【じっくり】相談/質問させて下さい95【意見募集】
294：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 16:09:03.90 ID:z1nhpn21
特に下のことは姉妹仲が悪くケンカばかりしています。
文句は手拭タオルを使ったときに旦那と下の子中学生は折り畳んであったものを
全開にしてぐちゃぐちゃにするとか、炬燵の下のラグにカバーを掛けてあるのを
乱すとか汚すとか、炬燵で寝ているのにテレビを消さないとか(二人はウトウト
しながらも見てるんだと言いますけど)ウロウロしながら歯磨きするとか。
私にも洗濯物の干し方が悪い、風呂の残り湯で洗濯するな、洗い物が雑とか色々言います。
正直むかつきますがこれってどっちが正しいのでしょうか?
295：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 16:11:14.24 ID:z1nhpn21
ですが、うちは共働きなので洗濯物の取り込みとか普段の家の掃除とか
夕食作りもしてもらっているのであまり強くは言えません。
客観的に見たら私たち三人がだらしなさ過ぎますかね??
296：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 16:31:39.34 ID:kScrBP6n
日頃の感謝を伝えつつ、お姉ちゃんの要求を少しづつ身に付けつつも、お姉ちゃんには他人にあまり完璧を求めると人間関係が大変だよっていうのを人生の先輩として伝える。
妹たちには、お姉ちゃんに見習うべき所あるよね感謝しようと親としてと言うより家族の一員として伝える。
客観的にどうこうよりも、家族で歩み寄るのが大事じゃないかな？
お姉ちゃんは外に出しても恥ずかしくないけど他人と衝突しないように。
妹はお姉ちゃんを見習って立派に外に出せるように導いてあげたらどうでしょうか。
ちなみに自分はズボラ派です。
297：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 16:32:04.82 ID:aaepxkDn
うん、だらしない
娘さんも若干神経質気味だなとは思うけど
干し方が悪くて洗濯物がしわくちゃになってたり乾きが悪くなってるなら改善した方が効率的だし
洗い物が雑なのは不衛生だからこれも改善した方が良い
残り湯で洗濯は節約の意味もあるだろうからそこまで聞く必要はないと思う
あとふと思ったんだけど長女ばかりに家事押し付けてない？
私が学生時代両親が共働きだっで同じく一通り家事してたけど
母は私ばかりに色々頼んで、
妹には何も頼まず好き勝手ゴロゴロして
それが理不尽で仕方なかったんだよね
何で私ばっかり！って
298：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 16:36:13.10 ID:aaepxkDn
その理不尽さから家族の細かく注意することがあったよ
散らかしても誰も片付けないから余計苛々して当たってた
299：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 17:44:06.40 ID:TKrCz6fv
洗い物が雑だったら調理中に使おうと思ったタイミングで洗い直さなきゃいけないし指摘はごもっともじゃないのかな
家事のやり方は人それぞれだから、自分の基準を人に押し付けたり要求するものではないと上の子に言ったうえで家族も協力するといいと思う
300：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 18:29:38.52 ID:Ybzk6yLp
上の子に家事をしてもらっているなら、家事の責任者である上の子の言うことを聞くべきでしょう
301：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 18:37:17.27 ID:TWgM/5Sg
そう思う
自分の責任の中でだらしないのは構わないと思うけど、
その始末に追われている上の子が嫌がってるなら上の子の希望を聞くべき
だらだら暮らしたいなら家事を上の子にやらせてはいけないと思う
303：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 18:47:07.66 ID:kXwqVqWI
長女は、間違った事は言ってないよ。
使ったものは、元の通りに戻す。
家庭の中で、片づけるのが一人きりって
可哀想だよ。
しかも、うるさい奴扱いで
家事を押しつけられてさ。
304：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 18:47:51.23 ID:cjwLK33d
でもあなたの文章見てるとそのイライラが少しわかったｗ
その他三人というから4人姉妹か？と読み誤ったよ。なんか少し要領悪いのかな…と。そんなところも長女は見てイラっとしてそう。
あと、娘に対して家族の中で1人（長女）だけが悪い、正直ムカつく、って書き方が怖いんだけど…。旦那も次女も同じ考えなの？人のさわったものアルコール消毒してるレベルならわかるけど、娘さん家の中で居場所なくない？
305：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 19:23:36.89 ID:z1nhpn21
長女に家事を押し付けてはいません。
共働きなので一番早く帰る長女に洗濯物を取り込むことは頼みましたがそれ以外は
自主的にしている事なんですよ。別にしてくれなくても良いと思ってますけど。
次女は部活で帰りが遅いため何も出来ません。
一日働いて疲れて帰ったってのにあーしろこーしろって文句ばっかり言われたら
普通ムカつかない??私がダラすぎなんでしょうか?
