引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part46
710：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/10(水)23:50:59 ID： ID:3ev
うちの妹と母。
うちの妹は正社員3年目。
先日、妹が仕事を終えて家にいると、
至急会社に戻るよう、上司から電話があった。
妹のミスによってトラブルが起きたらしい。
それを知った母が、激怒して逆に上司にTELしてた。
「もう仕事を終えて家にいるのに、出て来いとはどういう了見ですか！」
「そんなに娘を軽く扱うなら辞めさせますよ！」と。
私はやりとりを横で聞いてただけなんだけど、この件を私の友達に何気に話したら、
「それモンペってやつじゃない？」と言われた。
私は会社勤めしたことなくてわからないのですが、
このような主張をするのはモンペになるのでしょうか？
うちの妹は正社員3年目。
先日、妹が仕事を終えて家にいると、
至急会社に戻るよう、上司から電話があった。
妹のミスによってトラブルが起きたらしい。
それを知った母が、激怒して逆に上司にTELしてた。
「もう仕事を終えて家にいるのに、出て来いとはどういう了見ですか！」
「そんなに娘を軽く扱うなら辞めさせますよ！」と。
私はやりとりを横で聞いてただけなんだけど、この件を私の友達に何気に話したら、
「それモンペってやつじゃない？」と言われた。
私は会社勤めしたことなくてわからないのですが、
このような主張をするのはモンペになるのでしょうか？
711：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)00:02:52 ID： ID:4fK
>>710
充分立派なモンペです
社会人の娘が起こしたミスで会社に呼び戻されるのに
母親が文句を言うなんてありえないレベル
会社での妹さんの評価は下がりようがないほど下がったでしょうし
辞めたいというなら辞めてくれと思っているでしょうね
ただしミスの責任はちゃんと負うべき
それが最低限の社会人としてのケジメです
充分立派なモンペです
社会人の娘が起こしたミスで会社に呼び戻されるのに
母親が文句を言うなんてありえないレベル
会社での妹さんの評価は下がりようがないほど下がったでしょうし
辞めたいというなら辞めてくれと思っているでしょうね
ただしミスの責任はちゃんと負うべき
それが最低限の社会人としてのケジメです
712：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)00:04:40 ID： ID:4fK
>>710
というか、あなたはそれを聞いてモンペとは思わなかったの？
会社勤めをしてなくてもヤバイと感じるような事だと思いますよ
思わなかったとしたらあなたもかなり母親に毒されてるのかも
社会常識から離れないように気をつけてね
というか、あなたはそれを聞いてモンペとは思わなかったの？
会社勤めをしてなくてもヤバイと感じるような事だと思いますよ
思わなかったとしたらあなたもかなり母親に毒されてるのかも
社会常識から離れないように気をつけてね
716：710 ： 2016/08/11(木)00:42:38 ID： ID:ORg
母の言うことも尤もだ、と思ってしまってました。。
激怒した母は妹と共に会社に向かおうとしていましたが、上司から再びTELがあり、解決したからもう結構と言われて、結局行かずに済みました。
妹はそのとき既に少し呑んでいたので、会社に戻っても役に立たなかったと思う。
激怒した母は妹と共に会社に向かおうとしていましたが、上司から再びTELがあり、解決したからもう結構と言われて、結局行かずに済みました。
妹はそのとき既に少し呑んでいたので、会社に戻っても役に立たなかったと思う。
717：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)00:43:56 ID： ID:l7q
>>716
あなたも妹も、おかあさんから離れて独り立ちしないといけないよ
あなたも妹も、おかあさんから離れて独り立ちしないといけないよ
718：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)00:44:00 ID： ID:1TB
>>716
>妹はそのとき既に少し呑んでいたので、会社に戻っても役に立たなかったと思う。
そういう事じゃない。
本人が電話で、「申しわけありません。もう既に飲んでいまして」って言って、じゃあって話なら問題ない。
