【じっくり】相談/質問させて下さい87【意見募集】
608：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 08:33:29.66 ID:zimz4zfe
くだらない話かもしれませんが妻の教育方針に疑問を感じます。
子供は小学２年生と５年生の男の子です。
妻は息子達に
のび太はダメ人間
自分では努力をしないくせに他人をうらやましがってばかり
出来杉君が勉強できるのもジャイアンが野球ができるのは本人が努力した結果
努力もしないのび太が全てビリなのは自業自得
失敗を繰り返しても成長しない学ばない人間
のび太のようにはなるな
ドラえもんを例えに出し、このような教育をします。
自分としてはのび太君は映画では活躍するし、
他の登場人物に比べ素直で優しいキャラクターだと思うのですが違いますか?
のび太君のような優しさを学んでほしいと思うのは甘いのでしょうか?
609：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 08:41:20.83 ID:lOgpc5b7
のび太をすべて否定しなくてもイイとは思うけどね。
ドラえもんって、何でも道具や人に頼ってると、必ずツケが回ってくるよ
って事を説いてくれてるんだと思って子にもそう教えてる。
けど、のび太にもいい所はあるよね。
611：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 08:43:09.39 ID:+v+Z1rBP
おそらくあなたはどちらかと言うとのび太タイプの子ども時代だったのでは？
可もなく不可もなく、地味なタイプ。
優しさを学ぶのは他の方法でもいいんじゃなかろうか。
この相談内容だけでは普段の様子も雰囲気もお子さんの性格もわからないのでなんとも言えない。
あなたはどうしたら優しさを学べるか、何かしていることはありますか？
612：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 08:49:28.20 ID:JnaB0eJ9
ねらーみたいな嫁だなｗｗｗ
まあうちも、だらしなくしてると、ちびまるこちゃんみたいだよ！
みたいに例えて怒ることはある。
ポイントはのび太だけなのかどうかということ。
のび太だけの話で済んでるうちはまだいいけど、
そればっかりを強調させて育てると、確実に
できない子を馬鹿にする人間になるだろうね。
あと、子供は映画のドラえもんは見たことあるのかね。
見れば親がどう言ったとしても自分なりにのび太がどういう子か感じ取ることができるだろう。
うちの２年生だって言ってるよ。
のび太はテレビじゃダメダメだけど、映画ではすごいんだよね～って。
613：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 08:51:08.88 ID:zgcRRWuN
感じ方はそれぞれで、正解は無いと思うけど
のび太はお母さんの財布やドラえもんの道具を盗み出して失敗してドラえもんに尻拭いさせてばかり
お手伝いや宿題も嫌がってばかり
しずかちゃんの風呂を覗いてしまってもごめんと言いながら喜んでるし
私が子どもの頃から優しい子だと感じたこと無かったわ
殴られて泣いてるから被害者アピールしてるだけという印象
しずかちゃんですら初期の頃はのび太をバカにしてた記憶
劇場版は確かにみんな友情に厚くなるよね
特にジャイアンとのび太が
あの辺のキャラの設定の違いはスポンサー都合とかかしら？
614：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 08:54:50.59 ID:017fMs2W
615：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:00:23.02 ID:z+gQ5JSK
616：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:02:45.72 ID:SkBBfVaW
会話のスキルとして稚拙だなと思う。
出木杉くんは勉強頑張ってる、ジャイアンは野球がうまい、スネ夫は手先が器用。
あなたも自分の得意な事、好きな事を頑張りなさい、でいいじゃない。
「～のようになるな」って暗示そのものが、ネガティブで好きじゃないわ。
618：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:21:30.97 ID:uqXMzZz7
私も引っ掛かるとしたらそこだな。
