引用元：【コテトリ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 333【必須】
495：m ： 2020/03/29(日)22:44:38.94 ID： Xaq6fARe0NIKU.net
◆現在の状況
嫁が書き置き残して家出して10日ほど、
離婚希望、離婚調停を申し込むとのこと
弁護士からは水曜以降連絡があると言われたがまだない。
◆最終的にどうしたいか
こちらから謝罪して戻ってきて欲しい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
33歳 教育 800万ほど(額面)
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
32歳 教育 350万ほど(額面)
◆家賃・住宅ローンの状況
私の社宅 20000円ほど
◆貯金額
私300万弱
妻200万弱
◆借金額と借金の理由
車のローン、奨学金
私200万ほど
妻500万ほど
◆結婚年数
5年
◆子供の人数・年齢・性別
1人、3歳、男
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
共に初婚
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
元々私が少々細かい性格、怒ると声を上げることあり。
私が覚えている今までの大喧嘩は二回。
(今回の件と、実家の支払いを私に言わずに何年間ましていたのが判明したとき)
別件で家出が一回。(産後鬱の時で、義母が私に黙って実家に連れて帰った。)
それでも家事はかなり分担して良好な夫婦仲(に私は感じていた)
子どもが生まれて以来ずっと不妊に悩んでいたが、妻が避妊リングを黙って入れていて、体内の糸に気づいた私に嘘をついていたことがわかり妻の実家も巻き込み大喧嘩。
妻はそろそろ抜くつもりだったと言っていたが、言い出せないのは私のせいだと言うのと、私が3年半ずっと悩んでいたのに「まだできるからいいでしょ」というのでさらにヒートアップした。
496：m ： 2020/03/29(日)22:44:55.87 ID： Xaq6fARe0NIKU.net
義母はその後もしばらくいて、「離婚はしないほうがいいと思う」と言ってくれていたが、帰り際に義父の発言を許せないという私に呆れた様子だった。
その後子どものためにこれ以上は不問にしようとなったが、妻はやや冷たい口調に。その10日後くらいに私が朝から出かけているときに、実家の義父母が妻を連れて家出の支援、警察には捜索しないように前もって伝えていたよう。
現在妻と義母が一緒に自宅近辺のどこかにおり、義父は遠方に帰っている様子。
妻、義母に連絡通じず、義父は私と話したくなさそうだったが、先日父が危篤、死去した際に連絡をくれた。
父の葬式に子ども、嫁は参列せず。
義父(母も？)は話し合いをするよう説得はしたようだが、妻は思いつめているのか、離婚の決心は固い様子。
現在、妻の連絡待ち。
これで一度投稿します
497：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/29(日)22:54:31 ID： 9xv5YuQD0NIKU.net
弁入ってるならここでは何も相談しないほうがいいし、しても無駄
498：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/29(日)22:55:19 ID： 9xv5YuQD0NIKU.net
499：m ◆F5O50zyx8k ： 2020/03/29(日)22:56:34 ID： Xaq6fARe0NIKU.net
妻は弁護士に依頼しているかはまだ分からず(しているかもしれませんが)
私は何かあったら頼む弁護士は目星つけてます。
500：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/29(日)23:05:28.39 ID： of+5YEPE0NIKU.net
弁護士ついてるって自分で書いてるけど？
501：m ： 2020/03/29(日)23:13:24.39 ID： Xaq6fARe0NIKU.net
希望的観測かもしれませんが
502：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/29(日)23:20:33.86 ID： V5mO0CHd0NIKU.net
以前通り妻や義両親とで微妙な仲に戻れば俺様が満足すると？
「こちらから謝罪する」というのは何について妻に謝罪するつもりで？
503：m ： 2020/03/29(日)23:24:50.91 ID： Xaq6fARe0NIKU.net
また学生時代苦労した妻が、実家の父母を援助したいというのは当たり前のことなのに、それを嫌がって怒ってしまった自分の小ささも詫びようとおもいます。
今後恐怖を感じさせる言動をしないと誓約する形で戻ってきて欲しいのです。
弁護士については、調停に着手したら成功報酬等含めて莫大な額になるので、そこまでしているかどうかまだ疑問なのです。
(家出した時の手紙には弁護士からと書いてありましたが)
妻は話したく無いというそうですが、話だけでもしたいです
504：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/29(日)23:27:01.49 ID： Ojx4c5nB0NIKU.net
子供産んだ翌月あたりから妊娠させようとしたってことか？
505：m ： 2020/03/29(日)23:27:53.03 ID： Xaq6fARe0NIKU.net
年子でもいいと私はおもいましたが、まあ厳密には悩んだのは3年くらいかもしれませんね
