引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part125
775：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:0F.uq.L1
実家の工事の見積もり60万に対して請求が300万だった。
相手によると、途中の段階で祖母が「300万掛かります」と言われて了承したらしい。
祖母は最近言ったことをすぐ忘れたり同じ買い物を何度もしたり
「しないで」と言った事を覚えてなかったり、ここまでじゃなくても何かしらどこかに依頼をする際に問題をちょいちょい起こしてた。
診断はされてないけど認知症の類だと思う。
だから、工事を頼む際に「お金の事や何か決める時は母(祖母)じゃなく、必ず自分に言ってくれ」と父が言ったんだけど、請求を出されてそのことを指摘したら「あー、そうでしたね」と。
最初の見積もりは書面だけど、300万は祖母に口頭で言ったらしい。
祖母は「絶対そんなこと言ってない！」の一点張り(今までもそう言って否定することが多かった)
途中で告知してない場合、見積もりと全然違う請求をされたら見積もり金額までしか払わなくていいって聞いたけど、相手によると祖母にOKをもらったということだから当てはまらないんだろうか？
はっきり認知症とわかっている訳では無いし
「祖母じゃなく父に言って」というのは意味がないんだろうか？
あと、どこかとりあえず手軽に相談できる所があったら教えてください。
相手によると、途中の段階で祖母が「300万掛かります」と言われて了承したらしい。
祖母は最近言ったことをすぐ忘れたり同じ買い物を何度もしたり
「しないで」と言った事を覚えてなかったり、ここまでじゃなくても何かしらどこかに依頼をする際に問題をちょいちょい起こしてた。
診断はされてないけど認知症の類だと思う。
だから、工事を頼む際に「お金の事や何か決める時は母(祖母)じゃなく、必ず自分に言ってくれ」と父が言ったんだけど、請求を出されてそのことを指摘したら「あー、そうでしたね」と。
最初の見積もりは書面だけど、300万は祖母に口頭で言ったらしい。
祖母は「絶対そんなこと言ってない！」の一点張り(今までもそう言って否定することが多かった)
途中で告知してない場合、見積もりと全然違う請求をされたら見積もり金額までしか払わなくていいって聞いたけど、相手によると祖母にOKをもらったということだから当てはまらないんだろうか？
はっきり認知症とわかっている訳では無いし
「祖母じゃなく父に言って」というのは意味がないんだろうか？
あと、どこかとりあえず手軽に相談できる所があったら教えてください。
776：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:sN.jh.L1
>>775
うわーそれドコモショップでまんま同じことされたわ…
お疲れ様です、嫌な思いをされたでしょう
最初に金額の話は祖母にしないでとおっしゃっていたのだから確固たる態度で突っぱねればいいと思います
それでも惹かないのなら法テラスに行ってみては
うわーそれドコモショップでまんま同じことされたわ…
お疲れ様です、嫌な思いをされたでしょう
最初に金額の話は祖母にしないでとおっしゃっていたのだから確固たる態度で突っぱねればいいと思います
それでも惹かないのなら法テラスに行ってみては
777：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Mw.mz.L1
法テラスへGO
779：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:zx.kv.L9
>>775
相手は言ったことを証明できないんだから書面で貰った見積が有効
書面を出さなかった相手が悪い
でも、相手も分かってて言ってると思うから、強い態度に出て「弁護士に相談する」と言えば引き下がりそう
引き下がらなかったら本当に弁護士に相談すればいい
相手は言ったことを証明できないんだから書面で貰った見積が有効
書面を出さなかった相手が悪い
でも、相手も分かってて言ってると思うから、強い態度に出て「弁護士に相談する」と言えば引き下がりそう
引き下がらなかったら本当に弁護士に相談すればいい
