引用元:夫が最近全く怒らなくなったと思ったら

1名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:22:35 ID: ID:qNU

LINEで女に私のことを何から何まで愚痴ってた
もしかして捨てられちゃう…?






3名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:24:43 ID: ID:qNU

相手は何者なのかよくわからない
浮気を匂わすやり取りは見つからなかった
夫が愚痴って相手が励ますってやり取りが多かった




6名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:28:39 ID: ID:IE5

霊能者的ななにか?




11名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:30:09 ID: ID:qNU

>>6
いやそういう類いではないと思う
詳しい関係性はわからないけど多分友達みたいな感じだと思う
普通の雑談も多かった
夫は私と話してるときより明らかに楽しそうだった




8名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:29:33 ID: ID:xNA

毎回どんなことで怒られてたの




13名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:30:53 ID: ID:qNU

>>8
夫のコレクション捨てたりご飯作らなかったり
「夫なら何をしてもいい」と思い込んでしまってた




14名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:31:33 ID: ID:IE5

うわぉ




15名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:32:01 ID: ID:Mm8

鉄道模型読んだ?
※鉄道模型コピペ

802 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o

上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

828 名前:802 投稿日:2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz

皆さんありがとうございます

今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした

取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり

考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)

ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました

本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います




20名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:35:16 ID: ID:IE5

こどもチルドレンズは?




23名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:36:00 ID: ID:qNU

>>20
いない




22名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:35:37 ID: ID:qNU

夫のコレクションっていうのはCDとか漫画とか小説とか
あと子供の頃友達と遊んでたっていうカードも捨てた




24名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:36:25 ID: ID:IE5

なんで捨てるん?なあなんで捨てるん?なんで?なんでなん?




25名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:37:17 ID: ID:qNU

>>24
もう使ってない物、あるいは年に数回しか使わない物なんていらないと思って
部屋はキレイにしておきたいし




18名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:33:38 ID: ID:qNU

女「離婚は考えてないの?」
夫「離婚となるといろいろと面倒だからなー」
ってやり取りがあった
体裁的に面倒だから離婚しないだけで私への愛情自体はもうないのかな…




19名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:34:03 ID: ID:xNA

>>18
残っているわけないわ




27名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:38:31 ID: ID:IE5

週末は旦那さんその人と会ってるの?




30名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:39:22 ID: ID:qNU

>>27
会おうとかそういうやり取りはなかった




28名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:38:34 ID: ID:qNU

夫がこんなに嫌がってるだなんて思いもしなかった
本心を覗いてしまって震えてる
捨てられたくない…




34名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:41:23 ID: ID:qNU

これから夫に尽くし続ければまた気持ちが戻ってくれるかな…
今朝は早起きして夫の好物を朝食に出した
「ありがとう」って言ってくれた




35名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:42:05 ID: ID:IE5

よっしゃ!毎朝それや!




39名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:45:19 ID: ID:qNU

>>35
今日の晩御飯も夫の好物にする
家事は分担制だったけどこれから全部私がやろうと思う
もう絶対に暴言は吐かない




37名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:43:23 ID: ID:qNU

相手のことでわかってるのは性別と名前だけで年齢もわからない
夫がタメ口で話してるから近い年齢の人なのかもしれないけど




42名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:47:08 ID: ID:Sdf

浮気指摘して優しく許して、これからは危機感持って接してあげればいい




44名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:49:41 ID: ID:qNU

LINEで異性と親しくしてるだけでも浮気に入るかな?
問い詰めるというか、相手が誰なのか気になってしょうがないから聞き出したい気持ちはある




46名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:51:25 ID: ID:Sdf

見てしまっだ事を謝りながら聞く
規制もしない




47名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:52:17 ID: ID:qNU

>>46
これやってみる




49名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:53:32 ID: ID:qNU

あっそうだフルネームがわかってるからTwitterとかで検索かけてみようかな
素性がわかるかもしれないし




51名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:53:56 ID: ID:Sdf

裏で動くより直接聞いた方が誠実だぞ




54名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)15:55:09 ID: ID:Kke

見たこと告げられたら心の拠り所にしてるもの奪われたように感じてもう逃げるしかなくなる
今LINEで愚痴ってることでギリギリ耐えてるんだよ




64名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:04:09 ID: ID:qNU

>>54
それもありそう…
やっぱり見ちゃったことは黙ってたほうがいいかな?




