引用元：【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談74【限定】
260：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 07:51:01.16 ID： ID:zSOK4WklO
関東住まいで、
先月名古屋に住む私の親が病気になり
一週間程帰省しました。
くも膜下出血で、頭蓋骨を開きっぱなしで寝ている状態です。
自宅に帰ったら、夫に台所が綺麗に整頓、掃除されていたのですが
ものの場所もわからず、色々なものが捨てられ
引き出しの中まで片付けられていました。
上手く言えないのですが、それで何かが切れてしまったというか
一気に疲れたというか、自分の居場所がなくなったような気持ちになり
家族に対しても愛情がなくなりました。
夫は「自分が一週間管理するために片付けた」
「汚くて触れる状態じゃなかった」と言いますが
日常で毎日使っている割には汚れは少なかったはずです。
自分以外の人のものの汚れや衛生状態は気なるのは当たり前なので
夫の言うこともわかりますが
片付けてもらって有り難いという気持ちより
嫌がらせを受けたような気持ちにしかなれません。
夫には「異常だ」と言われました。
普通は、自分のいない時に台所や引き出しの中を片付けられるのは
気にならないものなのでしょうか
262：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 07:55:43.06 ID： ID:3Cvxo0Up0
よくわからない
私なら「嫌味ねー」とぐらいは思うかも。
普段から「私はきとんと清潔に整理整頓を保ってる！」という自分がある人にとっては夫の行為は意味のないものや悪意に思えるのかも。
私みたいに普段がｽﾞﾎﾞﾗだと恥ずかしくってちょっと反省するかな。
テリトリー荒らされて自分の帰る場所がなくなった！と思う人も中にはいるかもしれないね
264：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:10:31.86 ID： ID:zSOK4WklO
ありがとうございます。
私も特に清潔でもないのですが
引き出しの中の配置を変えられたり、
キッチンラックの中に入れておいた雑誌を捨てられたりして
いつも何かを探さなければならない
探しても見つからない
夫に聞いても「さぁ？普段からきちんとしておけば良かったんじゃないの？」
と、罰が当たったみたいな言い方で
しかも探し物も家の中にあるのかないのかわからず
疲れました。
267：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:26:27.43 ID： ID:P7R0gBcC0
親御さんの病気、大変ですね。
大分お疲れかと思います。
自分の勝手に使えない台所の状況と、親御さんのことがシンクロされる部分もありますよね。
275：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:53:43.26 ID： ID:yHEduL0+0
私は綺麗になってたら嬉しいかなーと思ったんだけど
＞夫に聞いても「さぁ？普段からきちんとしておけば良かったんじゃないの？」
＞と、罰が当たったみたいな言い方で
これが駄目だわ。
こういう旦那の気持ちが透けて見えたら、いくら片付いていても存在意義を否定されたように感じてしまうね。
男の人には伝わりにくい感情なのかも。
考えをまとめて、手紙やメールで伝えてみたら？
274：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:49:43.06 ID： ID:lNO290ig0
> 私の親が病気になり
> くも膜下出血で、頭蓋骨を開きっぱなしで寝ている
↓
> 自宅に帰ったら、夫に台所が綺麗に整頓、掃除されていたのですが
> ものの場所もわからず引き出しの中まで片付けられ
↓
> 引き出しの中の配置を変えられたり、
> キッチンラックの中に入れておいた雑誌を捨てられたり
> いつも何かを探さなければならない
> 探しても見つからない
> 夫に聞いても罰が当たったみたいな言い方
> しかも探し物も家の中にあるのかないのかわからず
妻の守護者たる親がピンチ、妻の逃げ場所が無くなるかもしれない。
そして台所は妻の日常の大部分を占めるテリトリー
引き出しの中まで手を付けた。取ってあった雑誌も妻にとって必要な物。
夫に「全て」聞いてみないことには、物の所在が分からない。
しかも聞くたびに「罰を当てるような」物言いで打ちのめしてくる。
必要な物が、結局あるかないか、的確な所在も、夫は教えてくれない。
周囲の人間に状況を説明してみても>>262以上の答えは返ってこない。
夫は心底良い事をした、という言い訳が立つ。「妻は神経質でねハハハ…」
……これ、すごく危ない入り口に差し掛かっていると思う。
ここで夫ペースに巻き込まれないよう、自分は自分、という気持ちを強く持って。
265：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:14:51.86 ID： ID:e9A3CWtQ0
突然のことだから、綺麗に片付けていろんな準備してから帰省ってわけに
いかないものね。
私は気になる。
洗い物やゴミでぐちゃぐちゃになってるほうがマシ。
266：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:18:35.98 ID： ID:ol322dzA0