786：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:vo.ma.L1
>>779
労い有難いです。携帯ショップでもそういうことがあるんですね…
「話は父に」というのは法的に効力はないのかなと思ってたけど、主張していいのかな。なら希望が持てます。
法テラス、参考になります。
一度交渉して、駄目なら視野に入れるよう言ってみます。
労い有難いです。携帯ショップでもそういうことがあるんですね…
「話は父に」というのは法的に効力はないのかなと思ってたけど、主張していいのかな。なら希望が持てます。
法テラス、参考になります。
一度交渉して、駄目なら視野に入れるよう言ってみます。
780：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:sY.vu.L3
流石に今回は相手が悪質な分まだマシだけど、今後似たような騒動が起きないと言う保証もない以上
折を見て祖母に認知症の検査を受けさせておいた方が良くない？
折を見て祖母に認知症の検査を受けさせておいた方が良くない？
786：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:vo.ma.L1
>>780
ですよね、最近頻度もやらかしの大きさも目立ってきて、もう医者に見てもらった方が…と話していた矢先だった…
ですよね、最近頻度もやらかしの大きさも目立ってきて、もう医者に見てもらった方が…と話していた矢先だった…
781：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:b4.gp.L22
>>775
口約束でも契約は成立するし、工務関係は途中で価格が変わるのはあることだからきっちり争っていかないとまずいと思う。
弁護士なら確実だけど、もよりの消費生活センターとかでも相談にのってくれると思う。
同時に、工務店から請求の明細票を取得しておいた方が良さそう。240万を何に使ったのか、本当に明細にあるものが、いつ追加されたのか確認しないと。
口約束でも契約は成立するし、工務関係は途中で価格が変わるのはあることだからきっちり争っていかないとまずいと思う。
弁護士なら確実だけど、もよりの消費生活センターとかでも相談にのってくれると思う。
同時に、工務店から請求の明細票を取得しておいた方が良さそう。240万を何に使ったのか、本当に明細にあるものが、いつ追加されたのか確認しないと。
782：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:zx.vx.L9
>>781
口約束でも契約は成立するけど
言った言わないになった場合は証拠がないので無意味
しかも、見積と請求金額の差は大きすぎるし「母じゃなく自分に言え」も無視してる
強気に出たらさっさと引っ込む輩だと思う
口約束でも契約は成立するけど
言った言わないになった場合は証拠がないので無意味
しかも、見積と請求金額の差は大きすぎるし「母じゃなく自分に言え」も無視してる
強気に出たらさっさと引っ込む輩だと思う
786：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:vo.ma.L1
>>781
>>782
請求書には内訳が書いてあるそう。
300万掛かると祖母に伝えた時にも「内訳を出して説明できる」と言ったらしいよ。
メインの工事の他に「やりましょうか？」と言われて網戸の張り替えやらプラスで頼んだこともあるらしいんだけど…。
弁護士をチラつかせたり訴えを起こすと言って実際にやらないと脅迫になると聞いたことがあるのですが、
「こちらの言い分が通らないなら弁護士に相談するぞ」というのは問題ないんですかね？
あと、実際に費用が掛かったこと、口約束した(らしい)ことを無視して「払わない」と突っぱねることは罪に問われないのか気になって…。
さっき郵便受けに振込先を書いた封書が届いてた。近いから直接投函。
関係ないけど、工事中に風呂の給湯器のモニター自体がつかなくなって、主電源のコンセントを確認したけど直らなかったから買い換えたのね(15万円)
そしたらその後、この業者が風呂に繋げる延長コード的な部分を作業する為に抜いて放置してた事が原因だと分かった。