悪い例を出して「あんな風になるな」じゃなくて
いい例を出して「こういう風になれたらかっこいいよね」
ってな言い方なら対象がのび太にしろジャイアンにしろ反感は少ないと思う。
のび太が本当は優しいかどうかはこの場合どっちでもいい話だと思う。
619：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:22:12.82 ID:R4537dE5
否定形使って怒るのは良くないんだよね。
騒いだらダメでしょ！じゃなくて、静かにしようね、って言わなきゃダメだって。
のび太やその他みんなの良いところを学ばせた方がいいよね。
617：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:19:12.40 ID:z+gQ5JSK
620：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:22:26.34 ID:QD006Nou
（幼稚園とかで延長保育の時に見る程度）
私も608嫁と同じ考え。
「問題解決の為に全く努力しない人間」
「誰かの力に頼るばかりの人間」は
現実社会に置きかえると単純にダメ人間だよね。
608嫁は子どもに「ナンバーワン」を求め
608は子どもに「オンリーワン」を求めてるのかな？
622：608：2013/05/21(火) 09:26:38.48 ID:zimz4zfe
のび太にも得意な良い所はある（優しさとかあやとりとか）」と言ったら
妻としては「のび太が不器用な事を批判しているのではない
努力もしないで結果を求め、努力もしないで努力した人間を妬んだり、他力本願な人間になって欲しくない。」
だそうです。
以前もdvdで見た話ですがのび太が宿題を忘れた事を先生に叱られ、点数の悪いテストを隠し持っていた事を
ママに見つかり叱られたのび太がドラえもんに泣きつき、道具を出してもらう話で
妻は「誰が一番悪いのかわかるか?」と聞くと
息子達は「のび太！！」
妻「理由は何?」
息子達「自分が悪いのに人のせいにしたから！！」と即答していました。
妻の教育が浸透している感じです。
624：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:31:16.81 ID:+v+Z1rBP
なんとなく思ったんだけど
子どもの教育というより、単に奥さんと意見が違っていて
子どもが奥さん側と同じ意見だからモヤモヤ悔しいだけではないの？
奥さんは奥さんなりに、あなたはあなたなりにお子さんに教育したらいいじゃない。
どっちもアリな意見だし。
夫婦で正反対の意見というわけでもなく、別なポイントを見ているだけだよね。
のび太にいいところもある、でも努力しないのも事実。
今の子は賢いからそれぞれの言い分を理解してくれると思いますよ。
625：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:36:47.27 ID:JnaB0eJ9
ドラえもんを見るたびにその調子だとまずいかもね～
自分も「あ～ダメだなのび太」「うわ！ひど！悪！」みたいな事は意図的に言うよ。
でも道徳の授業を考えてほしい。
悪い子の批判だけで終わるかな。
じゃあ自分はどうしたらいいのか、この話でのよかった所はあるか、
まで突き詰めれば立派な道徳材料になると思うよ。
批判に終始しちゃうのって危険。
626：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:46:59.95 ID:uqXMzZz7
教育方針の違いかもね。
私自身は608の考え方に近いと思うんだけど、まずあの漫画をそういう善悪判断の教材として使うことに抵抗がある。
あののび太は写真でみた作者そのものだし、作者の投影としてダメ人間に描かれてるけど
のび太自身である作者があれだけ夢のある秘密道具を考えて物語として編み上げる
その事のすごさというか、可能性みたいなものを伝えてあげればいいのにと個人的には思う。
それから、親の価値観を子供に伝えることは大事なことだし、努力して自分の力で頑張るって価値観はいいことだと思う。
けど何かの物語を見たときに一つの解釈のしかた(この話で悪いのは誰か)
しか子供に教えないことで、子供の物の見方が画一的になりそうなことが気になるな。
奥さんの考え方や価値観は大事なことだと思うからそれを否定する必要はないと思うんだけど
子供への伝えかたとしては工夫の余地があるんでは？と言うかな、私なら。
628：608：2013/05/21(火) 09:55:45.66 ID:zimz4zfe