遊びに行くのに１週間家を空けてた訳じゃないのに、
親の入院で疲れて帰ってきたら
厭味ったらしく勝手に台所内の配置をあれこれ変えられてたら
わたしだったら盛大にキレるわ。
268：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:28:13.18 ID： ID:J8CwH1nN0
身近な人がどう対応するか考えてみた
Ａ、「ありがとう、きれいになってうれしい！またお願いね」っていう
Ｂ、「勝手に触られるといや」ってきれる（260さんと同じ）
Ｃ、「ここをもっとこうしといてくれたらよかったのに」とダメだしする
人それぞれだね
287：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:26:51.04 ID： ID:23NpUHEk0
私はCだｗ
294：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:36:44.42 ID： ID:kxbhA06K0
私はダラだから多少文句があってもＡの対応をしてまた掃除お願いするｗ
まぁ、勝手に物捨てたり場所わからないとか言い出さない夫だから出来ることだ
298：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:43:47.38 ID： ID:G/kThzHj0
私もＡかな。
1週間あけて、帰ってきた時に洗い物が山積みで、コバエが飛んでて悪臭がして
（お子さん大きいからそこまでならないとしても）
不潔な状態よりはいい、って最悪な状態「○○よりはましだ」と思うかな。
その後は、言った通り「位置を決めたので、この場所は維持してくれ」と
言い残して出かける。
それでも弄るようなら、二人でどこがいいか相談しようよーと
提案する折衝案を出すかな
このまま意地の貼り合いしてても、緊急事態（親の介護）なだけに
家の中で揉め事があるなんて損するだけだよ、協力してもらわないと
自分も疲れちゃうよ
270：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:38:02.02 ID： ID:iHfJGyC/0
キレイならわざわざそんなことしないし、
言い分は完全に汚部屋住人のテンプレ。
でも、汚くてもキレイでも、勝手に掃除されるのは誰だって嫌だよ。
同居人の汚さを嘆くスレなんかでも、
どんなに汚くても勝手に掃除するのはルール違反って言われてる。
見兼ねて勝手に掃除しても、いい方向に転ぶことは絶対にない。
だから、私は旦那さんの気持ちはわかるけど、
旦那さんのしたことは間違ってたと思う。
271：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:39:50.58 ID： ID:jYsWY+U90
そりゃ怒るよ。
私はダラでゴチャゴチャタイプだけど、やっぱり勝手に整理されたら怒り狂う。
自分の使いやすいようにまた再構築しないといけなくなるから。
私は怒鳴り散らして発散するタイプだけど、260は看護疲れでその気力も無いんだろうね。
279：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:59:59.82 ID： ID:oH50KRBI0
居場所がなくなった感ってすごくよくわかる。「さぁ？…」のくだりもとても冷たく感じる。
わたし、ここにいなくてもいいのかーってがっかりしちゃう。
284：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:22:21.32 ID： ID:zSOK4WklO
レスを見て涙が止まらず
家にいても落ち着かず涙が止まらず
やはり、もしかしたら夫の言うように「異常」なのかもしれません。
（台所を片付けたのに感謝するどころか、文句を言ったり怒ったり泣くのは異常だと。）
親も回復しても手が掛かるでしょうし
私が実家に戻る事も考えるべきなのだろうか
と思った節もあり
子供も3人いますが、もう高校生と中学生になった子達は
進路もあるのでそのままで
私は一番下の子を連れて実家で生活するという選択もあるかもしれないと考えているのですが
何が一番いいのか
今は何をするべきなのかがわかりません。
288：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:28:15.35 ID： ID:lNO290ig0
それ、やっぱり夫のタガがすっ飛んじゃってる。夫の方がありえない。
妻が泣いていたら「何があった！」と心配して、妻を泣かせる原因を無くしてみようと
働きかけたり、手助けしたりするものでしょう。
それを、逆に突き放して、さらにやり込めて泣かせるってどういうこと？
しかも妻が泣いている原因は、自分の「片付け」であることに、充分自覚持ってますね。
だからその行為を「悪」と見られる事にものすごく抵抗する。やっぱり変だ。
291：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:31:20.94 ID： ID:1JDg1ms70
親御さんの方の心配がまず大きいと思うんだ。
あちらから戻ってくるのも不安だったろうね。
それなのに受け止めてもらいたかった夫は全く寄り添ってくれない。
これだけ揃えばショックとストレスは相当なものだと思うよ。
涙が止まらない、落ち着かないというのは
一時的、急性にでも抑うつ状態と言えるんじゃないかなあ。