替え時ではあったと言われたけどモヤったよ。まだ使えたんだもん。
>>782
請求書には内訳が書いてあるそう。
300万掛かると祖母に伝えた時にも「内訳を出して説明できる」と言ったらしいよ。
メインの工事の他に「やりましょうか？」と言われて網戸の張り替えやらプラスで頼んだこともあるらしいんだけど…。
弁護士をチラつかせたり訴えを起こすと言って実際にやらないと脅迫になると聞いたことがあるのですが、
「こちらの言い分が通らないなら弁護士に相談するぞ」というのは問題ないんですかね？
あと、実際に費用が掛かったこと、口約束した(らしい)ことを無視して「払わない」と突っぱねることは罪に問われないのか気になって…。
さっき郵便受けに振込先を書いた封書が届いてた。近いから直接投函。
関係ないけど、工事中に風呂の給湯器のモニター自体がつかなくなって、主電源のコンセントを確認したけど直らなかったから買い換えたのね(15万円)
そしたらその後、この業者が風呂に繋げる延長コード的な部分を作業する為に抜いて放置してた事が原因だと分かった。
替え時ではあったと言われたけどモヤったよ。まだ使えたんだもん。
789：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:r5.gw.L3
>>786
弁護士をちらつかすのは、実際に相談して、話がこじれそうならすぐに出てもらえるようにしてからだよ
弁護士や、消費者センターとかにも聞いてみて、どこまで戦えるかどう戦うべきかを固めずに交渉を始めちゃいけない
「作業しちゃったから金払え」vs「頼んでないのにやったことまで払えるか、元に戻せ」なんだから
「明細のどこまで支払いを拒否できるものか」は
「決定権のある者に話を通さず勝手に追加した」ことが問題だけど、居住者がOK出したものをどこまで覆せるかも聞いてみないとわからない
ちなみに「弁護士を出すぞ」と言ったら相手も弁護士を出してくる
ゴネ客には慣れているから相手の方が仕事が早いよ
弁護士をちらつかすのは、実際に相談して、話がこじれそうならすぐに出てもらえるようにしてからだよ
弁護士や、消費者センターとかにも聞いてみて、どこまで戦えるかどう戦うべきかを固めずに交渉を始めちゃいけない
「作業しちゃったから金払え」vs「頼んでないのにやったことまで払えるか、元に戻せ」なんだから
「明細のどこまで支払いを拒否できるものか」は
「決定権のある者に話を通さず勝手に追加した」ことが問題だけど、居住者がOK出したものをどこまで覆せるかも聞いてみないとわからない
ちなみに「弁護士を出すぞ」と言ったら相手も弁護士を出してくる
ゴネ客には慣れているから相手の方が仕事が早いよ
793：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:vo.ma.L1
>>789
なるほど
当初予定になかったこと(網戸の張り替えなど)は祖母に言ったことではあるけど、
それはまあ
なるほど
当初予定になかったこと(網戸の張り替えなど)は祖母に言ったことではあるけど、
それはまあ
796：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:vo.ma.L1
途中で送信してしまった。
>>789
なるほど
「こういうケースは払わないといけないのか」を相談して、
「相談先にこう言われたんですけど」って言うのは大丈夫ですかね？
当初予定になかったこと(網戸の張り替えなど)は祖母に言ったことではあるけど、
それはまあ後から知ったけどいいかという認識だったみたい。
網戸に費用がそこまで掛かったとは思えないけど、
「300万掛かります」にgoサインは出してない
網戸とかは元に戻せとは言っていないんだけど、
実際にやった作業、OKを出したことを「払わない」という主張は罪に問われないのかと
>>789
なるほど
「こういうケースは払わないといけないのか」を相談して、
「相談先にこう言われたんですけど」って言うのは大丈夫ですかね？
当初予定になかったこと(網戸の張り替えなど)は祖母に言ったことではあるけど、
それはまあ後から知ったけどいいかという認識だったみたい。
網戸に費用がそこまで掛かったとは思えないけど、
「300万掛かります」にgoサインは出してない
