木) 11:24:18 ID:BQYBplcO0

金の話だし嫌な愚痴だけど吐き出させて
付き合って七年目の彼女は安月給で大体手取りで十数万くらい
実家も別に裕福ではなく、一人暮らしだが援助はしてもらってない
俺は給料結構貰ってる上に実家暮らし
景気の話なんかになると彼女は超他人事っぽく「給料安いと大変なんだろうね~
私達みたいに頻繁にフレンチとか出来るのかな?ファミレスとかかなw」と言う
他にも店員と喋ってて「私達、エコノミーはまだ乗ったことなくてえ」とかな
昔の彼女は控えめで物欲もなくて、俺が奢るっていうのに割り勘申し出るような子だったのに
結婚したら確かに同じ財布だし、そらそうなるだろうけど、
でも、その「私達」っていうのがすごい引っかかるようになってきた
いや、お前は貧乏じゃんっていう浅ましい気持ちが俺のどっかにあるんだろ
彼女にも引いてるけど、俺自身にも引いてて、最近キツイ
彼女が早く結婚しようしようってうるさいけど、本当にこのまま結婚していいのかな




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122恋人は名無しさん2010/03/25(木) 11:39:47 ID:n4+pcVvq0

>>119
生きるための稼ぎってのは
単純な労働の対価だけではないからなあ。
 
ギャンブルだろうが、不労所得だろうが、
個人の境遇や能力によって得ることの出来た金は全てが稼ぎだよ。
 
お前さんとの付き合いの中で得た金も、
彼女なりの金を得る能力によって得た稼ぎなんだから
自分の金のように語っても別に間違いじゃないさ。
 
一方的な施しではなく立派な経済活動だと思うと、気も楽になるよ。




123恋人は名無しさん2010/03/25(木) 12:09:29 ID:8MLLlR4j0

>>119
まーまだ婚約もしてないのにそれはイタイかもね~




124恋人は名無しさん2010/03/25(木) 13:11:53 ID:HBeJbujb0

>>119
ちょっとその女はどうかな…と、同性ながら思う
分不相応な待遇に、足元を見失ってる人間の典型じゃないか。
誰の稼ぎだろうと別にいい。でも、

>「私達、エコノミーはまだ乗ったことなくてえ」

こんなの他人に言う事か? 
その辺の人としてのセンスというか、かなり悪いと思うよ
119がきつくなってきたのも、そこらにありそう。
仲人おばちゃんに聞いた事あるけど、結婚してうまくいく二人は、
「いい人度」というのがだいたい同じなんだそうだ。
119と彼女は、ズレている気がする




125恋人は名無しさん2010/03/25(木) 13:26:37 ID:V6GdKxSg0

>>119
一生その他力な驕り精神に付き合いたいと思う?
出産だの、お受験だのってどんどん見栄っ張りになるよ。
金は人間を変えるっていうけど、結婚前からじゃ思い遣られる。
ま、早いうちにわかって良かった面はあるけど。




126恋人は名無しさん2010/03/25(木) 13:37:28 ID:10BgKKcQ0

>>119はすごくまっとうな感覚なんだろうね
容易く手に入る金ほど人を変えるから
彼女は変わってしまったんだろう…
哀しいけどそういう人を何人も見てきたよ
正直彼女は元に戻らないと思う




129恋人は名無しさん2010/03/25(木) 13:56:40 ID:D+UWx1Kg0

>>119
かなりうぜー女だな。
こういう糞女は、無人島で1人暮らしでもさせて、考え方を改めさせたほうがいいな。
寺への泊まりもお勧めw




127恋人は名無しさん2010/03/25(木) 13:45:36 ID:RTEjYRaf0

>>119
しかし馬鹿な女だな。結婚するまで演技してりゃいいものを・・・
いきなり振るのはひどい話だし急すぎるから一回真面目に説教してみればいいよ

そこで仮に少しでも逆切れしたら完全にアウトだと思っていい。結婚したらただのATM扱いにされるだけ
はっとして本当に反省し始めたらもう少し様子見でいこう。長いこと付き合ってるし自分がエリートだと勘違いして余裕ぶっこいてんだよ