気持ちを打ち明けられる、ただ耳を傾けてくれそうな人はいる？
台所の事は徐々に調え直していけるとしても、
不調が続くようなら心を診てくれる所を頼っていいと思うよ。
292：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:34:00.99 ID： ID:a/Hs8X930
子供達、中高生がいるんだよね
彼らは何をしているの？
高校生にもなって、母親が親の介護のために1週間家を空けたのに
全部父親任せだったの？
で、父親が好き勝手して疲れ果てた母親見て何も言わないの？
今後実家での生活が多くなるとか、色々出てくると思う
まず子供達としっかり話をして、味方につけるんだ
中高生ならしっかり話ができるはず
今のまま、あなたが一番下の子だけを連れて名古屋に行ったりしたら
上二人はあなたに捨てられたと思っちゃうよ
297：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:40:59.99 ID： ID:zSOK4WklO
子供達は中間テストでした。
あとは部活です。
高校生は朝７時前に家を出て、帰宅は10時です。
それから食事。
毎日弁当２個持ち
301：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:50:19.18 ID： ID:a/Hs8X930
そういう問題じゃなくて
どうも文面から見るに、子供達はそれが当たり前だと思ってる？
このままあなたが疲れ果てて、実家で生活するようになったら
今の生活が維持できない事を理解しているのかね？
304：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:59:46.44 ID： ID:zSOK4WklO
もう、使用人くらいにしか思われていないかも
314：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:43:23.46 ID： ID:zSOK4WklO
今までの状態は当たり前
私が期間限定でも親を優先すれば
「勝手、自由な行動」です
316：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:45:33.26 ID： ID:KlVUbA8r0
そういったことを何か言われたの
317：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:55:12.09 ID： ID:3Cvxo0Up0
旦那さんに親はいないの？
319：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:05:45.52 ID： ID:zSOK4WklO
中学生には車で塾の送迎をしたり、
高校生は雨の日は駅まで車で送ったりしていたので
「迷惑だ」と言われています
高校受験が終わったと思ったらすぐに大学受験の準備
高校受験の準備で、ギスギスしているし
下の子のイヤイヤ期から
常に家庭内に反抗期の人がいて楽しい家庭の記憶がほとんどありません。
>>317
２人とも癌で亡くなりました。
269：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:28:23.15 ID： ID:3Cvxo0Up0
これはないよね 私なら盛大にキレる
自分の親への心配の最中にこんなこと言われたら。
問題は「留守中に片づけられた」ことじゃないんじゃない？
「自分の一大事に寄り添えない夫」が一番の問題点じゃないかな
世間では「これを契機に気持ちが離れてやり直せなくなりました…」となっても驚かないﾚﾍﾞﾙだな
272：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:45:56.39 ID： ID:mUrQ910F0
ありがとうのひとつも言えるかもしれないけど
こういう時に限ってこれみよがしに勝手にされても嫌味にしか見えないわな。
276：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:54:08.72 ID： ID:QFs1RGrO0
でも具体的になにをどうされたのか知りたい。
277：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:55:18.40 ID： ID:r2BPB+up0
278：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 08:59:01.07 ID： ID:lNO290ig0
夫に黙って必要な物を買ってきてしまって、その道具を夫の目の前で見えるよう使ってみて。
そこで「家にあるのに、なんて無駄遣いをした！」とか怒りつつ、夫が所在も教えてくれなかった
キッチンバサミを持ってきて、買ってきたものを取り上げにきたら、これ『真性』だから。モラハラの。
妻「前に、あるかどうか聞いたのに、何も教えてくれなかったわ。だから、自分で買ってきた」
夫「あれはたまたま聞き逃しただけ。お前が後で、俺にもう一度尋ねればよかったんだ」
妻「…三回は尋ねました」
夫「それは俺は知らない、違う」としらばっくれる
思い過ごしであって欲しいけど。
280：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:02:46.27 ID： ID:r2BPB+up0