306：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 19:30:58.98 ID:/xskDivg
共働きをイイワケにして、長女に家事を押し付けてるんでしょ。理由じゃないよ、イイワケ。
押し付けてないってんなら、長女が自主的にやる前に貴方がやるべき。結局やってないんでしょ。
共働きじゃない家で家事やってない友達とか居るだろうから、比較してムカムカしてると思うよ。
ムカムカしてなければ、もーしょうがないなーでキレイに畳んでくれて終わりの話。
長女に対しての感謝が足りないよ。ていうか感謝してないでしょ３人。
勝手にやっててあいつ神経質だよねーみたいな感覚にしか聞こえないよ。
ちゃんと畳んで片付けて管理してる人に感謝があったら、荒い使い方できないよ普通。
問題は、だらしないかどうかじゃない。押し付けだろうが自主的だろうが結果として
家事やってくれる長女に感謝してないこと。
307：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 19:36:45.32 ID:1tnf2Cqp
私は次女だったけど、その長女の立場だった。
子供全員巣立った今、実家は物凄い荒廃してるよ。
うちの姉は嫁いで初めて実家が異常だとわかったみたいで、
全く里帰りしなくなった。
今は294夫婦+次女で結託出来てるだろうけど、そのうち次女も気付いて
寄り付かなくなるかもよ～
308：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 19:37:03.57 ID:MKbEfR7I
>>306に同意
頼んでないのに勝手にやってしかもうるさいなんて言われて
そりゃイライラするわ
「お母さんがうるさくてイライラする」っていう長女からの相談なら自然だけどね
相談者はすごく若い人なのかな
310：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 20:05:42.14 ID:z1nhpn21
私は休みにまとめてしたいんだけど。というか仕事のある日はする気になれない。
とりあえず長女には家事は洗濯物取り込み以外するなと言い聞かせます。
312：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 20:24:08.54 ID:kXwqVqWI
言い聞かせるか…
心の中で、ウザいと思っていても
実際、やってくれているんだから
感謝、労いの言葉はかけてやってね。
長女の事、押し掛け家政婦だと思ってるの？
長女がいなかったら、洗濯物は溜まってるは
家の中は、メチャクチャだね。
家族全員で、協力して家事をやったら？
うちは、掃除は、平日はルンバ
物は、片づける時間が惜しいから
都度、所定の場所に片づけてるから
出ていたりは無い。
洗濯は、乾燥機も使ってるから
取り出すときに、畳むよ。
週末にまとめてってのは、それはそれで大変なので、イヤだ
313：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 20:25:38.70 ID:EO7Sn1t4
神経質とか潔癖性なんじゃなくて、今の家族に不満があるだけに思える
疲れて帰ってくる両親や妹のために家事ををしてるのに
長女に協力する気がなくて文句ばっかりの家族なんて嫌だろ
311：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 20:11:36.82 ID:1rPpKpwq
お母さんがやらない、やるのが遅いから仕方なくやってるんじゃないのかなぁ。
私も母親が「あー疲れたーちょっと休むわー」とか言っていつまでもグダグダしてるからこっちはお腹空いてるしイラッとして自発的にご飯支度してたりしてた。
で、母親は「そんなの頼んでないのにーいいのにー後で私がやるのにー」って感じでお礼言わずむしろ迷惑そうにしてた。