網戸とかは元に戻せとは言っていないんだけど、
実際にやった作業、OKを出したことを「払わない」という主張は罪に問われないのかと
794：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Fv.ja.L9
>>786
実際に弁護士に頼むつもりがあるなら、弁護士出すぞって言っても脅迫にはならないよ
弁護士がハードル高いと思ったら、まずは消費者センターでも相談に乗ってくれるよ
ただし、消費者センターも弁護士も当たり外れがあるから
特に弁護士は消費者問題に強い人を紹介してもらってね
実際に弁護士に頼むつもりがあるなら、弁護士出すぞって言っても脅迫にはならないよ
弁護士がハードル高いと思ったら、まずは消費者センターでも相談に乗ってくれるよ
ただし、消費者センターも弁護士も当たり外れがあるから
特に弁護士は消費者問題に強い人を紹介してもらってね
797：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:vo.ma.L1
>>794
やはり相手が引き下がらなかったら実際に弁護士に依頼する準備が必要なんですね
法テラスや弁護士の無料or有料相談で聞いてみるだけで、「弁護士に相談」という言い方もしない方がいいですか
やはり相手が引き下がらなかったら実際に弁護士に依頼する準備が必要なんですね
法テラスや弁護士の無料or有料相談で聞いてみるだけで、「弁護士に相談」という言い方もしない方がいいですか
795：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Fv.ja.L9
>>789
居住者がOK出した、は確定事項じゃない
相手が主張してるだけ
居住者がOK出した、は確定事項じゃない
相手が主張してるだけ
798：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:vo.ma.L1
まずは消費者センターでも聞いてみます
800：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:vo.ma.L1
いざとなったら弁護士案件だと自分では思ってるけど、身内に問題があって両親はまたお金を使う事に躊躇いがあるみたい。
まずはどこかに相談して、「払う義務かどうか」を第三者に判断してもらって、「消費者センターで、弁護士の相談で、こう言われた」と
反論の材料に出来たらと思ったんだけど相手に何か言う場合、最低限準備(弁護士の名前を出すなら依頼する準備をしてからしないといけない？など)となると、それも言わない方がいいのかな
まずはどこかに相談して、「払う義務かどうか」を第三者に判断してもらって、「消費者センターで、弁護士の相談で、こう言われた」と
反論の材料に出来たらと思ったんだけど相手に何か言う場合、最低限準備(弁護士の名前を出すなら依頼する準備をしてからしないといけない？など)となると、それも言わない方がいいのかな
836：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Mg.fg.L1
>>775
なんでさっさと弁護士たのまないの？
あ！嘘マツ乙
なんでさっさと弁護士たのまないの？
あ！嘘マツ乙
844：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:jG.h6.L1
>>775です
より当事者が話した方がいいと思い、平日に親に消費者センターに電話するよう言ったがまだしてないみたい。
親が祖母に「勝手に電話したり、払うとか言わないように、ちゃんと調べてからこちらで連絡するから」と念を押していたのに、祖母が業者に「分割で払う。まず100万払う」と電話したらしい。
不利になるだろうか･･･。
>>836
なんで嘘をついてここに書き込む必要があるんですか？
何にしろ動きは週明けになります。
より当事者が話した方がいいと思い、平日に親に消費者センターに電話するよう言ったがまだしてないみたい。
親が祖母に「勝手に電話したり、払うとか言わないように、ちゃんと調べてからこちらで連絡するから」と念を押していたのに、祖母が業者に「分割で払う。まず100万払う」と電話したらしい。