69名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:06:32 ID: ID:AeL

>>64
これ以上夫の信頼と愛情損ないたくないなら死ぬまで黙ってた方がいいな




61名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:02:52 ID: ID:zBv

何歳?何年目?




65名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:04:53 ID: ID:qNU

>>61
27歳
結婚3年目




62名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:03:12 ID: ID:qNU

検索したらそれっぽい人が引っ掛かった
地域も被ってるし夫と関連性のある仕事だし夫と同い年だしこの人で間違いないと思う
すごい美人だ
死にたい




66名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:05:34 ID: ID:Mm8

鉄道模型の人と違って相手の物を勝手に捨てることは悪いことって理解している文章なんだよな




68名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:06:28 ID: ID:qNU

>>66
理解してるよ
その上で夫になら何をしてもいいって思っちゃってたんだよ




71名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:07:22 ID: ID:qNU

やり取りの中で
女「私ならそんなことしないよ」
みたいな返答が多かったから、もしかしたらこの人は夫のことを狙っているのかもしれない




77名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:09:05 ID: ID:AeL

まぁ、今回の結婚は失敗したと割り切ってやり直した方が取り返しはつくな




80名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:10:00 ID: ID:qNU

別れたくないよ
夫すごくいい人だもん
これ以上の人なんて考えられない




86名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:11:48 ID: ID:Sdf

>>80
結婚記念日を祝って既婚者ということを意識させて
未来の計画をする事でそれ以外の選択肢を見づらくして
子供作って縛りつける




90名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:13:06 ID: ID:qNU

>>86
縛り付けるんじゃなくて愛されたい




82名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:10:48 ID: ID:xNA

そんないい人をそこまで追い込めるって頭に病魔が潜んでおるよ




87名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:11:54 ID: ID:qNU

>>82
いい人で私が何をしても感情的にならないから私もエスカレートしてしまった
本当に後悔してる
諭すような注意は何度もされたのに




88相反するインキュベーター◆2017/04/18(火)16:12:05 ID: ID:2mW

普段そんなに怒らせてるのかよ




94名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:14:46 ID: ID:qNU

>>88
怒るっていっても怒鳴ったりじゃなくてお説教みたいな
「これこれするとこうなって困るからダメ」って感じ
でも最近はそれすらなくなって、私が何かしても「ああそう、いいよ」って感じでスルーされてた




91名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:13:33 ID: ID:Kke

捨てられそうになってる事に怯えてるだけで
自分がどれ程の事をしたのか全く理解してないなこいつ




97名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:17:04 ID: ID:qNU

>>91
やったことの酷さは以前から理解してた
だけどこれだけ夫を傷つけてるとは思ってなかった
これからは夫の気持ちを考えて行動する




84名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:11:17 ID: ID:yS1

夫にその気がなかったらおしまいやん。
愛想つかさせたのは自分な以上
どうしようもない。

むしろ浮気をひっそり煽って証拠ゲットして
離婚できないようするとかじゃないかな。

まあ別居から離婚もできるからあんまり意味ないけど。




102名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:20:09 ID: ID:Kke

お前は自分がした事の意味を何も理解できてないよ
現実を盗み見したことで露見した事実に震えてるだけだ
これからもお前は旦那の気持ちなんて理解出来ない
はよ開放してやれよ




98名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:17:54 ID: ID:Peo

>>1みたいな
「自分に都合の良い人だけを求める」って
結婚には向いてないんだよね。




101名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:19:51 ID: ID:zBv

結婚した当時はお互い大事にしてたんだろうに
出来ることなら当時を思い出して、また仲良くやって欲しい




103名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:21:20 ID: ID:VJv

心配しなくてもたぶん>>1は捨てられることはないよ
側から見て要らねえだろって思うようなのを大事にとってた人なんだし
自分の人生かけて手に入れた人を捨てたりはしないと思うしたぶんそういう教育を受けて育ったんだよ