母親は自分のペースでやりたいけどそれだと私には遅いんだよね。根本的な相性もあるんだと思う。私は長女だしせっかちな方だからそんな母親とはあまり合わない。
まぁレス見ると確かに潔癖というか神経質な気がするけど、ダラな家族にイラッとして色々言いたくなる気持ちも分かる。
そしてそんな長女を悪者にしたがってるお母さんもどうなのかな。感謝と反省の気持ちは全く感じない。むしろ私の母親と同じで自分のペースでやりたいのに勝手にやられて迷惑って感じ。
それも分かるけど、あなたのペースだと長女がイライラするんだろうから改善するか改善できないなら「いつもありがとう」って感謝するしかないと思う。
314：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 20:28:55.64 ID:z1nhpn21
○○するな、と言われれば余計それをしちゃう。
間に立つ私も疲れるしどうにかしたいけど、教育すべきは旦那と次女だよね。
この二人は頑固でなかなか言う事聞かないんだよね。
あと私は40代です。
315：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 20:36:21.53 ID:bQF3UFP6
>>314
旦那と次女を怒らせたら自分が面倒だから、長女は黙って何もして欲しくない
と言うように読めるんだが。
すべてにおいて面倒くさがりなだけだね。
これは言って治るものじゃない。
素直にルンバ買え。
316：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 20:44:23.62 ID:fkPmLyVH
317：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 20:46:22.18 ID:fkPmLyVH
318：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 20:46:50.34 ID:z1nhpn21
気を利かせて畳んでくれてるけど。
ルンバは床面がフラットではないので買っても移動させる手間がかかるだけ。
掃除なんて土日にするだけで十分だよ。赤ん坊がいるわけじゃなし。
321：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 21:13:55.18 ID:kXwqVqWI
そして、毒親スレに住むようになる。
>>318
ルンバ、各部屋とは言わないけど
複数個買えばいいのに。
散らかってる部屋には使えないけど。
うちは、１、２階にそれぞれあるよ。
日替わりで、部屋を移動させて稼働。
洗濯物は、畳んでくれるのが嫌なら
夜のうちに洗って朝畳めば？
部屋干しでもいいし、乾燥機で乾くよ。
家事が出来なくて、されるのも嫌なら
道具や外注に頼るしかないでしょ。
325：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 22:55:26.51 ID:/xskDivg
まぁ、、貴方のやるべき事は、
ここで「長女が神経質！」て言ってもらえて「ですよねー！」て安心する事、じゃないよ。
長女がどうして神経質に言ってくるのか、残り３人はどう協力すべきか、
お互いが努力することを考え、実行すること。でしょ。
神経質だろうが何だろうが、長女ばかりに我慢を強いるのは、家族のあるべき姿じゃない。
大人が率先してズボラ多数決とか、恥ずかしくないのかい。
326：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 22:55:55.84 ID:FBbi7YSi
一回家事分担分担と達成レベルを仕切り直した方がいいと思う。
無理なく出来る範囲で、無理なく達成できるラインを
全員で冷静に妥協しあって決める。
それ以上を求める場合は自分でやる。
