離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ89
238：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:12:59.04 I ID:
もうすぐ第一子が産まれます。
夫婦仲を良好に保つため、たまに二人で外食したり映画を観たりしよう
と話していたら、ベビーシッターをどうやって見つけようかとの話になり。
高校の教職員をしている友人に高校生を紹介してもらってアルバイトで
ベビーシッターをしてもらえばいいと言います。
旦那は幼少期アメリカ育ちでそれが当たり前の様ですが、わたしからしたらとんでもない！
他人の高校生に幼児だけの家に置いとくなんて信用できない。
そもそも保険もないし事故でも起こったらどうなる？
とそれ以外にも心配になり昨日大げんかになりました。
いろいろモヤモヤしています。
育った環境は誰しも違うとはわかっているものの、
そんな二人が一つの家庭を築く上で一体何を目安にすり合わせ
ていったらいいのか。
自分の価値観を押し付けがちなのは自覚しているつもりですが、
とはいえどう折り合えばいいかわかりません。
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239：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:22:37.48 0 ID:
旦那はシッター代ケチってるの？
本職がいるでしょ
自治体の福祉サービスなんかにもあったりするし
240：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:24:03.86 0 ID:
アメリカは労働する事が体験として認められてるんだけどね。
だからベビーシッターの質が全然違う。
高校の教諭が生徒にアルバイトを紹介する、という文化も無い。
やってくる高校生が、アメリカみたいに目元涼しげな学生が来るんじゃなくて、アメリカでは
ベビーシッターなんて雇ってもらえないようなレベルの高校生が来る。
全体的に、すりあわせようとしても無理だと思う。
一つ一つ話していけば？
241：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:25:41.29 0 ID:
育児経験のない高校生に預けるなんて心配でデートも楽しめない。
同じお金払うならプロにお願いする。
と、いい続けるしかないかな。
あとは実際子どもが生まれてから、旦那さんも赤ちゃんにメロメロになれば、大事な子ども
を安易に預けるなんて！と考えがかわるかも。
242：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:26:06.59 O ID:
ベビーシッターは日本では一般的ではないから専門家か親戚にまかせるのが常識だな
243：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:26:48.96 0 ID:
多くの高校生は校則でバイト禁止だし、
命を預かる仕事ってことで請ける高校生もいない。日本になじまないやり方だよ。
ベビーシッターならファミサポか託児所の一時預かりが現実的だから
そちらを利用しましょう。
･･･と言うしかないかと。
244：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:27:20.00 i ID:
子供を預ける時はお互いの両親か一時保育かプロのベビーシッターを使う。
ここは日本なのだから、アメリカの習慣を押し付けるな」でいいでしょ。
ていうか、旦那さんもアメリカ在住は幼少期のみ=高校は日本 だよね？身の回りや自分自身がベビーシッターのアルバイトをしていたのだろうか…。
他にもいろいろ価値観が違うみたいだけど、よければそれも書いてみては？
245：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:31:40.70 0 ID:
親戚とか知人の子、ならまだともかく学校の先生がベビーシッターを紹介はアメリカでも無いと思う
また、日本でも親戚の子が、親戚の子を預かる事は普通に有るとは思うけど、面倒をみるのに
お金を介在させる文化が日本には無く、また引き受ける方もお金をもらえなくても大丈夫なほど
信頼できる人にしか預けない。
高校生のバイトが普通の国と、そうじゃない国とは全然違うよ。
しかも幼少期だったら、「ベビーシッターという文化がある」という事しか知らなくて、どういうふうに
お互いが預け合ってるかは知らないんじゃないの？
246：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:43:11.75 0 ID:
そもそも日本にはシッター自体が少ない
託児と言うシステムの方が一般的
247：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 14:55:45.14 0 ID:
お手伝いさんなんてずっと昔から日本にはいたけどね。
「ベビーシッター」という文字まで一致しないと思いだせないのかなあ?