親の頭がおかしいって話だよ。
>妹はそのとき既に少し呑んでいたので、会社に戻っても役に立たなかったと思う。
そういう事じゃない。
本人が電話で、「申しわけありません。もう既に飲んでいまして」って言って、じゃあって話なら問題ない。
親の頭がおかしいって話だよ。
723：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)00:56:44 ID： ID:0Dt
>>716
何がどういう点で尤もだと思ったんだろう
妹さんのミスによるトラブルなんでしょ？
ミスした本人に対応させる方がどんなミスしたか分かってる分合理的だし
道義的にも他の人にトラブル処理を押し付けないって意味で正しいでしょ
てかそれ解決なんてしてないけど
母親も妹も頭の少しおかしい人と警戒されたから関わらないでおこうってことで
方便を使ったんだと思うよ
何がどういう点で尤もだと思ったんだろう
妹さんのミスによるトラブルなんでしょ？
ミスした本人に対応させる方がどんなミスしたか分かってる分合理的だし
道義的にも他の人にトラブル処理を押し付けないって意味で正しいでしょ
てかそれ解決なんてしてないけど
母親も妹も頭の少しおかしい人と警戒されたから関わらないでおこうってことで
方便を使ったんだと思うよ
724：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)01:05:53 ID： ID:516
>>716
正社員3年目はおそらく成人した状態と思うが、親が辞めさせます！といきり立っているのを尤もだと思っちゃうのは
よほど母上の薫陶が行き届いてるんだなーと思ってしまう
社会に出れば責任をとるべくは個人であり、親がしゃしゃるのを許すのは未熟な証左でしょ
帰宅後でも呼ばれるのはなんらか責任として負うべきだったし、解決能力が有るとも思われていたのでは
でももうだめだろうね
正社員3年目はおそらく成人した状態と思うが、親が辞めさせます！といきり立っているのを尤もだと思っちゃうのは
よほど母上の薫陶が行き届いてるんだなーと思ってしまう
社会に出れば責任をとるべくは個人であり、親がしゃしゃるのを許すのは未熟な証左でしょ
帰宅後でも呼ばれるのはなんらか責任として負うべきだったし、解決能力が有るとも思われていたのでは
でももうだめだろうね
725：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)01:22:23 ID： ID:4fK
>>716
妹は呑んでいたので会社に戻っても役に立たないと思うんじゃなくて
妹は酒を呑んで役に立たなかったかもしれないけど、それでも行くべきだったと思うべきだよ
どうもあなたもかなり非常識な思考みたいだね
妹さんが会社勤めをしているのに、姉のあなたの年齢で会社務めをしていないというのが
どういう理由かにもよるけど、このまま母親の傍にいたらあなたも英才教育された立派なモンペになると思う
少なくともその友達には「家族そろって常識ないな」と思われただろう事は覚悟した方がいいよ
私があなたの友達なら、母親のやったモンペ行動に疑問を抱かないような人とは距離を置きたいもの
妹は呑んでいたので会社に戻っても役に立たないと思うんじゃなくて
妹は酒を呑んで役に立たなかったかもしれないけど、それでも行くべきだったと思うべきだよ
どうもあなたもかなり非常識な思考みたいだね
妹さんが会社勤めをしているのに、姉のあなたの年齢で会社務めをしていないというのが
どういう理由かにもよるけど、このまま母親の傍にいたらあなたも英才教育された立派なモンペになると思う
少なくともその友達には「家族そろって常識ないな」と思われただろう事は覚悟した方がいいよ
私があなたの友達なら、母親のやったモンペ行動に疑問を抱かないような人とは距離を置きたいもの
719：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)00:45:45 ID： ID:1TB
って言うか、どんな顔して会社に行ってるんだ？妹は。
三人そろって頭おかしいな。これ。
釣りの方が救われるわ。
三人そろって頭おかしいな。これ。
釣りの方が救われるわ。
729：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)06:36:23 ID： ID:r44
むしろ軽く扱われてないから、呼び出されたんだろうにな。
730：名無しさん＠おーぷん ： 2016/08/11(木)08:40:45 ID： ID:QMb
首が近いだろうね。居ても針のむしろ。