506：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/29(日)23:41:47 ID： Ojx4c5nB0NIKU.net
産後鬱の嫁は年子を希望したのか？
507：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/29(日)23:54:34.48 ID： IiezxT5qrNIKU.net
少なくとも何らかの理由があって奥さん本人の意思で避妊をしており
独断になった理由は「夫に言い出せない」
そりゃそうだよね、夫は理由をちゃんと聞く前に怒鳴るだけで結局聞かないんだから
自分では「時折」程度しか自覚がないだけで実は威圧的な言動はもっとしてるものだよ
妻が萎縮して我慢して無かったことにしてくれていただけにすぎない
508：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/29(日)23:54:35.75 ID： B2/vV4qYaNIKU.net
509：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)00:01:41.76 ID： GWEb2DzM0.net
奥さんの方が精神科で診断を取ってきてるとしたら
例えば夫の姿を見たり、声が聞こえると震えが止まらないトラウマになってるとかで
面会が無理だと思われる
そんな状況だから復縁も無し
調停でするのは離婚にあたっての財産分与とかの事務的な話し合いだけになる＝代理人丸投げ
511：m ： 2020/03/30(月)00:05:33.08 ID： LgXy5uhE0.net
私の声がすると震えが、とかは無いです。
1人目が生まれた後の3年ほどはとても平穏で幸せだったのです。
LINEを4年分貼るわけにもいかないのですが…
512：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)00:18:09.35 ID： GWEb2DzM0.net
そんなの自分がそう思ってるだけじゃん？
今回の喧嘩とやらで好きなだけ怒鳴り散らしたんでしょうよ
人の心を深く傷つけるなんてたった一回で十分なんだよ
たった一回でそれまでの歴史も全部吹っ飛ぶわ
そのLINEとやらも奥さんが我慢して演技していた可能性だってあるよ
513：m ◆F5O50zyx8k ： 2020/03/30(月)00:20:00 ID： LgXy5uhE0.net
今回の喧嘩で今までの歴史も、というのはそのとおりだと思います。
これまでの妻のラインが演技とはおもいません、それは言い過ぎです。
514：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)00:20:35 ID： GWEb2DzM0.net
おもいませんばっかだね、あんた
516：m ： 2020/03/30(月)00:23:48.15 ID： LgXy5uhE0.net
お見せできないですが今までの夫婦のやりとりがあるもので。
感情的にはならないでアドバイスをいただきたいです。
515：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)00:23:38.02 ID： 5FivVSjO0.net
LINEが本心だったとしても歴史が吹っ飛んだらなんの意味もないよ
517：m ： 2020/03/30(月)00:24:47.87 ID： LgXy5uhE0.net
そうですね。
今までの良かった事もあるとは思うのですが、今回傷つけてしまったので、妻が思い直してくれるのを待つしかないですね
510：m ： 2020/03/30(月)00:03:14.06 ID： LgXy5uhE0.net
一点自己擁護になってしまいますが、妻や妻の親族も皆2人目を望む発言はずっとしていて、妻はわたしの両親にも2人目について自分から言っていました。
私の態度にも原因があったとおもいますが、妻もずっと周囲には違うことを言い続けてました
542：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)12:48:24.60 ID： 6xFyE2lYr.net
自分に嘘ついてでも同意してないとお前がキレるからだろ馬鹿じゃねーの
518：m ： 2020/03/30(月)00:35:20.40 ID： LgXy5uhE0.net
妻より私が一年先に教員になり、遠距離で採用の手助けをし、合格したので勤務校が近くになるように、義母の反対を押し切り2人で籍を入れました。
頼りになるところが好きと言ってくれたのですが、妻は特殊な経歴で、義母との距離は依存的に近い人です。
子どもができ、出産の手伝いに義母が来たとき、あまりに私が蔑ろにされるので私が我慢できず抗議したら妻を連れて勝手に実家に帰ってしまいました。(生まれた息子を「首が座らないとだめ」といい抱っこさせてくれず、ミルクもやらせてくれませんでした。)
その後妻の実家に迎えに行き、戻ってくる形になりました。
書いていて思いましたが、実家同士の折り合いは悪いほうですね。
その後不安定な時期に避妊リングを入れたらしいのですが、この間言っていたのは、「本当にそろそろ抜こうと思ってた、なかなか言い出せなかった」らしいです。
念のためこの際言った暴言等は弁護士に見せてみましたが、離婚事由にはならないレベルだそうです。
ただ、妻は耐えられないと思ったのでしょうね。
もっといい出せなかった妻の話を聞くべきでした
519：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)00:36:31.83 ID： Wi5r9iLar.net
どういう経緯があるにせよ黙って義実家に送金していたことは良くないし
産後鬱とはいえ義実家に黙って帰ったのも良くない
ゲスパーするなら避妊は浮気の可能性がある