128恋人は名無しさん2010/03/25(木) 13:54:24 ID:HBeJbujb0

>しかし馬鹿な女だな。結婚するまで演技してりゃいいものを・・・

オイwww




130恋人は名無しさん2010/03/25(木) 14:26:38 ID:BQYBplcO0

レスついててびっくりした、ありがとうございます

昔はほんっとうに田舎の素朴な子って感じだったんだがな
学生時代の劇団で知り合った子で、けっこう金がかかる趣味だし学校は私立だしで
バイト何個もかけもちして必死で生きてるって感じで
そういうのもあって、俺は彼女に金の事で悩んで欲しくなくて奢りはじめて、
最初は食事だけだったのが服、アクセ、靴、旅行代、ってどんどん増えていってな
今、正直彼女の言動は俺の我侭でバカで選民思想な妹そっくりで笑えてくる
けど、昔の彼女が忘れられなくて、この事に触れたくない気持ちが強くて、今になった
むしろ別れ話の方が簡単な気がするほど、腹を割った金の話をしたくない
で、2chに愚痴ってりゃ世話ないけどなw
でもちょっと真面目に考えてみる
自分で昔と変わったこと気付いてくれて、自主的に戻ってくれればそれがいいけど、無いわな




131恋人は名無しさん2010/03/25(木) 14:41:14 ID:10BgKKcQ0

>>130
まて!
>今、正直彼女の言動は俺の我侭でバカで選民思想な妹そっくりで笑えてくる
ってあるということは、お前の親は妹に「優しい虐待」をした可能性があるぞ!
そんでもってそれを身近で見ていたお前も彼女に「優しい虐待」をしたのかもしれん
彼女が変わってしまったのは確かだけどお前が「変えてしまった」可能性を考えろ

金の話をちゃんとしたら元に戻る可能性もあるよ
そんでお前も自分の行動を振り返ってよく考えてみなよ




135恋人は名無しさん2010/03/25(木) 14:55:35 ID:8MLLlR4j0

>>130
それならあなたが彼女を甘やかした結果だと思うよ。
きっとこの先他の女と付き合っても最後はワガママ女になって終わりそう。
自分でどんどん貢いで調子に乗らせといて、いざ彼女がそういう態度取ったら冷めたって
彼女も「なんで?」ってかんじだと思うよ。




136恋人は名無しさん2010/03/25(木) 15:21:42 ID:WlsDLQhK0

>>130
素敵な女性だった彼女を、自分の甘さから悪女に改造しといて、
今度はそれが気に入らなくなったら捨てるとな?
 
金で愛情を示したのは、与える側だった>>130の方じゃねえか。
 
アバターを着せかえして遊んでるんじゃねえんだから、
もうちょっと人間として彼女に向き合ってやれよw




132恋人は名無しさん2010/03/25(木) 14:44:25 ID:HBeJbujb0

なるほど、パトロンになって彼女を贅沢で我が儘な女に育て上げたんだな。

ともかく、一度、奢るのは一切やめてみ。
あなたが奢らずに、二人でどんな状況になるのか、
しばらくそれでやってみたら
旅行も割り勘でね。完全に。当然エコノミーw




133恋人は名無しさん2010/03/25(木) 14:51:47 ID:lpXQEMtj0

長く一緒に居る人なら
金銭感覚と価値観だけは近い人の方がいい

10代で結婚して10年くらい経つけど後悔してる
雇用の安定化っていう意味では安定してるんだけど
上の二つが合わないと一緒に居るのが苦痛すぎる




134恋人は名無しさん2010/03/25(木) 14:52:52 ID:HBeJbujb0

>>133
出来れば詳しく聞かせて下さい




139恋人は名無しさん2010/03/25(木) 16:06:19 ID:lpXQEMtj0

>>134
金銭感覚については、一緒に暮らしてたらそのうち同じようになるだろうと思うのが間違いで
自然に同じになる事は無いし意識改革が起これば変わるかもしれないけど根っこの部分は変わらない
尻に敷かれるか財布を握られていると「金銭感覚が同じになった」ような気がするけど、自由に使えないだけで、本質は変わらない

「隙さえあれば奢って貰うもの」「お金が無いから借りるのは仕方ない」
「あいつは金持ちだからこれくらい(いくら奢ってもらっても)大丈夫」
と金持ちに対しては何故か感謝の気持ちが無い
まだ沢山あるけど、こういう考えの人は何年経ってもなかなか理解してもらえない

価値観に関しては、相互理解する一番の近道で
お互いを受け入れられる感や、どうしたら喜ぶか嫌がるかが分かるし
こだわりや興味のある事や話が通じるのはとても気持ちが良い
困った時は一緒に乗り越えようと思えるし、楽しい時は、更にディープな話も出来る
価値観が近いと足並みをそろえることが楽に出来る