不利になるだろうか･･･。
>>836
なんで嘘をついてここに書き込む必要があるんですか？
何にしろ動きは週明けになります。
846：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Xm.fg.L15
その工事の契約者は祖母なの？
契約者通さずに勝手に工事したなら出るとこ出たらなんとかならんかな
契約者通さずに勝手に工事したなら出るとこ出たらなんとかならんかな
848：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:u6.vu.L1
早いとこ婆さんに認知症の検査受けさせな。
診断付いて意思能力が無いと婆さんの口約束は無効になる可能性が高い。
裁判所でそう判断された例もある。
診断付いて意思能力が無いと婆さんの口約束は無効になる可能性が高い。
裁判所でそう判断された例もある。
住人が何度も法テラスへ行けと言ってるのにグダグダスレに張り付いてるのは何でなの？
こいつも認知症で住人のアドバイス忘れるの？
当事者で解決できてないのにぐだぐだしてて、イライラするわ。だから、詐欺業者に引っかかると納得。
悪徳業者に「祖母は格好のカモだから、カモにしないでください」つって防衛になると思う方がおかしいだろ
ウジウジしてっから押せばいけると思われるんだよ
はあ、イライラする
だから利用されるんだ
大人しく言うなりに払えば
悪徳業者は人を見るからな
登場人物全員が抜けてそうなら当然狙われる
本スレ８４８の通り。
もっと言えば、認知症の診断書を家裁に提出して制限高能力としておけば、事後に取引を無効にできる。
なんでアドバイス通りに行動しないんだろうか。
はよ弁護士行け。
こういう面倒くさい人っているよね。「いつまでもウダウダ言ってるだけなら払って終わりにしろ」って言いたくなる
こういうのはスピードが命
相手に言い訳や責任逃れをする準備期間を与えないことだ
認知症でなくともカモられてそうな一家だなあ
さっさと婆ちゃんの診断してもらえ
成年後見人を立てないと何度でも搾り取られる
祖母は禁治産者認定取らねば
似たようなケースで最終的にこっちの言い値にしてもらったことがある
口コミとレビューで相手の信用ガタ落ちになったし、ＳＮＳを利用する手もある
自己責任で
60万が65万とか70万になるようなことが会っても主体者(父親)に話すよな。
普通はその分見積もりを出す。
ましてや何倍にもなってしまう金額となれば、親父殿におばあさんからこう言われたのですがと報告して念押しする、ウチとこだとね。
同比率でもう少し金額増やしてみれば、600万の離れを作ろうという話が3000万で母屋を建て替えようという話に相当する。こんなのを後出しで通用しないしあり得ないな
こんだけみんながアドバイスしてるのに行動起こさない報告者にイライラするわ
さっさと300万払ったらいいんじゃないですかね
いい歳こいて
匿名掲示板に相談したろ！って神経がわからん
こんなんあきらかに悪徳業者でしょ
見積が５０万から３００万ってどんだけ大規模工事なんだよっておもうし
そもそも父に言えっていってるのに祖母に言ってるのもおかしい上に相手も認めてる。
電源コードの件もよくある手口で使えるのに壊して無理やり修理するってのに似てるよ
ガチで訴えるべき
この家族がわるいわ。認知症と思われる祖母の検査にも行かさず
弁護士に相談もせず、アホなのかな。見ててイライラする。
契約者は誰なんだ？
口頭でも書面でもそいつが了承したかどうかが全て。
3秒で片付く話や。
祖母の認知なんてどうでもいいわ。
契約者以外が何を口頭で言っても契約書が無い限り払う必要は無い。
常識じゃねぇの？ｗ
契約書以外の工事なんてする訳無いし、施工業者からしたら金取れるか判らない所を施工しても訴えられたらお終いだし。
それをやっちゃったのが相田だののハウスメーカーは訴訟だらけだしねぇｗ
これ結構最近のだったけどどうなったんだろ
業者「ボケババアを焚き付けて大もうけだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
こういう悪徳業者は名前さらせよ
被害者増えるばかりだろ
親子三代いいカモだな
孫の代まで稼げるわヒヒヒ
親が依頼した工事だし、この人、あんな手があるこんな相談先があるって情報までは集められてもそれ以上口を出せる立場にないんじゃないかな？