mは送金や産後の帰省のこともあって、元々義両親に対して良い感情を持ってないようだし
そんな義両親にべったりな妻に対してもあんまり歓迎してなくない？
520：m ： 2020/03/30(月)00:40:22.52 ID： LgXy5uhE0.net
本当にまさにおっしゃるとおりです。
今回の件も、我々だけで話をさせてくれればと思うことは多々あります。
妻は私と話がうまくいかないときに義母を頼るところがあります。(義父は義母の言いなりな人です)
今回の件を克服するには、義母義父を含めて私が和解する必要があります。
義母は息子が生まれた頃より私を一定評価してくれるようになったのは感じます、今回も「別れない方がいい」と言ってくれてました。
ただ、その後の義父への態度は私も失礼だったかもしれません。(私に殴りかかってきたのは義父ですが)
521：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)01:10:33.42 ID： Wi5r9iLar.net
mが嫁に謝罪して丸くおさまるようなそんな簡単な話じゃないよね
そんなわけのわからん親娘相手にどうしたらいいんだか
何より嫁自身が一番わけがわからんことになってるもの
母親の他にもうひとつ夫という依存先ができて、自分の中で処理できてなくて混乱してる？
一旦避妊してみて問題を先送りしてみたところ、
夫にバレて何かすっげえ怒られたから、やっぱりママにくっつくのが得策！
そういう感じなんだろうか
だとしたら、単純に離婚したらすんなり解決ともならないかもね
今度はもうひとつの依存先である夫を失ったことで混乱しておかしくなりそうだよ
522：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)01:15:24.31 ID： J/9wvqwy0.net
523：m ： 2020/03/30(月)01:17:31.50 ID： LgXy5uhE0.net
母子依存は妻も自覚していましたがそっちは初めて言われました。
妻と義母の関係は切ってもきれないので、受け入れて結婚したつもりでしたが、力不足だったのかもしれませんね。
今は「2人で子どもを育てる！」というのが言い分のようで、それはもし本当に調停になっても委員が納得するかどうか微妙だとおもいます。
ていうか、その言い分の妻に、私と協議もせず調停をさせる弁護士がいるのかどうかも疑わしいと感じてしまいます
524：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)01:56:09.96 ID： Wi5r9iLar.net
「頼りになるところが好き」でそう思った
就職までに母親への依存を克服したことのない人が
物理的に依存先である母親から離れられたのは
代わりの依存先を見つけられたからで
それが「頼りになる」に繋がっているのではないかと
依存先をなくすのは難しいが依存先を増やすのは簡単なのではないかという素人考えです
526：m ： 2020/03/30(月)02:25:59.53 ID： LgXy5uhE0.net
なるほど、今まで考えたことのない視点でした。
連絡がつく義父と母が話した感じでは、妻は「私の力を借りず自分で生きていく」と言っているらしいです。
しかし義母が一緒に行動しているので、義母には頼りっきりですね。
525：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)02:08:17.77 ID： YxrLaILVp.net
526：m ： 2020/03/30(月)02:25:59.53 ID： LgXy5uhE0.net
おそらくですが男の影はないと思われます。
そのくらい普段からいつも家で一緒に過ごしていました。(インドア派で、食事に連れ出すにも結婚当初は苦労しました)
527：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)07:47:02.20 ID： d8DtaSKc0.net
528：m ： 2020/03/30(月)09:45:51.82 ID： LgXy5uhE0.net
妻が弁護士費用かけてまでやっていると分かったらショックですが、そうしたら弁護士同士で話をしてもらうことになるでしょうね。
避妊リングについて、確かに昔避妊に失敗していたり、中絶をしていたり、入れたい理由はあったんでしょうね。
(その後話し合いを経て子どもが欲しいとなり、1人目ができた後2人目も欲しい欲しいと言っていて義母も熱望していましたから、
そんな体に何があるか分からないものを入れずにやはり相談して欲しかったですが。)
530：m ◆F5O50zyx8k ： 2020/03/30(月)09:59:55 ID： LgXy5uhE0.net
・車の運転のミス:左折時目視しないのを何回も繰り返し、人を巻き込みそうだから注意しましたが反論され、大声で言ってしまいました。
・靴下を洗わないで「バカやろう」:
元々風呂に入る際も、妻の着替えは台の上、私の着替えだけ床に置かれたり、靴下だけ一緒に洗わないようにされて不満を持っていましたが、その靴下を洗わずに朝履くものがない時に怒ってしまいました。(大声は出していないとおもいます)
・片付けについて
子どもが遊んだ後物が散らかっていて、そのまま放置していたのを見て「子どもが誤飲したらどうするの」と言ったのが暴言に感じたようです。
この時書かれたのはこれくらいでした
539：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)12:30:06 ID： oS+oDlyNx.net
奥さんはガラスの神経の持ち主のようですね。こんなことが離婚理由になるのなら、
うちならもう何百回も離婚していますよ。
まあ、性格は人それぞれなんで、そんなこともあるのかな？