ものを大切にする人は単にもったいないんじゃなくて自分がこれまで生きてきた時間を形に残すために想い入れのある品を取っておくんだよ

きっと>>1はこれから嫌な想い出を忘れないための形見として旦那のそばで保管され続けるだろうね
>>1は寂しいし旦那は死ぬまで嫌な想い出に付きまとわれるんだ

救えない話だな




107名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:22:46 ID: ID:Peo

>>103
しんらつぅ~w




108名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:23:27 ID: ID:yS1

>>103
いらないもんなんかバンバン捨ててるだろ。
いるものだから取ってただけで。

いらないものは捨てるよ。邪魔だもん。




111名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:26:55 ID: ID:VJv

>>108
俺は捨てる人だから部屋空っぽだけどね。
音楽諦めてサラリーマンやってるやつがギター弾かないのに手入れして取っておいたり受験死ぬほど頑張ってたやつが参考書保管してたりするの見てるとって言う話




112名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:28:44 ID: ID:yS1

>>111 とっとく方が割と普通っぽいと思うけどなー。
それにギターだって参考書だって
多分いらなくなったら自発的に捨てるよ。
ギターはいつかまたひこう、弾ける日が来たらって思うから取っとくんじゃね。




113名無しさん@おーぷん2017/04/18(火)16:30:27 ID: ID:Peo

>>112
その「いつか」は来ない事のが多いし
古すぎて使えなくもなる


つまり>>1は生き腐れとなるw




127名無しさん@おーぷん2017/04/19(水)10:38:39 ID: ID:P3Z

夫は今まで色々捨てられてきたんだから一つぐらい捨てさせてやれよ




125名無しさん@おーぷん2017/04/19(水)10:18:59 ID: ID:kBZ

奥さん、フルボッコだけど、夫さんは夫さんであまり褒められたことやってないよ。
相手の美人だって、既婚者とそんなLINEする女だしたかが知れてる。
奥さんが今までやったことはヒドいけど、それはそれで、きっちり反省して、
ちゃんと礼を尽くしていけば、夫さんに届く日もあるんじゃないかな?
あんまり卑屈にならないでね。










コメント

  • 1.名無しのふよふよ速報。さん

    奥さんよりID:VJvがどんなドヤ顔で書いているのか気になるw

    +
    22
  • 2.名無しのふよふよ速報。さん

    縛るより愛されたいとか今更どのツラで言ってんだか。
    旦那は意気揚々と地雷女に食いつかれているんだろ?
    行動を改めて子供作って縛る作戦よりマシな手があるんかい。

    +
    40
  • 3.名無しのふよふよ速報。さん

    もう使ってない物、あるいは年に数回しか使わない物なんていらないと思って捨てる奴は、
    もう使ってない物、あるいは年に数回しか使わない物なんていらないと思って捨てられると思った方がいい

    +
    37
  • 4.名無しのふよふよ速報。さん

    ありえない女だが大事なことに気がついた
    二度とつけあがらないならワンチャンある

    +
    0
  • 5.名無しのふよふよ速報。さん

    だいたい、人の物を勝手に捨てる意味がわからん。

    +
    76
  • 6.名無しのふよふよ速報。さん

    態度を改め続けたら、勝機はまだあるかもしらん
    取り返しのつかないことをしたが、頑張ってほしい
    一度捨てたことについてはしっかり謝罪してもええかもな

    +
    -14
  • 7.名無しのふよふよ速報。さん

    ※1
    おれは103の見立ては合ってると思うわ

    +
    5
  • 8.名無しのふよふよ速報。さん

    どこらへんにチャンスがあるんだよ。。。人としてアウトだろ。。。

    +
    35
  • 9.名無しのふよふよ速報。さん

    最後のクソデカフォントは何?
    まとめ管理人はこれいいコメだな!って思って強調したの?

    +
    33
  • 10.名無しのふよふよ速報。さん

    最後の巨大フォントは何?
    まとめ管理人はこれいいコメだな!って思って強調したの?