281：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:11:13.43 ID： ID:DvN6izKL0
またそんな余計な不安を煽るようなことを…
282：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:16:51.05 ID： ID:lNO290ig0
乗り込んでやりたいのは妻の台所じゃなくて、夫婦のテリトリーにだから。
夫母がやった、方が信憑性ある。
妻の実家が弱った、と見るや善良だったはずの義実家が態度豹変、って。
289：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:29:42.36 ID： ID:zSOK4WklO
それはないです
夫がやって子供達も手伝ったそうです。
ないものを聞いたら「子供に聞けよ」と言われ
子供に聞いてもわからない
また夫に聞いたら「知らない。いちいち聞くくらなら普段からちゃんとしておけよ」とキレられました。
毎朝、弁当、朝ご飯は
4人（ｱﾚ持ちがいるので）食べるものも時間もバラバラ（私は全員いなくなってから残り物）
夜もバラバラで、台所が片付きにくかったのは確かです。
296：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:37:45.22 ID： ID:lNO290ig0
夫が片付けてくれて「良かったこと」「駄目になったこと」これをまず分けましょう。
子供たちは、100％善意からのお手伝いですから、これも含めてね。
・夫と子供に感謝する点
台所が清潔になったこと、ごちゃついてた物品を強制的にw減らしてくれたこと、
「お母さんはこれで僕たちの料理への手間が軽くなるだろう」と子供が考えたこと
・夫から受け取ってはいけないもの
料理に必要な物の所在を不明にしたこと、子供に最終的な仕舞い場所を教えてないこと
片付けた行為を恩に着せること、あなたがだらしないから、という歪んだ評価
283：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:17:09.77 ID： ID:kxbhA06K0
そこをご主人が勝手に変えたら嫌だよ。
これから先ずっと料理してくれるのならいいけどさ。
これがベランダとかガレージなら話は別だったと思う
286：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:24:52.51 ID： ID:Cxo4vv9h0
で、親の看病に一週間帰ったのが気に食わなくて嫌がらせしてるんだと思う
義両親や妻が大変なんて思考は端からなくて、俺様が一週間不便だったという理由で嫌がらせ
俺様が不自由になるのに親が病気と言えば実家に帰る正当な理由になるんだな？
じゃぁ俺は散らかってたからという理由で嫌がらせしてやんよ
というモラ独特の理論かもしれない
293：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:35:43.16 ID： ID:zSOK4WklO
捨てたものに関しては
「そもそもは俺が稼いだ金」
家も俺の金で買った家。
290：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:30:15.77 ID： ID:o4TJVd5E0
295：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:37:44.29 ID： ID:V/D1XnqK0
このために多少場所が変わっていたなどなら問題ないけど
物を捨てるとかその後尋ねたのに知らないみたいな話だと単なる嫌がらせだね。
親が病気で実家に一週間帰るという話になって旦那はどんな感じだったのかな？
こっちのことは気にしないで親のそばにいてあげなよと“快く”送り出してくれたのか？
それとも、親が病気じゃしょうがないよな。でも出来るだけ早く帰ってこいよって
“憮然”とした感じでおくりだしてくれたのか？
なんとなく後者の気がするんだけど違うかな。
旦那は「もう結婚してこっちの人間なんだから1週間も俺をほったらかすなよ」って
気持ちがあったってそういう行動にでたとか。
私の友人でそれに近い感じのことをされて離婚した子がいる。
その友人は母と姉（遠方に嫁いでる）と友人（比較的近所）の家族3人だった。
母親が倒れてとりあえず病院へ駆けつける
今日は付き添っていたいからとちゃんと病状なども説明した上で帰ってきた言葉は
「俺の飯はどうすんの？何日病院にいるつもり？姉が長女なんだから帰ってきてもらえ」
そんな言葉のオンパレードだったらしい。その後、離婚したけどまぁ、時間がかかって大変だったらしいw
そういう男って存在するわけだからもしかしたら旦那はそういうタイプで
その仕返しじゃないけどそういう嫌がらせをしたんじゃないか？とも考えられる。
違ったらスマン。
299：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:45:30.59 ID： ID:3Cvxo0Up0
「こっちはまかせとけ！おまえも頑張ってこいよ！」
の後にこのありさまだったら「ﾁｯ使えないやつ」と思いながらも自分なら我慢するかも
んでせっせと元の様子に再構築する
「えっ…おまえが行かなきゃいけないのかよぉ～…俺たちほっといてさー他いんだろーがぁー」
みたいな様子だったら帰宅後ﾌﾞﾁ切れるかも。
やってることもただの嫌がらせだし