でも、奥さんをまったく知らない第三者の意見として書くと、離婚したい本当の理由を隠して、
それを口実にしている印象が強いです。まあ、私がひねくれているだけかもしれませんが。
mさんを不快な気持ちにさせて申し訳ありません。
541：m ： 2020/03/30(月)12:43:04.38 ID： LgXy5uhE0.net
お気遣いいただきありがとうございます。
ここに書ききれていない私が妻に言った事もあるでしょうから、彼女は今相当傷ついているのでしょうが、これを離婚事由にしてよいものか、というのはおもいます。
例えばですが、近くに家を借りて別居し、定期的に会うように決め、生活費等を援助し、夫婦関係を見直したいです。そして子どもを前と変わらない環境に戻してやりたいです。
543：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)12:48:50.70 ID： J/9wvqwy0.net
興信所入れておいたら？
奥さん、絶対何か隠してるよね
531：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)10:33:11 ID： 2vHvF3Kvr.net
年齢の割に少し幼すぎるようだし、何らかの障害があるんじゃないかと思う
今後復縁するにせよ、離婚するにせよ、その性根では生きるのに無駄に苦労する
嫁さん一人でクルクル回るだけならそれもいいが
悪影響が息子さんに全部いくであろうことが一番恐い
534：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)10:50:51.32 ID： 7TKc/Vzva.net
本人を見てもいないのに何らかの障害があるとかよく気安く言えるな
537：m ： 2020/03/30(月)10:53:53.34 ID： LgXy5uhE0.net
ありがとうございます。
妻にそんなものは無いと思います。
ただ、何があるとパニックを起こすところと、新しいものにチャレンジするのがとても苦手で「無理」が口癖で、私が叱咤激励することが多い関係でした。
533：m ◆F5O50zyx8k ： 2020/03/30(月)10:43:30 ID： LgXy5uhE0.net
私も仕事上ストレスが多く、家で吐き出す事も多かったとおもいます。
息子の子育てについて、義父は義母と妻でやっていくからと言いますが、それはずっと頼るわけにもいかないでしょうし、私が感情のコントロールを改善するのでそれを見るチャンスが欲しいです。
今朝息子の保育園の方に連絡しましたが、音沙汰は何もないようです。
弁護士が入って話が進んでいるなら、私に接近禁止が言われたり、転園、退園の話が来ていると思うのですが。
544：m ： 2020/03/30(月)12:54:47.43 ID： LgXy5uhE0.net
浮気に関しては無いですね
とても感情的になる人なんで、今カーッとしてるのもあるとは思いますが、少し周りを振り回しすぎなのと、父が死んだのもあり私のメンタルが限界です。
545：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)13:36:45.04 ID： 8RhCHpj40.net
大人しく離婚されとけや
546：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)13:43:09.94 ID： 3qjHhih60.net
口調も自分じゃ普通、って思ってるけど嫁に聞いたらすげえ怒鳴り散らすとかって言うパターンだろ
恋愛経験薄くない?男に対する口調と同じじゃダメなんだ、ってのを理解してない気がする
なにやってんだバカ、って頻繁に普通に言ってそう
アル中とモラハラは否認の病だから、まず自覚して治そうって思うのがスタートだが自覚してない気がする
モラハラ自覚はできたの?
547：m ： 2020/03/30(月)13:49:56.25 ID： vaQ0l0J/p.net
大いに反省点があり、治したいと思っています。
なので、いきなり同居に戻るのではなくて、会う頻度を決めて別居する形でやり直させてもらえないかお願いしたいです。
生徒を相手にするのと同じように接していたのもその通りで、「○○に関しては俺のいう事を聞いて」が口ぐせでした。
些細な方針の違いがあっても、わたしの主張を押し通すところがありました。(すべての場合じゃないですが)
何か思うことがあっても一拍置ける余裕を身につけて、夫婦での衝突を無くしたいです。
カウンセリング等を受けたいと思います
最も、結婚当初かなり多かった衝突も子どもが大きくなって減っては来ていました。
今回の喧嘩の件で再び何回かぶつかってしまいましたが
548：m ◆F5O50zyx8k ： 2020/03/30(月)13:52:03 ID： vaQ0l0J/p.net
DVというような暴力行為はないですが。
子どものために、妻のために、即離婚か別居を挟んでか、だと思います
550：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)14:18:52.79 ID： d17McXd9r.net
殴る殴らない関係なく手を振り上げたのは立派にDVだよ…
552：m ： 2020/03/30(月)14:36:12.16 ID： vaQ0l0J/p.net
そうですね、私の場合体格もでかいので、威圧感は相当与えていたと思います。
わたしの反省点だけだと相談にならないので、以下私の言い分というか、妻とこうして衝突してしまうということを書きます。
妻と私はお互いに主導権を握りたがるタイプですが、例えばレストラン等私の方が決めるのが速いので、いつしか主導権は私になっていました。(これは普段うまくいっているときもです)