自分で追加分をやってる分には周りも文句をつけない。
お互い明確な振り分けや方針を決めないでしているからぶつかるんじゃないの。
洗濯物だって気になるなら長女は自分のは納得行くように自分でやればいいと思う。
取り込むのは別に帰ってからでもいいじゃない、どうせ部屋干しスペースにかけるなら。
作らなくていいって夕飯も、その調子じゃ21時近くなるんじゃないの。どうすんの？
長女は母親がそんなだから家族全員のママになっちゃってるように思う。
それがお小言言ってその他がウザーになってる原因だろうね。
342：名無しの心子知らず：2013/12/29(日) 09:41:04.42 ID:rWwNiLNj
各自、自分のことは自分でしたら？
長女に家族のことを何でもやってもらうのはやめて、
洗濯も食事も自分の分だけ、共有スペースは母親が
掃除する。
時間があれば、自分のペースでならできるって言うんなら自分でやれよ。
共働きでも朝、洗濯と掃除、週末に買い出しと
簡単な下拵えと冷凍、これぐらいやる気があればできるし、
早起きすれば簡単にできることでしょ？
343：名無しの心子知らず：2013/12/29(日) 10:05:04.80 ID:eYDKJAsO
長女が家で気持ちよく過ごせるように家族で協力する気はないの？
タオルをグチャグチャにしないとかラグが乱れたら直すとかって些細な事でしょ？
長女に甘えすぎじゃない？現実長女が家事をしてくれているから家が回っている状態だろうに。
長女の希望の聞けるところ、聞けないところ話し合ってお互い妥協できる落とし所を探った方がいい。
今は長女に家事の大半をやってもらってるのに、感謝どころか長女の希望には何一つ応えず細かい！と文句言ってるんでしょ？
食洗機を買うとかルンバを買うとか、お金で解決できるものがあるならそれも含めて話し合い。
夫・次女が意固地になってわざと…って書いてるけど、幼稚すぎ。長女も意固地になってよりいっそう細かくなっているように思う。
他の家族がありがとう、本当に助かってる。と感謝の気持ちを表すだけで大分違うと思う。
322：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 22:12:57.99 ID:JH5l+NkK
だらし無い3人が歩み寄る努力をすべき。皆で神経質扱いするから、頑なになってるんだよ。
親なら察してやれよ。
引用元：【じっくり】相談/質問させて下さい95【意見募集】
長女が気を利かせてやってくれてる事がもう当然になってるよね
やってくれてて助かってるのならまず出てくるのは感謝じゃないのかな・・・
>とりあえず長女には家事は洗濯物取り込み以外するなと言い聞かせます。
長女も潔癖気味かもしれないけど、この１行で長女のイライラも分かる気がしたわ可哀相に
なんかまるでお金稼げない家事には価値も無いみたいな雰囲気
うるさいよー頼んでないのに勝手にやってるくせに
こちとら稼いできてるんだよっていうのが透けて見えてる
頼んでないのに勝手にやってキレる奴って本当に困るわ
こっちにはこっちのペースがあるんだから干渉してくんじゃねえっつうの
いやいや長女は何歳？
何時まで家族に甘える歳なの？
母親に全てを任せてる事態が異常でしょ
助かるとかありがたいは分かるけど
家族皆でやるもんだろ文句を言うならやればいい
潔癖なら自分の分ぐらいきちんとやればいい
風呂の残り湯で洗濯するなは単純にいちいち気にしてんじゃねーって腹立つ
だらしないヤツの言い訳のオンパレードでワロタｗ
*2
それはちゃんとやれてるヤツの話。できてなければ干渉は当然。
自分に都合よく話してこれだから、全然できてないのは容易に想像できる。高校生の娘が切れるレベルってこと。
報告者が主婦なのに家事できて無くて、見かねた長女がやってるんだよ。
勉強しろと言われて、『今やろうと思ってたのに』『部活から帰ってきたとこでしんどい（２時間経ってる）』という子供の言い訳レベルを大人がやってるの。