    +
    3
  • 11.名無しのふよふよ速報。さん

    結婚に向いてない
    そもそも根本が無理

    +
    16
  • 12.名無しのふよふよ速報。さん

    もう遅い。
    旦那は捨てられたものを取り戻そうとしなかった。
    大切にしていたものでも諦めらることを知ってしまった。
    多分、嫌いなものを捨てるのはもっと簡単だ。

    もう遅いんだ。

    +
    30
  • 13.名無しのふよふよ速報。さん

    もう旦那はこの人に何の興味もないんだと思う
    単なる美人さんとの話題作りに必要なだけの存在だよ
    自分が心を入れ替えれば相手も気持ちが変わってくれるなんて
    それこそ自分勝手の極みだと思うわ

    +
    21
  • 14.名無しのふよふよ速報。さん

    >もう使ってない物、あるいは年に数回しか使わない物なんていらないと思って

    夫からしたら嫁が使わないいらない物だよな

    +
    11
  • 15.名無しのふよふよ速報。さん

    傷つけるだけ傷つけといて、相変わらず保身を考えてるとこが救いようないな。
    まずは誠心誠意謝罪するべきじゃないの?捨てられたくないから尽くす、っていう自分本位な考えが見え見えだよ。
    人のもの捨てる人って、自分の大事なもの捨てられても平気なのかね。その神経がわからんわ。

    +
    15
  • 16.名無しのふよふよ速報。さん

    自分はさんざん捨てといて捨てられたくないとはこれ如何に

    +
    16
  • 17.名無しのふよふよ速報。さん

    今、大切な人の「大切なモノ」を棄てようかと考えているあなたへ。
    それは大切な人があなたを棄てる事と同義です。ご一考ください。

    +
    7
  • 18.名無しのふよふよ速報。さん

    女ってこういうこと無意識でやるからたちが悪い 自分が夫に今までやってきた事を懺悔した方がいいよ こいつを擁護してる奴も素質あるから結婚とかしない方がいいよ

    +
    5
  • 19.名無しのふよふよ速報。さん

    もう使ってない物、あるいは年に数回しか使わない物
    奥さんの自己紹介?

    +
    4
  • 20.名無しのふよふよ速報。さん

    どんなアホでもやった事の酷さがわかったなら相手にどれだけダメージがあるのかわかるもんだけどな。そこから相手の心情を汲みとる事がプッツリ途絶えてる時点で、この人は自分の事以外は親身に汲みとる事ができない欠陥人間なんだろうなと思う。自己愛性人格障害ってやつかな。

    +
    2
  • 21.名無しのふよふよ速報。さん

    旦那答え言ってくれてるやん
    離婚するのが面倒、慰謝料とか手続きが煩わしいだけで、とっくの昔に愛情なんて無くなってんだよ
    愛情を取り戻すのは無理だから、早めにお互いの人生を新たに踏み出した方がいいね

    +
    7
  • 22.名無しのふよふよ速報。さん

    相手の携帯見て幸せになることはほぼないのに
    なぜ見るのだろう?

    +
    3
  • 23.名無しのふよふよ速報。さん

    >やったことの酷さは以前から理解してた
    だけどこれだけ夫を傷つけてるとは思ってなかった

    理解してたら普通相手が傷付くこともわかると思うんですけど

    +
    4
  • 24.名無しのふよふよ速報。さん

    朝に好物作った!がご機嫌取りのために花買ってくる男と同レベルで草
    男も女もこんなもんよ

    +
    7
  • 25.名無しのふよふよ速報。さん

    ※9
    これ(男女対立煽ってコメ欄伸ばすには)いいコメだな!

    +
    1
  • 26.名無しのふよふよ速報。さん

    もういいよ、と無関心な返事をされてるならいくら点数稼ぎしようと無理物件よ?
    諭されてるうちにちゃんと謝っとくべきだったなあ、ああ残念w

    +
    1
  • 27.名無しのふよふよ速報。さん

    三年前かぁ~
    その後の報告とかが無いなら上手くいかなかったのかな~

    +
    3
  • 28.名無しのふよふよ速報。さん

    いかにもな釣り満載で
    捨てられちゃう?とか草

    +
    2
  • 29.名無しのふよふよ速報。さん

    バカに権力を持たせると暴走するのと一緒だな、
    得た権力は使わないと損と考え暴君と化す。
    与えられた物は自分の物では無い、譲られた物の所有権は主張しないのが正しい行い。
    誰しも自分で勝ち取った物なら大切にするだろ?自分から努力しようね。