妻は身寄りのないこちらで、時短で働き職場の飲み会にもでず、ストレスを溜め込みやすい環境だったと思います。
その中で、普段はお互いに家事を分担しあって上手くいっていましたが、時折些細なミスがある時に、妻の特徴として「謝れない」ことがあり、私がそれに腹を立ててしまう構図が多かったと思います。
私の髪をバリカンで切る時、長さを間違えて坊主の長さになってしまい、「何すんだよ！仕事行けないよ！」→「ごめんね」とはならずに、「いや、使いづらいんだもん」みたいに。
それで結婚当初は随分言い合いをしたものですが、最近は「そういう時はごめんって言えよ、おかしいだろ」→「いやわざとじゃないんだけど」→「ゴメン！だろ！」→「ごめんね」
みたいなやりとりで終わるようにはしてました。
私が自分の異常性を認識し、精神科に行くなりしたほうがいいですね
555：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)14:45:59 ID： J/9wvqwy0.net
確かに同じにおいがする
557：m ◆F5O50zyx8k ： 2020/03/30(月)14:53:45 ID： vaQ0l0J/p.net
本当に妻との会話をずっと見直しても、上記のような問題があったのは交際期間入れて6年間で20回-30回くらいでしょうか。
特に子どもが実家に連れ去られた後は、私もそういうことがあっては行けないとかなり気を付けていました。
モラハラ夫がなる自己愛性パーソナリティ障害を調べていましたが、多分私は当てはまらないです。
演技性はかなり当てはまるなと思いましたが
594：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/31(火)01:33:09 ID： wJw06//Or.net
6年で20〜30回＝1年に4〜5回＝2〜3ヶ月に1回
季節毎以上に怒鳴り散らしてるのに少ないと思ってるってことだな
お前、相当酷いキチガイだぞ
595：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/31(火)07:53:11 ID： QOoq1Flv0.net
それは思ったわ
多すぎだろ
こんなのが聖職者とか笑わすな
人にモノ教える前に自分が人間として成長する努力しろ
596：m ◆F5O50zyx8k ： 2020/03/31(火)09:02:21 ID： idj1RR/k0.net
その回数怒鳴り散らしたのではないです。
598：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/31(火)10:55:33 ID： 3bFNzvH/r.net
どうせ怒鳴り散らしたのはもっと多くて、口答えされた回数がそれってことだよな
まぁどっちにしてもお前はキチガイだよ
558：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)15:08:30.40 ID： vvZSOkMe0.net
素人にバリカン持たせて恫喝するとか頭おかしい
559：m ： 2020/03/30(月)15:15:06.71 ID： vaQ0l0J/p.net
ただ髪の毛をいきなり丸坊主にされたら誰でも怒りませんか。
恫喝はしてません。
演技性パーソナリティ障害はやっぱり当てはまらないですね。
自己愛はそんな強いと思わないですが、「それどう考えても俺が正しいじゃん」と妻との間で思うことがあったのは確かです。(そしてあとから冷静に考えても私が正しい、みたいな)
ただそうではない時にも意見を押し付けていたときもあり、そういうところがモラハラ体質ですね。
ただ、「ごめんごめん間違ってたよ」
なんて誰でもあると思うんですけどね。
権威のある友人に惹かれるのも確かです。
でもそれも皆そうじゃないですか。
常識的な範囲内でだと思いますが、今度カウンセリングを受けてみたいです。
561：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)16:15:49.37 ID： xqHtt1LVa.net
離婚しかないでしょ
サンドバッグが必要なんだろうけど無理
564：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)16:27:06.30 ID： rymNfhEga.net
566：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)16:31:31 ID： aBDIY+6Wr.net
この会話に全く異常性を感じないことが凄くヤバい
全然常識的な会話じゃない
571：m ◆F5O50zyx8k ： 2020/03/30(月)16:45:23 ID： UeWTjZvF0.net
ヒートアップしてしまった時の会話を抜粋しましたが、このようになってしまう自分の未熟さに原因があるとおもいます。
今回の件で妻は私のこういう面を気づかせてくれたんですね。
気づくのが遅すぎです。情けないです
581：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)18:21:29.01 ID： aBDIY+6Wr.net
ヒートアップじゃなくて根本的なところだよ
相手に謝らせることが最優先事項で大前提って何それ
583：m ： 2020/03/30(月)18:25:47.68 ID： vaQ0l0J/p.net
付け加えると、長さを間違えた妻に笑われたので腹を立てたという面もありました。(言い訳ですね)
子どもにも、悪いことをしたら「ごめんね」と素直に言える子になって欲しかったのです。
でもこれもモラハラなんですね
584：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)18:39:48 ID： ZDha88ELr.net