要は、妻の親の病気による帰省を夫がどう受け止めたかでこっちの対処も違う。
300：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:47:02.92 ID： ID:V/D1XnqK0
＞また夫に聞いたら「知らない。いちいち聞くくらなら普段からちゃんとしておけよ」とキレられました。
これはいわれたときに
普段は自分が使いやすくしてるのにあなたが勝手に場所を移動したり
捨てたりしたからじゃないの？とこっちも微妙にキレて喧嘩するとかはしなかったのかな。
そこでグッと我慢して飲み込んだりしてるんじゃない？その後が書いてないから。
旦那はほら言い返せない＝俺が正しいって感じになってるのではないかな。
大きなお子さんがいるということはそれなりの年齢の人だと思うけど
自分が悪いのかとか我慢するだけじゃ上手くいかない。
やっぱり自分の意見やら嫌な事もはっきり言わないと。時には喧嘩になっても
こっちも本気だぞとみせないと結局やり込められて終わる。
子供が皆巣立って最後は夫婦2人になるのが一般的に順当な形だけど
それでも今のままその旦那と暮らしていける？
今ならまだ修正できるかもしれないからまずは自分がやられて嫌な事を
はっきり表明して食って掛かってみてもいいんじゃないか？
勝手なことされてその後フォローがないなら飯は作らん！って。
302：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:52:06.21 ID： ID:G/kThzHj0
お母さんいなくてもみんなで頑張ってたんだよ！」的な
気持ちもあったんじゃないのかな
お子さんたちもお手伝いしてたって言うし、嫌がらせというより
「よかれ」と思ってした行為なのに
帰ってきたら喜ぶどころか嫌な顔されて「なんでこんな事するわけ？」って
切れられので、「ふん！知らない。いちいち聞くくらなら普段からちゃんとしておけよ」
って拗ねてる可能性もある気がする
男は馬鹿だから、こうすれば喜ぶぞ！っていう行為が女の逆鱗に触れるとか
わかってない部分もあるし、今回のことが
「モラハラの嫌がらせ行為」ってわけじゃないかもしれないよ
一回話ししてみるのがいいと思うし、マメな旦那さんなら
何かと使えるようになるかもしれない。
304：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:59:46.44 ID： ID:zSOK4WklO
そういう風に思えば良かったですね…
303：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 09:56:17.76 ID： ID:zSOK4WklO
なんか、でも、話し合いとかしようと思ってみたものの
その気力が起きないかもしれません。
また実家に行かなくてはならないとは思いますが
もう帰ってくる気力もないかも…
行ったら行ったで親戚等への対応で
色々考えるだけで疲れてしまいます。
このダラな様子が余計に夫をいらつかせるのかも
305：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:00:04.15 ID： ID:G/kThzHj0
もう神経クタクタなのもわかるけど、ほんとに人間って
言わなきゃ伝わらないから・・・面倒だと思うけど
ここで踏ん張っておけば後が楽だと思う
親のことでいっぱいいっぱいなのに、余計なことしないでよ
って思うけど、とりあえず「家族の協力」がなければどうにもならないし
もうひと踏ん張り
306：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:09:58.01 ID： ID:zSOK4WklO
上の方で、心療内科を勧めて下さった方もいたし
まずは心療内科受診をする気力を出して
ちょっと元気にならないとね。
実家の方にいた時は元気だったんだけど
家に帰って、台所をやられていた事で一気に疲れてしまった感じです。
また名古屋に行かなくてはならないので
夫、子供達、家の中、自分、どうにかしないとね。
もはや、他人の家のようになってしまった今となっては
実家に帰ってしまう事にも抵抗はないです。
三人は三人の暮らしやすいように住まいを整えたのだから
そこで三人で暮らしてもいいというつもりがあるのかもしれないし。
307：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:15:34.51 ID： ID:iHfJGyC/0
もう医師にお任せするしかないんじゃないかな…
308：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:21:14.22 ID： ID:G/kThzHj0
そう思った。勝手に家族切り捨ててるし
疲れすぎてるんだろうけど、今何書いても無駄なんだな。
310：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:27:42.77 ID： ID:zSOK4WklO
全部見てますよ
自分の、どう表していいのかわからなかった気持ちが
皆さんのレスで「そういう事だ」とはっきりして
片付けられる事がイヤじゃない人もいる
自分も、場合によってはイヤじゃない時もあったかもしれない。
でも今はもう夫や子供達に愛情を持てない。
311：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:32:55.45 ID： ID:KlVUbA8r0