金銭感覚も価値観も「同じ」人が一番良いと思うけど、同じ人はなかなか居ないから、せめて「近い」人が良い
雇用や収入なんか安定してるに越したことは無いからこそ、金銭感覚と価値観が大事になる
上の二つが合わなくて収入だけがある場合「パートナーってこの人じゃなくてもいいんじゃないかな?」
「なんでこの人と一緒に居るんだろう?」っていう気持ちになる

お金は、自分で稼いだり財産があったり、他の誰かが稼いで
誰がどんな方法で手に入れて来てくれても稼いで来ても「お金」や「収入」になるけれど
金銭感覚の近さと、価値観の近さは性格や趣味と同じで急に変わることは無いから
合わない人がパートナーになると、どうしても自分と合う他人に惹かれてしまう

つまり、気づかないうちに冷めてたりする
金銭感覚も価値観も目に見えないものだし「しょうもない」と言えるレベルくらいの小さな事が大事だったりする




137恋人は名無しさん2010/03/25(木) 15:35:58 ID:N0GjB1H2O

食事を奢るならまだ分かる。
装飾品や服など又はブランド物を頻繁に買い与えるようになると、女は確実に金銭感覚が狂う。




138恋人は名無しさん2010/03/25(木) 15:43:12 ID:8MLLlR4j0

さげまんならぬさげちんてやつだよね>>130は。




140恋人は名無しさん2010/03/25(木) 16:09:24 ID:et+yyR57P

まぁまともな子はそもそもそこまで調子に乗らないけどな。明らかに彼女の方がクソ




141恋人は名無しさん2010/03/25(木) 16:34:33 ID:8MLLlR4j0

そうかな?
男だって、金持ち彼女にずっと奢られてたら
最初まともでもだんだんダメ男になっていくようなもんじゃない。




142恋人は名無しさん2010/03/25(木) 17:37:38 ID:Ns+uK/EEP

田舎出身でずっと貧乏暮しで贅沢に耐性が無い人ほど、金に溺れるのは早いと思うな
都会的で贅沢な遊び場や、高価なブランド服やアクセサリーへの憧れは人一倍強いだろうし
まして、劇団員になるような子は一般の人より自己顕示欲が強い

お金の話ってしにくいけど、お金を使わないデートなんて存在しないんだから
デートに使われてる彼氏のお金が、彼氏が必死に働いて稼いでるものだってことを
思い出してもらわないとお互いの為にならないよね




143恋人は名無しさん2010/03/25(木) 17:59:55 ID:BQYBplcO0

レスありがとう
優しい虐待ぐぐってた
確かに俺がダメにしたってのは少なからずあるかも
でも、二十歳超えてる人間の本性を左右するほどじゃないだろうから
全部が全部俺のせいじゃないだろうと思うけど
とりあえず、食事以外は金出さないようにしてみる
そして抵抗あるけど、金の話もしてみるわ

とか書いてると、メールで今度○○(地方にあるうちの家)使ってイイ?ってきた
がくっときたけど丁度いいから、これをきっかけに話してみる
うわーってなるくらい、やりにくいけど




144恋人は名無しさん2010/03/25(木) 18:02:00 ID:NrLMnC2L0

何か一時期コピペで流行った
「金持ちの彼氏と結婚寸前までいってたんだけどある日彼に「会社が倒産した」って打ち明けられた、
ショックで距離置こうって言ったら実は彼の発言は嘘で婚約破棄されたエーン」みたいなことをやってみたらいいんじゃない?
試すみたいで最低だけどそれによって彼女が>>130を本当に愛してるかそれともただのATMと思ってるかがわかると思う。




153恋人は名無しさん2010/03/25(木) 21:38:33 ID:HBeJbujb0

>>144
人を試す様な事をしちゃいけない。
これは良識レベル。




145恋人は名無しさん2010/03/25(木) 18:38:46 ID:10BgKKcQ0

>>144の引っかけは一度話し合ったらがいいと思う

>>143
少なくとも私は>>143が全部悪いとは言ってないよ
だから話し合えば直るかもしれ無いから話し合えって言ったの
ただ>>143が切っ掛けで変わった可能性もあるから
話し合う前に自分の行動も良く振り返ってみて
>>130を見る限りだと「お前が変わっちゃってがっかり」
「今のお前とは付き合えない」ってだけ思ってる気がするから
それはお互いを傷つけるだけの結果になっちゃうと思う
「二十歳超えてる人間の本性を左右するほどじゃない」って
言ってるけど、逆に言えば元の彼女が本性で
今の彼女は一時的な気の迷いかもしれないよ?
ただ>>143を見ると「今の彼女が本性で自分は騙された」
って思ってるのかな?
だとしたらちゃんと話し合った上で 彼 女 の た め に 
別れた方が良いかもしれないよ

長文レス失礼




148恋人は名無しさん2010/03/25(木) 19:00:49 ID:Ns+uK/EEP

>>143
> でも、二十歳超えてる人間の本性を左右するほどじゃない

て言っても、付き合って七年目なんでしょ?
彼女が今何歳か知らないけど、バイト掛け持ちして苦学生をやっていた年数より、
あなたが贅沢三昧させてきた年数の方が長いのでは?