素直に謝れる人間にしたいんじゃないよ
自分に無条件にひれ伏す人間に洗脳したいだけだよ
そもそもそのいざこざ(？)も奥さんは何一つ間違ってもいなけりゃ謝らなきゃいけないこともしていない
ただただ自分が気に入らない結果になったからどうしても相手に謝らせないと気が済まなかっただけだよ
自分の優越感を満たすことが最優先なんだよ
575：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)17:13:43.46 ID： 3qjHhih60.net
モラハラって、これは普通って線引いて相手が普通じゃないからダメ
俺は普通だからOK
ってのがすべての価値基準なんだよな
>でもそれも皆そうじゃないですか。
まさにコレ。みんな同じだ普通だから俺は正しい、って思考する
そして未だ
>モラハラ体質
だし。体質なんて軽いモンじゃなくて、骨の髄までモラハラって自覚したほうがいい
ただ俺様モラハラって男らしいってのの裏返しではあるんだよな
最初は嫁もリードしてくれる彼氏頼もしい、って見方だったんだろうし
多分こうするのが(世の中として、人間として)正しい、って常に思考するタイプなんだろうがそれ自覚して
自分の判断は常に間違ってるんじゃね、位に考えられればあるいは?とも思う
そして価値基準をお前がこうすべき、じゃなくて嫁がどうして貰いたいのかにシフトできれば
人は根本からも変われるよ。ただ自分がダメだ、間違ってるって思わない限りは無理だ
発言見てる限りは、今望んでるのは目先の取り繕い方っぽいしな
578：m ： 2020/03/30(月)17:16:30.07 ID： UeWTjZvF0.net
グイグイ自分の意見を過信しすぎたところがあるとおもいます。
また別の見方ですが、妻と私は距離感が近すぎ、また私が多弁なのでその分妻はプレッシャーの感じる事も多かったとおもいます。
義父も母に「がんじがらめにせず放っておいてあげればなー」と言っていたらしいです。
580：m ： 2020/03/30(月)18:18:56.15 ID： UeWTjZvF0.net
これによると確かに自己愛性パーソナリティ障害に当てはまる部分もあるかも知れませんね。
家族を物扱いしていたとは思わないのですが、でも妻とのこれまでの交流は物質的な豊かさを求めることが中心でした。
585：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)18:42:13.80 ID： gZKKOIKDd.net
586：m ： 2020/03/30(月)18:47:27.24 ID： UeWTjZvF0.net
支配はむしろされてときもありました。(例えば実家の家族と妻が険悪なとき、私は妹の結婚式に行けなかったり。)
妻の実家に生後二週間の赤ん坊を連れて行かれた時も、母と一緒に迎えに行き、途中のわたしの実家には行かずに自宅に帰ったので、父は息子を6ヶ月まで見てません。
自宅での財布を握っているのも妻でした。
横柄でワガママな夫はその通りですね。
言ったことの辻褄が合わないこともなかったと思います。
まあどちらでもダメなんでしょうけど
589：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)18:59:56.68 ID： 8zJ9u+R/0.net
ガキすぎて話にならんわ
587：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)18:57:44.24 ID： rymNfhEga.net
教員はテストの点数の取り方だけを知ってる馬鹿なんだよー
592：m ◆F5O50zyx8k ： 2020/03/30(月)22:17:35 ID： UeWTjZvF0.net
妻と子どものために距離はおいた方がいいとおもいました。
593：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/30(月)23:58:35 ID： 5FivVSjO0.net
597：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/31(火)09:37:02.76 ID： l5dS6pIsd.net
一度も怒鳴った事なんかないわ
何十回も喧嘩して怒鳴るとか脳に障害があるんじゃね？
600：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/31(火)14:35:49 ID： kHfhwznAx.net
どっちも「オレが、オレが（妻はわたしが、わたしがの方がいいか）」と主導権握りたい
者同士だったら、どちらも我（が）を押し通すと、衝突ばかりで上手くいかんよね。
その典型っぽい感じ。両方ともにおひつじ座かな？
年がある程度離れていると、年長者の方が流す余裕もあるんだけどね。この夫婦はほぼ同じ年齢のようだし。
別に夫婦に限らず、人間関係って、化学変化みたいなもんだから、親和性が高い、低いがどうしても出てくる。
我を押し通すタイプ同士は、親和性が低いと思うよ。
この夫に送る言葉は、「泰然自若」かな。いつもこの言葉を思い浮かべていれば、行動が変わってくるはず。
601：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/31(火)14:59:41 ID： iU6OcLvha.net
> 両方ともにおひつじ座かな？
ここ笑うところ？
604：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/31(火)22:06:33 ID： m+wn19K+0.net
どんな人生を送ればこんなレスが書けるんだ