ジャンプ系みたいな漫画やピクサー系ディズニー系ののアニメを見せたりしていました。
だからと言ってクレヨンしんちゃんやドラえもんを禁止している事もありません。
クレしんの映画はわざわざDVDを借りて見せてあげたりしています。
そして最近は「ビッグダディのようなだらしない無責任な人間は大嫌い」と言っています。
昔は大家族=にぎやかでほのぼのといったイメージだったのですが
最近はそれも厳しい目で見る人が多いらしいですね。
自分も彼についてはどうかと思いますが、妻はボロクソに言っています。
629：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 09:56:10.88 ID:jMxhTSiK
のび太は優しい、得意なものもある・・だから何？その先は？優しけりゃいいの？
妻はドラえもんを見て、のび太はダメ人間・・「だから」って部分を子供に教えてるんでしょ
漫画を見ての感想文だけで終わらせたい相談者と、教育の題材にしたい妻じゃ平行線のままだよ
638：608：2013/05/21(火) 10:21:34.05 ID:zimz4zfe
最近の話しですが息子たちの習い事で大会がありました。
良いことかどうかわかりませんが、その大会で入賞したら欲しがっていた物をご褒美にあげる（３千円程度の物）と約束をしました。
長男は習い事の日以外にも毎日自主練をしていました。
次男は妻が促しても自主練はしませんでした。
結果は残念ながら二人とも入賞しませんでした。
自分としてはとりあえずがんばったのだから特別にご褒美をあげてもいいのでは?と思ったのですが
妻は「あげるなら長男だけ。結果は伴わなかったけど自主練をした事は認めてもご褒美はあげてもいい。
次男は練習をしてこなかった。他の入賞した子は皆自主練をしてきた子ばかり。
次男がそれをずるいと思うならくやしさをバネすべき。それか最初の約束通りに入賞なしだからご褒美も一切なしがいい」
と話が平行線です。
夫婦で教育方針が違うってどう調整したらいいのか悩む所です。
644：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 12:03:46.79 ID:bfD9ZRNi
ドラえもんに関しては奥さんもどうかと思うけど、ご褒美に関してはあなたがおかしい。
入賞したら、って約束しておいて、
頑張っても頑張らなくても、入賞してもしなくてもご褒美って単なる甘やかしよりも悪いよ。
648：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 13:26:41.66 ID:yL3Tl5Jn
この程度の話普通なら夫婦の雑談レベルなのに旦那が意識するくらいってのは、旦那が嫌な気分になるくらいの言い方で話してるってことでしょ。
のび太最低、のび太みたいになるな、を旦那に置き換えてるのが本心なのかもよ。
650：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 14:07:27.16 ID:+dlc0/i8
ドラえもんの話もそうだし、「入賞したらご褒美」って言っておいて
「あげるとしたら（入賞してないけど）頑張った長男だけ」って中途半端だわ。
じゃあ自主練しない二男が入賞してたらどうするのって話になる。
なんか嫁は子どもをコントロールして支配下に置く欲がすごく強い。
旦那のことも尊敬してないっていうのがにじみ出ている。
旦那のほうは嫁のそういう態度にももやもやするだけで言い返せない。
夫婦そろって子どもの価値観には悪影響しかないように見える。
652：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 14:15:50.38 ID:Pfc21CyV
支配欲というより、努力しない人＝のび太を叩く事で
自分がちゃんとした人間になってるような陶酔を感じる。
より低いところの人間を叩かないと自分を保てない人なんじゃない？
654：608：2013/05/21(火) 14:43:31.66 ID:zimz4zfe
ご褒美を言い出したのは自分です。元々結果を問わず買う予定でした。
後で嫁に反対されました。
「勉強も習い事も自分の為になるものだから物で吊るのはよくない」そうです。
のび太に関しては、今世間のほとんどの小学生はのび太みないなものではないでしょうか?
できれば宿題はしたくない。
疲れる運動はしたくない。
苦労しないでいい思いをしたい。
これが小学生の本音だと思います。
のび太みたいな息子って母親からみたら嫌なものですか?