もう会社にとっては要らない人員決定だし、早く辞めて欲しいと思われてると思う。
そしてもう妹さんにはリベンジの機会はない。
もう会社にとっては要らない人員決定だし、早く辞めて欲しいと思われてると思う。
そしてもう妹さんにはリベンジの機会はない。
自分のミスの始末は自分でつけるものだろ。程度はパート経験くらいしかない自分でも思うけど
もう結構って言われてるし、もう雑用程度しか仕事回されないだろうな
モンペとか万引的な言い換えとかいらない
世間知らずな母と姉なだけ
妹も酒が入っているにしても、己のミスが発端なのに母親を連れて会社に乗り込もうとするって時点で同じ穴のムジナ
ここのエピソードに並んでる女は全員外に出しちゃいけないタイプ
投稿者が文句言われてるけど、妹と同じ母親に育てられてるんだからおかしくて当たり前やろ
(妹を除外する事で)解決したからもう結構。
なのにな。
カエルの子はカエル
責任というものを知らずに育つとこうなるのか…
妹がクビになってますように
高校以降は親が子供に対して何かする必要はほとんどない。まして社会人なんて論外
社会人３年目って、すでにプロジェクトを任されてるだろうし後輩の指導係になっていてもおかしくないレベル。
おそらく昇進どころか人事に話が回ってるだろうから、人員整理の時には真っ先に候補に挙がるよ。
たとえ会社側に何か問題があったとしても、文句を言うべきは妹本人。
逆にここにいる人らは社会人エアプかね
社会人で部下もいる身だけど、帰宅後とか休日とか、たとえミスによるトラブルでも勤務時間外に呼び出すとかあり得ないわ。
あくまで業務時間内にできる範囲で対応するしかない。人の命が関わってるとかなら話は別だが。
1～8はブラック企業
9からやっとまともなコメント
デカすぎる釣り針
呑み込めなくて すみまソン
※10
随分と幸せな職場みたいだからそのまま続けられるといいねｗ
「娘のミスで申し訳ありません、この事は娘に伝えて明日の出社時にちゃんと謝罪する様に言っておきますので」とか言えたらまだまともだったのに
いや、勤務時間外は話違うよ。
少なくとも仕事内容で緊急時の対応のレスキューが業務になってる様な職種じゃないと、私生活は干渉したらあかん。
仕事関係ならなんでも私生活ぶっ飛ばしで責任とれっていう思想、親や家族が一切口出すなって考えの人は、社畜思考のそれであって「一人前の大人」でもなんでもない。実際本人いかなくてもなんとかなってるし笑
狭〜い神経質な世間で生きてるだけじゃない？
この世のどこにも明文化されてない「社会人とは！」って振る舞いの強迫観念に侵食されすぎ。
ミスの分評価は下がるけど、勤務時間外で駆けつけなかった点は評価対象でもなんでもない。
人を管理する立場だけど、会社に戻らなくてもせめてミスしたことへのと反省する態度は出してほしいし仕事への責任感は持っていて欲しい。
どうもミスのフォローをブラック扱いしたい人がいるみたいだけど、実に日本らしい考え方だね。
欧米や中国だと大きなミスはリカバリできなきゃ解雇だし、呼び出されることも普通にあるよ。
これから先、日本は海外競争の土台に立たなきゃいけないから、自分の仕事に責任を持てない人は淘汰される。
そもそも上司は経営管理が仕事であって、部下の教育は仕事ではないからね。ここを勘違いしている日本企業は未来が危ないわ。
法人対個人でブラックだ日本企業がだの言ってるけど、元凶不在で尻拭いさせられた人間の目の前で被害者の弁を滔々と言えるのか？って話なのにね
まともに人と協力した事すらない人らが見当違いな建前論に縋っているっぽいけど、日本を腐すのに取り上げた外資系企業ならレイオフトラックに回されてお終いだっての
辞めさせますよって、会社からしたら朗報じゃん
無能社員とそのモンペ共々おさらばできる
はやく辞めろw
働けばわかる
としか言いようがない
酒のんだらシステム触るな、と言う格言がプログラマ業界にはあってな……。
本番可動してるDBをぶっ飛ばした人が居たと聞く。
※21
よほどの深酒じゃなきゃいっぺんで酔いが醒めるだろ
個人的なミスで会社に損害を出したら責任を追及されて当然なんだよなぁ
それは業務ではなく損害への補填だから時間外とか関係ない
少なくとも法律ではそうなってる
時間外に呼び出しはないかな。うちの場合は次の日対応やわ。それ以前に母親が出るのはありえん。
正しい答えは「残業代は出ますか？それとも緊急の休日出勤扱いですか？」
少なくとも、うちの会社なら度合いによるけど、業務時間外で戻ってこいは無いかな。
状況聞くために電話で説明は、きちんとさせられるだろうけど。
電話で済む話なのかどうかとしか言いようがないわ。