611：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/04/02(Thu)00:20:53 ID： 7AGUCnbop.net
>>600 の話の主題は別に星座の事じゃない。それは刺身のつま。主題は我を通す者同士はうまくいかないことが多いと言う事だろ。
おまえら、アホ過ぎて話にならんわ。
613：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/04/02(Thu)02:28:41 ID： rBiXGjT80.net
他に何を言おうが星座の話を出した時点でもう全てが勘違いさんの戯言になるんだよ
覚えておこうね
605：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/31(火)22:18:25 ID： LoULn90m0.net
606：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/03/31(火)22:58:37 ID： 0Cp+iiRJ0.net
それでも大半の人はよっぽどの事がない限り怒鳴ったりなんかしない
場の雰囲気が悪くなるし
何より無駄にエネルギー使うのわかってるから
だから怒鳴りたい事があってもグッと我慢する
普段からちょっとした事でも怒鳴るような人はつまり我慢できない人
他の人は我慢してるのに自分は我慢せずに怒鳴りたいから怒鳴るという短絡的思考を持つ我が儘な人間
他人が我慢してるからといって自分も我慢する必要はないが
果たしてそれがいい大人のする事だろうか
夫 年収800万！ おお！！ 貯金300万 あれ？
妻の借金500万？夫の借金は200万なのに差額の300万は…何だろ？
自宅での財布を握っているのも（借金）妻で共有財産を実家に勝手に送金？
ところが、一度結婚したからには離婚で有利なのは女性だよね
態度で離婚を仄めかされれば夫には厳しい未来しかない
嫁からしたら旦那であるこの報告者とは離婚する方がいいな
※そうだよね離婚で女ばかり有利になっているのは納得いかないよな
妻有責でも子供は女の方に行くし
最後まで読む気失せた
靴下もおもちゃの誤飲も気になるなら自分で片付ければ？
奥さんも働いてるのに何言ってんだこいつ
義母は「離婚はしないほうがいいと思う」と言ってくれて
そりゃあ自分たちを金銭支援してくれた過去があるわけだから離婚されて妻に貧乏になられるのは困るよね。完全に利己利益での発言だよ。それを好意的に受け止める報告者に善の心を見た！
レスしてるやつらのいじめが酷くて読んでるだけで顔が歪んできた。
モラハラだのなんだの、怒鳴るだけがモラハラじゃねえぞ。
人によくそんな酷いこと言えるな。モラハラはどっちだと。
しかも、論旨が「どうせ」とか「きまってる」とか邪推でしかないことを
報告者にぶつけ、さも正義の審判者きどり。
途中で見るに耐えなかった。
夫に多少の問題があったのかはわからんが、なんにせよ無断で実家への
送金を増やすことや、無断で避妊処置をうけるなんてのは、妻に罪なしとは
とうてい思えない。
それでいてここまで夫を百叩きにできるってのは。。。
せめて世の女性たちの過半は、このような醜い生き物でないことを、切に願う。
男女問わずカッとなって理性失って怒鳴る奴は人間としてクズ。いかなるときも冷静かつ論理的でいるべき。
話し合いで自分の気に入らない方向行ったら威圧してるんだろうな、こいつ的には無意識だったとしても。
もうすぐ4歳で3年半不妊とか真顔で言ってるあたりからしても奥さんの体限界だったんだろう。
DV男こわっ、誰にも迷惑かけず一人で孤独に生きて欲しい。
※7
うんまあ、そうなんだけどね。
そのタイプはそのタイプで、大して夫婦間がうまくいってなかったり。
人間、感情も理性も等しく重んじて大切にすべきだと思うんですよ。
いかなるときも冷静で論理的な人って、どこかで信用されない。
そしてなぜだか、裏切られやすい。
それに、一言言わせてもらうと、そんな簡単に人をクズ呼ばわりする
ひとが、それほど理知的だとはおもわないです。
自分がすぐカッとしちゃうくせに｢感情的にならずにアドバイスくれ｣は草だわ
全てにおいて同じように自分の事は棚上げで周りを教え導いてあげてるwと思ってるんだろうな
別に奥さんが1ミリも悪くないとは思わないけど、必要以上にネチネチやってそうだね
女性は稼ぎの良い男性と結婚すれば離婚する時に当然のように大金を手にできるからお金の価値を過小評価してないだろうか？ 収入が夫の半分以下（教育職だけど子供が巣立ったら収入は倍になるとでも？）なのに財布を握り、それを良いことに黙って使い込むような『金に汚い』妻は初めから結婚などせず孤独に生きてくれればいいのにね。この女性との結婚は失敗だと思うけどね。一度愛したから夫は未練があるのだろうね。女性は金ですっぱり割り切るけどね
奥さん有責で離婚を叩きつけりゃいいのに。
家事分担だってどうせ
モラハラ:風呂掃除、ゴミ出し
嫁:他全部、育児含む
とかなんだろうな
子供が3歳で、不妊に悩んでた期間が3年半？
下手したら出産直後から子作りS○X求めてたという事か？
無いわー…快楽目的でもサル過ぎると思うくらいなのに
産後の妻の身体や産まれてきたばかりの子供を慮るどころか
「おらさっさと次の子孕め」って頭おかしすぎん？
子供は産まれたらそれでしまいじゃないぞ？育てなきゃいけないって事解ってるか？
風呂上がりの着替えすら用意させてるし洗濯は一切やってなさそうだし
ホントに家事分担してんのかこれ？
男性は損得を置いてできるだけ「客観的」な発言を心がける人と「損得」で発言する人の二手に別れるけど、女性は基本常に自分もしくは自分たち女性の「損得」を考えた発言をし得になる行動しかしないんだよね。女性は感情で動くと言われるゆえんがそれ。それを踏まえて記事を見てもこのサイトに女性が多そうだと分かるね
配偶者にバカやろうって平気で言える奴はヤバいと思う。
始めからコミュニケーションで解決する気がないし、愛が無さすぎる。