それと妻はドラえもんを見るたびにのび太を批判するのではなく、あまりにひどい内容の時に批判するそうです。
数回言っただけらしいですが、子供達は「のび太にはなりたくない」と言っているのが気になります。
>>652さんの指摘するような部分が妻にはあります。
弱い人間は徹底的に叩きます
今はビッグダディが嫌いらしいですが、少し前は河本が大嫌いでした。
画面に映っただけで「チャンネル変えてもいい?」と聞くほどでした。
育児と話がずれてすみません。
658：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 15:02:19.44 ID:IhHmeA/+
ご褒美制度がいいのか悪いかはどうでもいいんだよ。
結果次第であれば結果が出なかったんだからあげない、
頑張りへのご褒美ならはじめからそう伝える。
奥さんはあとから反対していますね。これもよくないです。
のび太の好き嫌いを夫婦ですり合わせる必要はありません。
どこが問題なのかをよく考えて。
655：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 14:48:09.35 ID:lOgpc5b7
夫婦ともに視野が狭すぎるわ。
659：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 15:12:15.19 ID:kqqWh/aX
たぶん引っ掛かってるのは「極端に振り分けて弱い人間を徹底的に叩く」って所なんだよね？
私もビッグダディや河本は嫌いだし、
子供に見せたくないとは思ってる。
でもネットでも言っていいこと、悪いことはあるし、
ネットの価値観や吐き出す部分をそのまま現実に全て持ってきていいとは思わない。
一つ一つの是非をどうこうじゃなくて
そういう根本的な線引きについて話し合った方がいいんじゃない？
問題の本質は、「のび太はダメ」「のび太だって良い所はある」の枝葉で止まって、
根本の話し合いができていない所だと思う。
660：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 15:23:48.54 ID:JnaB0eJ9
育児板に来る父親はこういう思考の整理ができなくて
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言うやつが多いんだよなぁ。
VIPあたりで「嫁がのび太をこき下ろすんだが」ってスレ立てれば盛り上がると思うよｗ
のび太が嫌いでも河本が嫌いでも、なるべく子供が答えを自分で導ければいいよね。
そこに行きついていない時点で考えを押し付けるってのを繰り返すと子供はねらーにしかならない。
661：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 15:46:20.01 ID:/UTNtIN2
そんな些細な事までコントロールしてたら自主性が育たなそう
引用元：【じっくり】相談/質問させて下さい87【意見募集】
結構ネガティブな見方でドラえもん見てる人が多くてなんだかショックですわ
批判的な考え方になりそうだな
スレタイと本文読んで男と嫁が逆なのはわかったｗ
のび太の思考って
えびすさんに似てる気がする。
まぁドラエモン見てても別にのびたみたいになりたいなんて思わないでしょ
あれは秘密道具にワクテカする話であって、のびたみたいになりたいと思う話ではないｗ
のび太は自分が強くなった時に弱いものいじめをする人間。
そんな風になるな。
強くなっても弱いものいじめをしない奴が本当の優しい人間。
低スペックで実は優しくないのび太。
実写化したらクズ一歩手前。
トヨタのテレビＣＭみれば伝わってくるでしょ。
この母親は正しい。
アニメをいちいち躾のためのツールにするなよ。
報告者も嫁もバカにしか見えない。
下らん。
のび太は本編でもジャイアンの絵のモデル嫌がるしずかちゃんの代わりをかって出て殴られたりしてるし、
昔ならともかく今の時代、勉強が平均以下のそこそこできてるよりのび太みたいに射撃が劇的に得意でオリンピックで金メダルレベルの方が良い生活できるし。
これだとジャイアンがのび太をいじめるのも弱いのび太が悪いにも結び付くんだよな
いつもしずかちゃんの入浴を覗いて痴漢してるのび太が優しいとかないわ。
報告者「うちの妻ガー！」
「いや、のび太はクズだろ」
報告者(ま、まずい……話を変えないと！)「実はこの前ご褒美を〜」
「お前、そりゃダメだろ」
こんな風に自分だけが叩かれたくないなら、話をズラしているだけのやつに見えるな。