    +
    0
  • 30.名無しのふよふよ速報。さん

    主成分はモラハラだろうが、試し行動の成分も含まれているのかもしれない。

    +
    2
  • 31.名無しのふよふよ速報。さん

    そもそも捨てた時点でおしまい。
    修復のチャンス?そんなもんあるわけ無い。

    +
    2
  • 32.名無しのふよふよ速報。さん

    例えいらなくても、自分なりに捨てる時に見切りをつけて捨てるもんだろ。
    勝手に他人の物を捨てるって、どういう教育を受けてたんだよ。

    あと、「怒る」じゃなくて説教なら「叱る」な。
    怒るのは自分の感情をただぶつけるため、
    叱るは他人を教育するためにするんだよ。
    叱ることをしなくなったってことは、もうこの人は成長しないからと、見切りをつけられたんだよ。
    だからあとは捨てるだけ。

    +
    2
  • 33.名無しのふよふよ速報。さん

    せめて捨てる前に一言ないんかね
    夫だったら何やっても許されるってどういう思考なんだ
    相談先が異性ってのはどうかと思うけど、こんな嫁さんだったら仕方ないと思うわ

    +
    1
  • 34.名無しのふよふよ速報。さん

    お似合いの夫婦だと思うよ。
    自分の大切なものを平気で捨てるような女と離婚もせずずるずる付き合っているようなアホ男とこの報告者。
    そして既婚者とやり取りするバカ女も、何なら報告者といいお友達になれるんじゃない?

    バカの巣窟。

    +
    -2
  • 35.名無しのふよふよ速報。さん

    「相手をどれだけ傷付けてしまったか」
    ではなく、
    「どうしたら傷付けた相手に捨てられないか」
    という事ばかり気にしてる事が見え透きすぎて、少し辛かった。

    本質は、旦那さんの事などどうでも良かったんですね。

    その気になれば、旦那さんは民事と刑事両方で立件出来るかしら?
    私も似たような目に遭ったので警察と弁護士に相談してみる手筈です。

    +
    0
  • 36.名無しのふよふよ速報。さん

    103は合ってるが、この状態が数年続いてジワジワと捨てる方に傾いていってある日ハタから見たら突然に捨てる
    もう捨てた方が良いのかなという気持ちにはなってる

    +
    1
  • 37.名無しのふよふよ速報。さん

    最後のレスへのツッコミが多くて安心した

    +
    1
  • 38.名無しのふよふよ速報。さん

    自分の事は棚に上げる という言葉の見本のようなお嫁さんですね

    +
    0
  • 39.名無しのふよふよ速報。さん

    鉄道模型のコピペの何が恐ろしいって元スレで励ましレスがたくさんついてたことなんだぜ…
    傍から見てるとこういう嫁に仕返しをなんて考えるのもわかるけど、連れ合いにあんまり酷いふるまいされているとまず同じレベルの人間と見なさなくなって(=愛想が尽きる)、怒りよりも諦めと、こんなのをまともに相手してがっかりしてしまった自分の行いに対する反省モードになるよ

    +
    0
  • 40.名無しのふよふよ速報。さん

    >>これ以上の人なんて考えられない
    こんなこと思ってたら、酷いことなんてしないだろ。

    こんなやつは反省なんてしない。
    別れて、反省した気になるが、他に依存して相手が悪かったと愚痴りだす。

    要するにクズ

    +
    0
  • 41.名無しのふよふよ速報。さん

    本当に反省してる奴は例え5chでも「捨てられたくない…」なんて言わないだろ
    本当に反省してるなら行動や言動を改めてそれでも離婚を突きつけられたら黙って従うぐらいの覚悟を持てや

    +
    0
  • 42.名無しのふよふよ速報。さん

    自分は暴君のように好き勝手して、もうやるネタが尽きたから、旦那のラインを『これ、精神的な浮気ですよね?』と言ってるように思う。
    多分今の自分が物凄いギリギリのバランスの上に居ることを判ってない(笑)
    旦那のうんざり感と諦めと嫌悪が、離婚手続きの面倒くささを上回った時が最後なのに(笑)

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