249：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 15:00:58.55 0 ID:
都合のいい時だけ知らない人に来てもらう制度はないよ。
252：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 16:26:41.03 I ID:
語弊があってすみあせん、旦那は高校まではアメリカでした。
わたしが一番心配なのは>>240さんのおっしゃるように、
日本の高校生でアルバイトが認められているのは基本的に
微妙な学校で、なおかつディナーに行くからベビーシッター
お願いねなんて言って夜の時間にアルバイトに出られる
高校生といえば…
というイメージが強いためです。
また、わたしが自営業のため会社の通帳やたまに現金が家に
置いてあったり..微々たる金額ではありますが、心配は尽きず。
それを旦那に言ったのですが、まるで他人しかも子ども
(高校生含む)を信用できないのかとちょっと汚いものを見るような
目でみられ、モヤモヤしました。
旦那としては、ここは日本。とはわかっているのですが、人間は世界共通だから
アメリカの高校生ができることは日本の高校生にも出来るに決まっている。
の一本張りです。
二人っきりの時はそんなには感じなかったのですが、妊娠してからは
どうも妊娠中のケアーなどもアメリカが正しい、日本人は変。というスタンスで
度々ケンカになりました。
これは子どもが産まれたら教育等でモメそうと思っていたら
案の定早速ベビーシッター問題が発生し、ガックリきました。
長くなりましたが、ここは日本ですからに対しては、
「だから何？」や「それは日本が変なんだよ」という反応で
アメリカ式(というより自分の考え？)が正しいという感じで
話になりません。
妊娠については基本的にわたしが折れましたが、子どものこととなると
心配が優ってこれからのことが憂鬱です。
253：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 16:35:23.54 0 ID:
ココは日本だ
法律も感覚も違うものを同じするな、と強めに言った方が良い
アメリカにも良い所もあれば悪い所もある
幼児期にちょっと居ただけでその感覚は、アホ過ぎ
259：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 16:41:38.99 0 ID:
強がりとか自分が優位に立ちたい気持ちがあって、
素直に>>252の意見を受け入れられないんだろうね。
そういう人には、すぐに結論を出そうとせず他人に聞く余裕を与えるのがお勧め。
同僚でもウトメでもいいんだけど、他人から同じ事を言われると
案外あっさり受け入れたりするよ。
今回は高校教師してる友人に話をしてもらえば？
あと、意見が対立した時にアメリカと日本の違いを論点にせず
どっちが効率的とか、どっちが上手くいくって方向に微妙に修正した方がいいかも。
旦那さんのなけなしのプライドが「アメリカ育ち」みたいだから。
254：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 16:36:45.81 0 ID:
ここはアメリカではないから同じシステムにはなっていない。黙って従え。
と旦那さんにお伝え下さい。
あるいは旦那同席で出来るだけ周囲のたくさんの人に相談してみるか。保健婦さんとか、家政婦協会とか。
255：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 16:39:03.20 0 ID:
うっせーな、ねーもんはねーんだでいいのよ。
いちいち相手にするから言いたてる。
256：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 16:39:29.58 0 ID:
257：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 16:40:11.00 0 ID:
産後もタフさを要求されそうな予感。
人種が違うんだから産後は真似しない方がいいよ。
261：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 16:59:49.68 0 ID:
それがアメリカ式
だからミルクが基本だからシッターに預け易い
日本の場合は、母乳か混合が基本だし、
無痛出産なんて極一部だ
自然分娩が一番多い
262：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 17:07:12.17 0 ID:
アメリカに移住すればいいのにね。
263：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 17:08:37.16 0 ID:
旦那自身、出産育児に自信がないからこそ
自分の由来を根拠にしたがると思われる。
だからアメリカVS日本にすると揉める。