嫁おかしいよね！って言ってもらいたいのが見え見えでなあ・・・
働きアリの集団の２割は怠けて働かない
その２割のアリを排除すると、残った今まで働いていたアリの中の２割がまた働かなくなる
そして実験で今までエサ場に行く通路をふさぐと働くアリ達はパニックになり何もできない
すると今まで怠けていたアリがみんなを引き連れて新しい通路へと導くいた
まるて映画版ののび太みたいだな
まあ歴史を見れば一方的な価値観に染まると危険なんだよ
必要なのは多様な考えと多様な人間を受け入れれる器の大きさな
それを教えないとな
わざわざ解説してやる必要なんてないだろ
怠けたくなることはよくある、便利なものに頼りたくなることはよくある、でもそればっかりだと痛い目に会う、そんな怠け者でもピンチの時は頑張る…って人間の普遍的な性質を表してるものだってちっこいガキでも見りゃ分かるだろ
※11
嫁もお前の様な斜め上で、物事を見てんだろうな…ｗ
のび太はのび太の良さがあるから、
もっと別のどうしようもないキャラを出せばいい
※3
あれ？何故だろう･･･
急にのび太に関する高感度が下がった気がする･･･
妖怪のせいにするよりはマシ
いやどう考えてものび太はクズの部類に入ると思うんだが
父親が同じような理由でドラえもん嫌ってたな
母親はジブリで感動したことがないって言ってたけど
考え方は人それぞれだと思う
絶対いじめっ子になるわこの子供…。
>>638を見る限り妻の方がしっかりしてそうだが、ちょっと融通が利かなそうだな。
旦那がガス抜きしてやりゃバランスが取れるかもね。
アニメ漫画は、どうだった？面白かった、ぐらいでちょうどいい
こういう人がアニメ漫画の影響で犯罪がーって言ってるのか、なるほどなぁ、現実と混同しなさいって日頃から教育してるのか
米4に同意
あれは未来の技術スゲーってなるためのアニメ
登場人物に関してはこう人もいるんだぐらいにしか思わない
ドラえもん観てその影響うけるとか子供馬鹿にしすぎだろこいつらｗ
つか駄目な子を取り上げてそいつを否定するっつーイジメそのものな行為を親がしてたらそれこそ子が真似するだろうに
しかし母親が理想主義＆過ぎるのは不味いとは思う。その育て方だと子供は挫折した時に自分を肯定出来なくなって立ち直れなくなる可能性はかなり高い。他人に潔癖になって友人作りにも苦労すると思うし、幼少から善悪を固定すると騙されやすい人間になる。ちなみに経験談。
これすごく奥さんを悪いと言わせたい書き方になってるけど、本人が最後に書いているけど、
のび太批判も「すごくひどい内容の時」に数度、なんだよね。
ご褒美のことも、旦那が言い出したことで奥さんはモノで釣るのよくない、本人が自分のために頑張ることなのにって。
でも約束してしまったことだから、入賞したらあげるつもりではいた。それを反故にしたがってるのも旦那。
この旦那が奥さんを極端で視野の狭い、子供を管理するヒス母みたいに思わせたがっている感じで、
でもちゃんと読むと実際は筋の通った教育方針に従って育てていて、旦那の方はいい加減でフラフラしてるだけに見える。
確かジャイ子と結婚した未来では花火工場勤務で爆発事故
しずかちゃんと結婚した未来では環境保護局勤務の国家公務員
だったはず
のび太のようにはなるな、つまり自宅警備員になれと
しずかちゃん、ジャイアン、スネ夫もそれなりにクズっぷり発揮する話があるのに
なんでのび太だけなのか。
てか映画で一番かっこよくなるのってのび太よりジャイアンじゃね？
〉あの青年は人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことの出来る人だ。
これがとてつもなくいいことのようにいろんなところで取り沙汰されるけど、人間としてごく当たり前のことだし、それが出来る人間が珍しいわけでもない。
ドラえもんよりクレヨンしんちゃんのほうが気になる
なんであんなのが国民代表的なものになってるのだろう
のびたってダメ人間のステレオタイプみたいに思われてるけど、
智略に長けウィットに富み才気に溢れる男なんだよね、実は。
本当のクズはハットリくんのケンイチ、あいつはガチクズの無能。
＞のびたってダメ人間のステレオタイプみたいに思われてるけど、
＞智略に長けウィットに富み才気に溢れる男なんだよね、実は。
我が子には年に数回発揮されるかされないかの特殊能力を隠し持つより、
まず社会に適応できるようになってほしいわ。
娯楽一つ見るのにごちゃごちゃ言われて窮屈そうな家だな
まあ能力の劣った人を馬鹿にする人間になりそうだね
※12
主張は賛同するけど引用してるパレートの法則は逆じゃね？