モンペっていうより、常識を知らず、かつ責任感や義理という言葉を知らん一家なんだろうな。
家に帰ってるから仕事で呼び出すなんてと怒っていいのは、その人に非が無い上に責任もない場合に限るわ。
社畜多い
法律わかってない人たちが法律の議論するの恥ずかしいね。単純に残業命令であって、残業代もらって対応して終わりですね。日本とアメリカだと労働法が違うから比較の意味ない。
というか仕事にもよるだろ
コメ欄で斜め上の議論かましてるやついるけどさ
仕事関係で親が登場してもおかしくないのは、本人の病気や事故かファミリーデーだけ。それ以外で出てくるのはヤバイ人認定。
ガイジの子はガイジ
恐らく一番社会にでて生活してるのが長いであろう父親が出てこない辺り察せられるわ
どんな案件でも会社からの電話に親が直で対応すんなよ
労働者の権利に則れば勤務時間外に呼び出すのはアウト
でもミスったのは本人なんだろ？あとは責任の問題
責任取らなかったならば評価を自由につけるのも会社の権利
自分がミスしたにも関わらず会社にいる人間に後始末を押し付けたのならば
押し付けられた人間が評価されてミスした人間が評価されないってのは当たり前
それを受け入れるなら別に行かなくていいんじゃない？
日本だとミスした本人が対応するのが当然って雰囲気があるけどな。
外国ならクレーム担当、謝罪担当とか職務がはっきりしているから
ない話だろうが。その分ミスを隠せない＆処罰が必至なのではあるけど。
ミスに対して事情聴取に応じない、ミスの対応もしないじゃクビになるんじゃないか。会社を辞めさせるって言ってるけど下手すりゃ懲戒解雇＆損害賠償まであり得る。
なんや社畜とクズしかおらんやん
※34
まったく同感
勤務時間外に呼び出すなんて！と憤慨してる人らもそれはそれでいいけど
ミスに対しどのように責任を取ったかでどのような評価を下すかは会社の権利
ボーナス査定や昇進に響いても社内で針のむしろになっても平気ってんなら
勤務時間外だから断りますで突っぱねてもいいんじゃね
「もう仕事を終えて家にいるのに、出て来いとはどういう了見ですか！」
↑この意見自体は、そういう考えもあるなということで置いておくとして
社会人として勤務している「妹本人が」上司とやり取りするべきことなんだよ
そこを急病や事故で意識がないとかの特殊な事情でもないのに
ママがしゃしゃり出るという状態が異常であり得ないし
妹は社会人として無責任かつママにおんぶにだっこなゴミと判断されたと思う
「もう仕事を終えて家にいるのに、出て来いとはどういう了見ですか！」
↑この意見自体は、そういう考えもあるなということで置いておくとして
社会人として勤務している「妹本人が」上司とやり取りするべきことなんだよ
そこを急病や事故で意識がないとかの特殊な事情でもないのに
ママがしゃしゃり出るという状態が異常であり得ないし
妹は社会人として無責任かつママの赤ちゃん状態と判断されたと思う
ブラック思考大杉やな
ミスしたから出て来いとか ミスした本人にすぐやらせようって思考があかんわ
またミスしたらどうすんねん こんな奴らばっかりやからブラック無くならないんやな
>>33
妹が会社から呼び出されたことを知ってファビョった母親が会社へ電話したんだろ
まあ妹とこの姉もそれを止めようとしなかった時点でクソだけどな
ミスは、ミスした本人に処置させないと同じミスを繰り返すと思うよ。それか、再発防止のために設けた本人以外の追加プロセスにしわ寄せが行く。
良かれと思ってリカバリーしまくって、注意だけしていたら結局本人をスポイルしていたなんてことになったな。教育的な意味もある。
外資系は知らないが、継続的な組織のリーダは、後任を育てるのが一番の役目だと思うけどな。非常時や一時的なプロジェクトチームは違うけどね。
まあ今までの一般職と総合職みたいな曖昧な分け方ではなくて大なり小なりマネジメント側になるか作業員になるかは別れてくるよ間違いなく
後は外でも通用する専門職ね
これを今までは会社がレールを用意してたのが無くなってくる
もう皆が時間を売ることで飯が食える時代じゃない
職種によるというか業務によるというか
本人が会社に行かねば解決しない場合もあるだろうけど
入社3年でそんな仕事を任されるのかなあという疑問もある
自分が勤めていた昔の会社は社員にはブラックで
サビ残休日出勤させたがるんだけど
なぜか社員の家族にはいい顔をしたがるので
先輩はサビ残中にわざと母親(50代)に会社に電話してもらってた
そうすると帰れるから
てことで背景が詳しくわからんとなんとも
まぁ、会社の妹に対する評価がコレで定まったってだけだろう。
大切な仕事はもう任せないね。
いつ辞めてもいい人リストに乗っただけ。