双方のやり方を認めた上で、合理的理由or自分の意思でこっちがいいと
選択すれば無用の衝突は避けられるんじゃないかな。
面倒だけどアメリカ方式？を頭ごなしに否定せず
まず旦那さんの意見をよく聞いた上で判断していくしかないと思う。
相手の言っている事が絶対に間違ってるという訳ではないしね。
264：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 17:09:57.04 0 ID:
というか、アメリカは日本よりもシビアに人選をするけどね
一般家庭に銃が許可されてるし、下手な事をすると撃ち殺される事がわかってるから、逃げられない
場所での下手はうたないし
旦那さん、一番いけない帰国子女だね
それぞれの文化を理解しようとせずに、しきたりだけ持ってきても上手くいくはずがない
265：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 17:10:38.26 0 ID:
アメリカ式ってことは産後わりとすぐから
子供は夫婦の寝室とは別の子供部屋で寝かせるんだっけ？
こりゃ産後の方が価値観のすり合わせが大変そうだ。がんばれ。
266：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 17:12:53.44 0 ID:
シッターが必要なのは旦那じゃねーのｗ
「ぼくの考えたさいこうの育児」
もうこのスレ読ませちゃえよｗ
269：252：2013/10/08(火) 17:25:28.17 I ID:
確かにわたしの日本VSアメリカのような言い合いは話をこじらせるだけですね。
もっと建設的な話し合いになるように努力しようと思います。
産後のホルモンバランスが崩れている時にうまくできるか不安ですががんばります。
妊娠中も妊娠前期から後期のギリギリの今まで週末の旅行(海外含む)に出かけ、
ヒィフゥしていてもアメリカ人は妊婦がジョギングしてたよ！日本人弱っ！(？)
のような反応に悔しくギリギリのところで耐えてきましたが、
子どもは親が責任をもって教育しばければならないので、
それこそ社会に馴染めないように育たないようにがんばります。
日本産まれ日本育ち日本人の容姿な子が「アメリカではぁー」
とか言い出したら目も当てられないです。
270：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 17:31:21.01 0 ID:
旦那をココに召喚してよ
フルボッコで二度とアメリカとか言わせない様に黙らせるから
271：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 17:31:37.53 0 ID:
そういう時は、へーそれって全てのアメリカ人がやってるの？
アメリカ人には切迫早産とかないの？単にタフな人では？と
天然で聞いてやれｗ
議論したら負け、相手の話に乗りつつおかしな所を露呈してしまえｗ
しかし、その旦那ちょっと薄っぺらすぎないか･･･？
272：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 17:31:49.71 0 ID:
273：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 17:38:05.86 0 ID:
276：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:09:25.62 0 ID:
黄色人種に適応するかどうかは、例えば薬ひとつとっても厳しい認可基準があるんだよね
人種の違いを考慮に入れない旦那さんには、
「でもあなたは日本人だよ。アメリカ人的なタフさは求めてないんだけど。無理だし。」
程度は言っても良いかと。
これで旦那さんが身長180センチ無くて、奥さんをお姫様抱っこで何メートルも歩けなかったり
したら笑えるけどね
ちなみに旦那は身内が出産した事あるの？普通に生活してたら元気な妊婦しか見ないよね。
277：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:15:47.15 0 ID:
「アメリカじゃ、奥さんが体力作りをするために、家の家事は出来るだけ旦那さんがやってくれるんじゃないの？」
「アメリカじゃ、銃社会だから高校生が他人の家で悪さをしないんじゃないの？大人は銃を持ってるから」
「アメリカじゃ、教職員は生徒のアルバイトあっせんなんかしたら捕まるんじゃないの？」
秘儀「アメリカ返し」
278：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:16:42.21 0 ID:
向こうの人って基本的につくりが丈夫な気がする。
日本人が同じ真似したら、更年期にえらいしっぺ返しがきそう。
279：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:25:37.61 0 ID:
是非ご高説を賜りたいので、ここに呼んで下さい。
何ならプリマでもおk
280：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:26:25.91 0 ID:
281：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:30:32.91 0 ID:
入院費が高くて維持できないってのもあるから。。。
他にも無痛分娩主流で回復が比較的早いとか。
体のつくりもあるだろうけど、それだけが理由ではないはず。
282：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:31:11.83 0 ID:
「アメリカじゃ車のドアをあけてくれるのが当たり前だったのに」
「アメリカじゃ、夏休みを一か月位とるのが当たり前だったのに」
とか言うようなものだよねｗ
283：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:32:52.93 0 ID:
285：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:47:24.20 0 ID:
思ってもないくせに持ち上げたりしてないよね？
284：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 18:34:18.69 0 ID:
と言え
286：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 19:04:25.03 0 ID:
外国人にはペコペコの人って多いからな
異性が帰国子女だったりしたらすごく媚びりまくってたりとか、
海外に行く事になったら目の色変えてる人とかいるよね
同性にも同じ態度なら問題ないんだけど
ただの惨めったらしい嫉妬乙って感じ
287：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 19:42:41.74 0 ID:
ベビーシッターと浮気されるよ
289：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 20:32:21.75 0 ID:
しっかり提示して刷り合わせをやってみた？例えばどんな託児施設があって、
そのメリットはどういう面があるとか。
「ありえない！」って相手否定したり、ネットで他人にそういってもらうだけでは
前に進まないから。
291：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 21:04:08.93 0 ID:
その費用を楽に準備できる旦那ならプロのシッターが雇える。
日本のシステムの恩恵を受けるなら日本のルールを守れ。それが嫌なら一人でアメリカに帰れと。
3歳までの医療費がほぼ無料なんて日本以外ではありえんわ。
294：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 21:21:28.94 0 ID:
296：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/08(火) 23:30:47.93 0 ID:
それがいい。
297：252：2013/10/09(水) 00:03:08.75 I ID:
出産育児をアメリカ日本のどちらにするかという話は出ました。
アメリカに帰っても急にはわたしと子どもを養える仕事につけない。
また、わたしも英語が出来るわけではないため戦力外。
みなさんがおっしゃる通り日本は出産子育てが格安。
ということで日本の出産子育て支援を受けています。
なのに旦那の度々の日本を下にみた発言に微妙な気持ちになります。
とはいえその部分でかなりアホな旦那と争っても仕方ないので、
うまく操縦出来るようにがんばります。
もしかして帰国子女でいじめられてたとか何かコンプレックス
があるのかもしれません。普段は物分りがいい方なのに、
「アメリカでは」と言い出すと急に頑なになります。
わたしの反論が「アメリカを知らないくせに」
と気に入らないだけなのかもしれませんが。
それにしても非論理的なこともアメリカを枕詞にしたら
なんでも通ると思っているようで。
未成年に手を出そうという本物の変態や浮気者よりは100倍ましですが残念です。
本当に子どもに悪影響が出ないように母親業もがんばります。
みなさん良きアドバイスをくださりありがとうございました。
299：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/09(水) 01:57:05.41 0 ID:
日米どちらでも「子育て経験はゼロ」なんだから旦那の理想は机上の空論。
子供の頃シッターに見てもらってたのかね？地域によってはメジャーなバイトだけど、
高校生にみさせるのはせいぜい一緒に遊べるし何かあれば自分で説明できる小学生だよ。