七年は価値観が塗り変えられるには十分な時間だと思うんだが…




160恋人は名無しさん2010/03/26(金) 20:08:29 ID:oH5voktT0

>>143
その対応に賛成だな
ダメにしたというより、ダメな部分を引き出したんだな
ジャイアニズムがある子とない子は、
中学生ぐらいには既にはっきりしていると思うからさ
>>143がそういう部分を引き出さなくても、
彼女が「お金持ちの鼻持ちならない奥さま」みたいな人と交友関係を持ったら、
その「奥さま」の金銭感覚で語り始めたりはしたと思う
しかし、書き込みを読んでいる限り、>>143は相当しっかりしていそうなのに、
ここまで問題をずるずると引きずったのは、何でだろうねえ




145恋人は名無しさん2010/03/25(木) 18:38:46 ID:10BgKKcQ0

>>144の引っかけは一度話し合ったらがいいと思う

>>143
少なくとも私は>>143が全部悪いとは言ってないよ
だから話し合えば直るかもしれ無いから話し合えって言ったの
ただ>>143が切っ掛けで変わった可能性もあるから
話し合う前に自分の行動も良く振り返ってみて
>>130を見る限りだと「お前が変わっちゃってがっかり」
「今のお前とは付き合えない」ってだけ思ってる気がするから
それはお互いを傷つけるだけの結果になっちゃうと思う
「二十歳超えてる人間の本性を左右するほどじゃない」って
言ってるけど、逆に言えば元の彼女が本性で
今の彼女は一時的な気の迷いかもしれないよ?
ただ>>143を見ると「今の彼女が本性で自分は騙された」
って思ってるのかな?
だとしたらちゃんと話し合った上で 彼 女 の た め に 
別れた方が良いかもしれないよ

長文レス失礼




145恋人は名無しさん2010/03/25(木) 18:38:46 ID:10BgKKcQ0

>>144の引っかけは一度話し合ったらがいいと思う

>>143
少なくとも私は>>143が全部悪いとは言ってないよ
だから話し合えば直るかもしれ無いから話し合えって言ったの
ただ>>143が切っ掛けで変わった可能性もあるから
話し合う前に自分の行動も良く振り返ってみて
>>130を見る限りだと「お前が変わっちゃってがっかり」
「今のお前とは付き合えない」ってだけ思ってる気がするから
それはお互いを傷つけるだけの結果になっちゃうと思う
「二十歳超えてる人間の本性を左右するほどじゃない」って
言ってるけど、逆に言えば元の彼女が本性で
今の彼女は一時的な気の迷いかもしれないよ?
ただ>>143を見ると「今の彼女が本性で自分は騙された」
って思ってるのかな?
だとしたらちゃんと話し合った上で 彼 女 の た め に 
別れた方が良いかもしれないよ

長文レス失礼




146恋人は名無しさん2010/03/25(木) 18:40:00 ID:hbTM7wia0

しかし >>119 だけ見ると無理すぎて笑うw
130がどんだけ馬鹿みたいにフレンチ奢ったりファーストクラス乗せたりしてるのかと
金があるのはいいけど130も非常識すぎる

遠慮してる彼女に「遠慮するなよ」「いいんだよ」と言い続けて
何年も贅沢させてればそりゃ大抵は壊れるw
必死に生きてるつつましい彼女が好きだったなら
自分がそれに合わせてつつましい交際をしていれば良かったのに