きっと成人じゃないか成人してても学生とかだよ
そう責めてやるな
弁護士より警察だろ。
数万円でも高くなっても確認をとるし240万も金額があがるってそんな大規模になるのに資材を準備しているわけ無いし詐欺以外の何物でもない。
報告者一家も祖母が危険だと思ったら立会人を祖母にするとか抜けてるな。
工事の日ぐらい有休くらいとれよ。
工事業者だが工事請負契約はこういったトラブルがあるから契約書を交わさない場合は向こうにできるよ。
工事請負契約において口約束は認められない、だから業者もお金もらえないから必ず契約書を交わすよ。
実情は数万くらいの追加なら口約束でやることもあるけど逆に頼んでないと言われたらお金は貰えないよ。
法律的に言えば
祖母に責任能力は無いように見えるが
きちんと後見人として報告者が登録していないのであれば
過失のない善意の第三者へは対抗できない
しかしながら、事前に報告者は祖母に責任能力が無いことを業者に伝えており
この時点で業者側には過失があったと認められることから
300万円の請求は無効となる
じゃないかな？
似たような相談が最近あったから
即警察届けたったわ
業者どうなるかなーｗ
結論として、裁判になるまで払わなくてよい。裁判になりそうになったら、以下を考慮して、和解を行うかを検討する。
1.契約書の有無(契約金額・契約者の確認)
2.契約書がない場合、見積書やメールの内容等これらを確認できる資料の有無
3.事務管理の成立可能性
これ、ネットで相談しなきゃ判らないようなことか？
報告者は若そう(学生？)なのでともかくとしても、父親は壮年の社会人だろ。
いや、本格的に弁護士や消費者センターに行く前に当たりだけつけたい、ってのは判るけど。
特に書かれてないけど明らかに契約者は父親だろうし、祖母には相談するなと言ってるんだから無効に決まってるだろうに。
あと、弁護士に相談する、が何で脅迫になるんだ？(笑)
その論で行くなら、調べてから回答とか、返事保留とかも駄目ってことじゃん。常識がなさ過ぎる。
そもそもばあさんは契約者じゃないからね
契約者以外の話で工事が変わるわけないじゃん。
契約者以外の話で工事金額変わるなら赤の他人でも何億でも使えるじゃん
民法の中では契約って奴は口頭でも成立しちゃうらしい。
でも、建設工事は建設業法で請負契約を書面で交わしてないとダメって決められていて、請負業者は無効を主張されたら最悪手も足も出ない。
自分、業者だけどそれで痛い目見てる。
口約束でも契約は成立するがその口約束が発生したことを
証明できないと意味はなさないぞ
でないと言ってないことも言ったって事にして成立してしまうからな
本人が認めてたら問題ないが今回はババアは言ってないって言ってるんだろ？
じゃあ勝手に出した作り話かも知れないわけでそこに契約は成立出来ない
あと建築関連は建業法で印紙を貼った契約がないと口頭で成立しない
請負工事の印紙代も個別に設定がある
操作パネルの電線引っこ抜きは工事業者の所為で交換になったんだから１円たりとも払う必要なくね？
工事作業中に壊した。という事実以外に何があるんだ？？
さっさとババア処分しろよ産廃じゃねえか
営業マンだから、「金を直接払う人間と交渉してない」、「書面を取り交わしていない」の２点セットは恐ろしすぎて出来ないわ。それ社内に持ち帰ったら最悪「営業担当が補填すればいいじゃん」って梯子外すこと言われかねないわ
建設業法違反ではあるけど追加費用を払わなくていいとイコールではないんじゃないかな。
業者が処分を受ける事を恐れて追加費用分を負担するかもしれないけど、こちらからそれをチラつかせると恐喝になるよね。
そもそもこの業者が悪徳とは言えないのでは？
業者からしたら家の者に確認とってしただろうに
しかも法をタテに金払わないとなったら原価すら回収できないかも
知りません
払いません
契約書ありませんし
で押し通せばいいだけじゃん
ぐじぐじ言われたら、ややこしくなるようなら弁護士に相談してみます、って言えばいいしさあ
変な家族
祖母は病院へ、金の件は弁護士へ。アドバイスもこれ一本なのになにウダウダやってんだって話だな。
※38
ちゃんと内容読んで把握してからコメントする癖付けた方がいいよ
普段から話きいてんの？って言われたり思われたりしてそう