午前様ならともかく７時に帰ってきてるのに家事できないって、なめてるの？ 大人なの？
>>3
高校生って書いてあるやん。
3年だとしたら受験もあるし、そんな時に家事なんかやらせるのはおかしい。
そうじゃなくても学生なんだから、両親健在なら生活は親がみてやって勉強に集中させるべきでは？
まぁ自分の分だけってのは同意できるけど。
ひとつの意見として聞いてもらえたらと思うんですが、適度の演技も必要かと。全てをガマンと考えずに、ある程度の嘘とスルーを要領良く。
見方を変えれば、頭を使わず適度にハイハイと。上手な嘘で乗り切るほうが、ラクですよ。
俺は報告者側だなぁ。家事なんて週末にまとめてでいいのにあーだこーだとうるさい奴は嫌いだよ。実家にいた頃は両親が潔癖で息苦しかったわ。
５
疲れて帰ってきてまた家事を完璧にこなせとか仕事で疲れた親を休ませる気ゼロなの？
私なら自分の学費や生活のために共働きしてくれてる親の家事に文句いえないな………
文句言うなら自分ですればいいし
歯みがきしながらウロウロしないとかの最低限のマナーは報告者が気をつければいい
神経質な人って直しても今度は他のことがどんどん気になることが増えてくるんじゃないの？
夜中掃除とかうるさいしな
6
頼んでるの洗濯の取り込みだけじゃないの？
※6
やらせてねえよ、勝手にやってキレてんだよ。
それを考慮して「先回りしてやれ」とか仕事で疲れてる親に何を押し付けてんの？ いい加減にしろよ
ここで報告者を責めてるやつってさ
親が仕事やって完璧に家事やって当然で「これが親の務め（｀ー´） ﾄﾞﾔｯ」で親に感謝もしないお子様ばっかなの？
いい歳こいて「これやっといて～」でゴロゴロしてるみっともない大人なのかしら
長女がやってるのは洗濯の取り込みだけ（自発的）っつってんのに
何故か家事全部やらせてる！毒親！とか言ってるアスペ多すぎない？
6
そもそも親の家事に文句言う暇あるなら勉強しろよw
高３の大事な時期だろ？
※5は主婦と仕事を両立させてどっちも完璧にこなせと？
お前こそ舐めてんの？
きちんと働いたことないの？
11時に寝るとしたらこの親に与えられた時間は4時間、ここから自分の食事て入浴時間を最低一時間として、三時間で疲れた中、食事準備片付け、掃除を家族分完璧にするのかw
そんで仕事、家事でさらに疲れた親にテレビでもみせて少しゆっくりさせてあげようという気持ちがないとw
これくらいの事で毒親だったらうちの実家の親も毒だわｗｗｗ
うちの親 、洗濯の畳み方が雑
…………はい！毒親w
最近は簡単に毒親認定出来るんですねぇw
充分毒親だろ
折り畳んであったものを全開ぐちゃぐちゃにして旦那と次女を叱りもしない
長女が神経質すぎるってか？
18
長女が言えばいいでしょ
いつまで母親におんぶに抱っこなの？
衣食住も保障してきちんと学校に通わせてる時点で親としての役割を果たしてるし毒親じゃないだろw
何か？親は召し使いか何かと勘違いしてんじゃないの？
口を挟むなら最後まで手を出せと言えばいい
ふたり親方のように意見の違う者が１つの作業に関わるとややこしいだけ
近隣環境にも寄るだろうけど朝６時に洗濯機を回せば７時過ぎには干せるから登校には間に合うと思われ
長女自身がきちんとした大人になるための邪魔をあえてする必要はないけど
数十年後、歳を重ねた長女の息子に嫁が来たらネチネチ横槍入れそうだ
うちの義母は共働きだけど、洗濯·料理·介護を全部一人でやってるよ。掃除は義父の役割。
おまけに義母の姑(同居)のいびり付き。
完璧にこなす必要はないと思うけど、最低限の両立はしたら？って思うけどね。
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アナタの義母と報告者の仕事内容、体調、体力、メンタルそれぞれ違うし、義母がとんでもなくタフな人だからってそれを基準にしちゃダメでしょ
最低限やってる親に対し感謝もなく文句をいう長女はおかしい
お互いが歩み寄るべきだけど、親がまず第一歩を踏み出すべきだとは思うよ