>アメリカの高校生に出来ることは日本の高校生にも出来る
できるかどうかじゃなくて日本ではやらせないんだよw
日本のシッター代は高いけど日本で乳幼児の面倒を見るリスクと責任の値段だもの。
303：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/09(水) 03:36:33.99 O ID:
しかも今は自分達で選んで日本に住んでる。
その上でそういう発言を余所でもやらかされてたら、自分ならかなり恥ずかしいわ
妊娠も出産も国によって常識が違う部分があるけど、その前に人それぞれの事なんだから252さんもあまり無理しない様にね。
元気な赤ちゃんが産まれます様に、祈ってます。
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引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ89
高校の時の帰国子女はクラス全員で「欧米か！」って突っ込んでたら大人しくなったよ。
まあトドメはALTにまで突っ込まれたことみたいだったが
俺アメリカ行ったことないけど、知ったかぶりは嫌われると思う
なんでこんなバカと結婚したんだ
アメリカでも乳幼児は高校生なんかに任せねーよ
はっきりいってやれよ、お前はこの先ずっとATMだってさ
アメリカでは、をいっていても、アメリカで実際の社会人経験も子育て経験もないボーヤだったくせに。
何をいっているのやら
旦那両親も理解が無いのかな
自分の両親はどうなのよ
夫婦だけで子育てする訳じゃないでしょ
家の中を土足で歩いてるのか、この旦那は。
話の内容は関係なくて、ただアメリカは～ってごり押しして妻を尻に敷きたいだけだろ。 アホか！
海外の常識が日本で通じるわけねーわな。
>>294にワロタwww
まともに相手するのも時間の無駄だから、突っ込むのが早いな
ベビーシッターに子が虐待されてる動画見たことないのか
たまたま隠し撮りできたのだけで
まだ口きけない子なんてどんだけ適当に扱われてるかわからないと思わないのか
アメリカにいたのに何故か平和ボケ？
しゃあ何でこの人の旦那日本にいるわけ。
結婚できたっていうことはおとななんでしょ？
アメリカでもどこにでも日本が合わないならいけばいい。
意味わからん。
でも高校までアメリカにいたのなら半分以上はアメリカ人みたいのものじゃん。文化の違いなだけだからそこまで叩かなくてもいいんじゃない？
旦那の人種がアメリカ人みたいなもんじゃん。現実問題日本ではアメリカと同じサービス環境下にないことを説明して意見をこすり合わせるしかないよ。
皆、人種が日本人だからフルボッコにしてるけど、これがホントのアメリカ人でもここまで叩けるかな？旦那を非常識なダメ男認定したいだけに見えるよ。ただ文化が違うだけだろ。
確かに、初等教育から外国で受けてる人はもう外国人と言ってもいいと思う
「ここ日本だから？」って半笑いで答える
アメリカの高校生は日本の高校生と違って大人で立派だからベビーシッターもちゃんとできる
なんてことは全然なくて、普通に、雇ったシッターが家の中の金品を盗んだり、託された子供を放置して友達連れ込んで遊んだり、子供を虐待したり、って事案もよく起きてるのよね。
そもそも、アメリカでそんな風習が根付いたのは、12歳以下の子供を留守番させるのは違法と定められていて、1時間でも放置したら通報されるお国柄でありながら、
その一方で、夫婦二人だけの時間を大切にすべき、たとえ子供が赤ん坊でも二人だけでデートできなければ離婚案件という価値観があり、
「成人したら一人暮らしするのが当たり前で両親と同居なんてありえない」という意識が日本よりずっと強く、親も頼れるほど近くにいないことが多いため。
そうしたお国柄から、未熟な学生でも底辺移民でもいいから預けられないと困る という夫婦が多いってだけ。「アメリカは子供にも労働する体験を～」なんてのは体のいいお為ごかし。
人間は世界共通って言われてもまずアメリカ人の大半と人種からして違うわけだが
※11
その「文化が違う」っていうのを旦那が理解してないから問題なんだが。
日本人だろうがアメリカ人だろうが、１０年は日本に住んでると思われるのに「アメリカでは～」とか言い出して日本にそぐわないシステム押し付けるのは単純に認識力がないと解釈する。
多文化共生って言葉で済むレベルじゃねーぞ。
※１６
なんか芸能人の記事で読んだけど、女性が国際結婚した時専業主婦が理解されなくて離婚したんだって。その時のニュースキャスターとかは男性はひどいとか言ってたけど、それと同じことじゃない？
文化が違うことが分かってても、家庭の問題は夫婦で構築していくものだし。日本ではこうだからではなく、私達の夫婦はこうするって考えた方が良くない？その為には、旦那も嫁の意見を尊重する必要があるけど、嫁も頭から旦那の意見を日本ではありえないって否定しないで、話し合い意見をこすり合わせることが大事なんじゃない？
文化が違うって否定するより、自分たちの家庭に合った環境を新たに作り出す努力を嫁はした方がいいんじゃない？