まあ劇団の活動がどんなんだか知らないけど
女優目指してたとかなら元々上昇志向とか
外見のプライドとか人と違う感はある子だったのかもね




147恋人は名無しさん2010/03/25(木) 18:52:26 ID:Ns+uK/EEP

んだんだ
慎ましい彼女なら最初は遠慮しまくってただろうに
>>130が「遠慮しなくていいんだよ」と言い続けてここまで来たんじゃないのかと

>>130の言い付けに従って彼女が実際に遠慮しなくなったら「やっぱり遠慮しろ」とか
自分勝手な気もする

だったら最初から器でかい振りせずに「奢ってあげるけど感謝の心は忘れないで!」と
恩着せがましく言えよという話




149恋人は名無しさん2010/03/25(木) 19:45:58 ID:ANViozpbO

贅沢すぎワロタ
二十歳前後なんてまだまだ若いよ。それからの付き合いによって価値観変わる可能性大。
ファミレスでご飯奢る、くらいならいいかもしれないけど、毎回フレンチにアクセに鞄に靴に服に旅行に…なんてされたら感覚おかしくなるよ。
というか普通の感覚のままじゃ罪悪感に耐えきれないと思う。
これからは二人で節約デートすればいいんじゃないかなー
お金使わなくてもデートは楽しいよ!




150恋人は名無しさん2010/03/25(木) 20:02:39 ID:Ns+uK/EEP

七年付き合って一回もファミレス行かない生活ってよくよく考えたら凄いよね
彼氏は実家暮しらしいから、デートは毎回ラグジュアリーホテルとかなのかな…
ホテルのフレンチレストランが開いてない深夜に小腹が空いた時とかはルームサービス?

彼氏とのデートの時は贅沢三昧出来て、自分の暮らしは手取り十数万で質素にやり繰りしてたら
あまりの落差に頭がおかしくなりそうだね
早く結婚したがるのもむべなるかな、だ

彼氏から高級な服やジュエリーを渡されたら、
「本当は私みたいな田舎臭い垢抜けない女より、
こういうのが似合うゴージャスな女性が好きなんだろうな」
「彼の周りにはゴージャスな女性がたくさんいるんだろうな」
とか誤解して卑屈な気持ちになりそうだし




151恋人は名無しさん2010/03/25(木) 20:44:31 ID:9xgi/tGT0

自己責任だろ
子供なら分かるけどいい大人が変えただの変えられただのいうのはおかしい
自分が金もってようが持ってなかろうが他人を見下すような奴と結婚したくないわ




152恋人は名無しさん2010/03/25(木) 21:02:40 ID:WlsDLQhK0

犬と一緒だな。
 
飼うんなら責任持って最後まで飼え。
 
途中で文句たれるくらいなら、最初から金で飼わなければ良い。




154恋人は名無しさん2010/03/25(木) 21:48:58 ID:rfJBklKG0

みんな厳しいなあ。
>>143 で言ってる行動でいいんでないかな。元の素朴な彼女に戻ってくれるといいね。




155恋人は名無しさん2010/03/25(木) 23:08:37 ID:0mjvPX1o0

>>143
多分さ、>>143って家もお金持ちで、常識が「普通の家庭」の感覚じゃ無いんじゃないかな?
20歳前後の人の感覚変えるほどの事はしてないって思ってるだけじゃない?

年取っても宝くじ当たれば感覚なんて全く違う物になるし、
金持ちの彼氏が贅沢させてれば、7年も無くても感覚なんて別人の様になると思う。
しかも、彼女は田舎から出てきた子なわけじゃん?
出てきてすぐに金持ちの彼氏が贅沢三昧させれば都会の金持ちってこういうものなんだ。って考えると思うんだ。

前の彼女に戻って欲しいなら、ちゃんと向き合って、彼女の考えも聞きながら、自分の考えも提示して、
お互い話し合わないと駄目なんじゃないかな?
「これからは食事以外奢らない」って言われても彼女にとっては何がなにやらで話にならないと思うよ。

>>143は悪い事はしてないんだけど、そういう彼女に変えたのは>>143だと思うな。




157恋人は名無しさん2010/03/25(木) 23:43:48 ID:HZuUr9/70

>>119がひっかかってるのは、彼女の金銭感覚の変化よりも、彼女自身は何の
努力もしていないのに、あたかも>>119の金を自分の金のようにあつかってい
る点でしょ

庶民的生活は嫌だ!ってのはかえられるかもしれないけど、>>119の金は私の
金でもあるというジャイアニズムは、一旦>>119は自己の所有物であるととら
えられた以上変えられないよ。




158恋人は名無しさん2010/03/26(金) 00:16:47 ID:hpLYwyd10

119の彼女の発言は引くけど、やっぱりもともと裕福じゃなくて分不相応に贅沢を知っちゃってそれをわかっている人の発言だよなぁと思ってしまう。
自分の働いたお金だったりもともと金持ちだったらそんな言葉出てこないだろうな。
自信と余裕の無さからきている言葉な気がする。
金銭感覚よりそういう発言がみっともないって事に気付くといいね。




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