※16
＞基本常に自分もしくは自分たち女性の「損得」を考えた発言をし得になる行動しかしない
自分側の利益を追求するって資本主義じゃ当たり前のことなんですがそれは
資本主義は感情論だった…？
おひつじ座の俺、当たってる
おひつじ座はジョークだろ
馬鹿が多すぎる
旦那にモラハラ要素は多分にあるだろうが、嫁さんの共依存体質だって引けを取らないぞ。そもそもそういう組み合わせが惹かれ合うものなのだから。ぶっちゃけどっちもどっちよ、この相談の段階では旦那が悪っぽく結論されてるけどね。これでもし旦那が脱モラハラして再構築すると、今度は嫁からのモラハラが始まるんだぜ。だって嫁の共依存体質は変わってないんだからな。
33歳の教員で800万も貰えんのか？その割に貯金300万は少ない気もするが。自分をよく見せようとしてどうでもいい嘘つくタイプか？
※19
お前みたいな度を越したヤツがいるから法律があるんだけどね
法の元に平等にし公平に裁きましょうということ
自分さえよければいいと平気で他者を踏みにじるお前には情も情けもない
自己の利益のみを追求するとお前みたいな怪物になる
※19
法律による平等の話ね。お前みたいなやつは法律がないと「あいつは俺にとって不利益だからコロそう」と平気で人をコロしてしまう。でもそれは社会にとって不利益だから「平等に禁止」します罰もありますと法律で決まってるから、お前はまた損得で考えて「じゃあやめよう。追い込んでジサツさることにするか」と手段を変える。被害者は延命できたよね。お前みたいなヤツでも一定の効果があるわけだ。
ハズレDVモラハラ無能マンと結婚した奴ら
ねぇ今どんな気持ち？
※24
その度を越してる、不公平ってのも感情ですよね？
そして公平というのは、この場合でいうなら貴方の感情で私の利益が踏み躙られる事を言いますよね
そもそも私は「自己の利益を追求する姿勢は資本主義的である。という事は資本主義的である事とは感情的である事なのか？」としか疑問を呈しただけ
それで「お前は自分さえよければいいと平気で他者を踏み躙る」「情の無い怪物」と私を罵るのは一体なぜです？客観的に見て、貴方の発言には脈絡がありません
自分さえよければいいのは、客観的に見えてないのは、平気で他者を踏み躙ってよいとしているのは、感情で動いているのは、貴方ですよ
もっと客観的に自分の書いている内容を見直しましょうね
※26
「自己の利益を追求する姿勢は資本主義的である。という事は資本主義的である事とは感情的である事なのか？」としか疑問を呈した
こんな頭のおかしい解釈をされてもコメントのしようがないよ
勝手に思っててくれとしか言えない
※27
なら、なぜ※24のようなコメントをしたのですか？
「お前は自分さえよければいいと平気で他者を踏み躙る」「情の無い怪物」と私を罵ったのは一体なぜですか？
「お前みたいな度を越したヤツ」とはいったいどういう事ですか？なぜ私は貴方の言う「法の元に平等にし公平に裁」かれる必要がるとされたのですか？
一方的な側から見た言い分だからなんとも言えないけど、
この言い分からだと、嫁は幼稚(子供時代に家庭か学校で何かあったんだろうと推測)だし、夫はモラの気配がする。
結局共依存なんだよ。
※28
※19の2行目は「疑問を呈した」のではなく、あなた自身もそうだと思っていないことを書いていることから「私を煽っている」と捉えたから、ああいうコメントを返した。
※19の1行目で資本主義なら当たり前だと断言していることから、『自分さえよければいい(=自己利益の最大化)→結果的に他者は踏みにじられる』『得になる行動しかしない→他人に余計な情けをかけることは効率的な利益取得に繋がらない→情をなくした怪物になる（＝あなたのようになる）ことで効率的に利益を得やすい』『お前みたいな度を越したヤツ＝自分の得になる行動しかしないことについて、資本主義（＝現在の日本）なら当たり前だと断言していることから』『法の元に平等にし公平に裁きましょう→あなたのように自分が得することに執着しすぎる人が、結果として他人を踏みにじりすぎないように平等に行動を制限し、もし法を犯したならみんな同じように（公平に）裁かれるようにすることで、社会の利益の最大化を図るように世の中はできている、と思う』
※つけまくってる人以外のコメントも、変なやつ多いな
春休みだから？
※30
ああ成程、つまり「自分側の利益を追求するって資本主義じゃ当たり前なんですが、資本主義は感情論だった…？」というたった一文から
「アイツは自分さえよければそれでよくて、自分の利益の極大化の為なら他人を幾ら踏み躙っても構わないと考えている情の無い怪物！そんな怪物の存在が現代日本(資本主義の下)で許容される筈がない！法の下にかならず裁かれて、社会全体の利益が最大化される！」
「そこまでアイツが何をしても構わない怪物だ！だから法の下に裁かれると言ってやろう！」
という被害妄想となんかまったく論理的でないこじらせによる他力本願ヒロイズムを披露したと。その妄想力は見習いたくないですけど凄いですね
大体「一人だけ儲けるなんて許さない！みんながある程度平等に儲けられるようにすべきだ！」なんてそれも感情な訳ですが…
感情的に動き、何一つ客観視せず、平気で他者を踏み躙る事を許容する。しかも妄想で
そんな自分自身の姿を客観視する事ができる日が来るといいですね
※31
まあ、春だからってのと、外に出れなくてストレスってのとですかね？
※32
＞たった一文から妄想
そもそも※17が『女性は基本的に自分さえよければそれでよくて、自分の利益の極大化の為なら他人を幾ら踏み躙っても構わないと考えている怪物！』という主張をしたつもりなんだけどね。伝わらなかったみたいだね
※32
あと、
＞「一人だけ儲けるなんて許さない！みんながある程度平等に儲けられるようにすべきだ！」
こんなことは思ってないからね。書いてもないし。社会の利益が最大化されるようにできてるんじゃないかと思ってるだけ