そういうときだってあるよ。
何年も一緒に暮らしているんだから。
一時の感情というのは存在する。
それが絶対のものだと思わないようにね。
312：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:34:39.91 ID： ID:lNO290ig0
> でも今はもう夫や子供達に愛情を持てない。
「今は」ってことなんですね。分かりますから大丈夫です。
人生最大のストレスとは、の調査で、配偶者の死の次が、親だということです。
それだけの負荷が掛かっているのだということを、ご自分に許してあげてください。
これぐらいのことで、と自分が受け続けている衝撃を軽んじたりなさらないよう。
309：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:21:50.87 ID： ID:jYsWY+U90
子供も影響されてバカにするよ、特に思春期までは。
ソースは自分。子供は悪のりしてるだけで、悪気は無いんだけどね。
313：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:39:44.98 ID： ID:l9NB6KKuO
その糸が切れてしまって自分でもコントロールできないんだと思う。
一つ言える事は、そんなに思い詰めてる状態で、
あなたや家族にとって大事な、大きな決断をしないこと。
一時的に手を抜いたり、子供達に協力をしてもらうとか
お金で済ませるようにするなど、自分の負担を減らして
まずはあなた自身を少しずつ回復させる時間を取ろう。
315：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 10:44:21.33 ID： ID:Jmql6CY00
今までも普段から、あまり夫婦仲、家族仲がうまくいってなかったのかな？
何となくレス読んでると、今回の心労だけで、
ここまで疲れ果てちゃったって感じではない気がするんだけど。
たまたま心労と重なって、今回の事が切欠で噴出しちゃったのかな。
本当のところはきっと、台所の片付け云々じゃなくて、夫婦として家族として
支えてもらえない、寄り添ってもらえないってのが辛いんじゃないかな。
320：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:07:06.64 ID： ID:KlVUbA8r0
324：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:16:47.02 ID： ID:zSOK4WklO
私自身もそんな気がしてきました。
318：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:05:34.21 ID： ID:zt7175cN0
慣れ親しんで思い通りになるはずの家の使い勝手が変わってたら私も病むわ
家族全員、誰？この人？みたいな知らない人に見えるかも
自分しか使わない車とかあれば、そこに避難すれば少しは落ち着くかもよ
321：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:12:02.28 ID： ID:QFs1RGrO0
私も去年、急に自分の手術＋１ヶ月入院が決まった時に、旦那と息子に「不自由かけるけど、みんなの助けが必要」とはっきり伝えた。
これからは、今まで通りにはいかないけど、家族なんだもの。
325：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:17:53.20 ID： ID:KlVUbA8r0
まずは>>321がいいと思うよ。
それでご主人やお子さんたちが現実を知って、いろいろ変化するかもしれない。
まずは、あなたが変わろうよ。
>>321やってみない？
329：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:28:33.94 ID： ID:zSOK4WklO
もう少し気力が回復したから、やれるように心に留めておきます
ありがとう。
322：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:12:12.92 ID： ID:oH50KRBI0
思いやったりしていない感じが、今回のことで表面化したのかも。
327：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:22:15.54 ID： ID:1C0PzYXk0
旦那さんは大人だけど中高生はなー。
反抗期でもあるし、優しい言葉が気恥ずかしくて冷たい言い方になるのかも。
子供も台所の掃除を手伝った、っていうのは善意からだと思うから
言葉では言わなくてもお母さんのこと本当は心配してると思うよ。
326：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:21:29.50 ID： ID:V/D1XnqK0
難しいね。zSOK4WklOは家族から孤立してる感じだもの。
この台所の件だけじゃなく書かれてることを読むと
そんな風にはっきり伝えても対して変わらない気がする。
実家がそういう形になってるなら
少し距離を置く意味も含めて実家に帰って心を休めたほうがいいんじゃない？
そこで旦那にしても子供にしても妻、母親が大事だったんだと
気がついてくれればいいけど。ドラマでよくそういうのあるでしょうw
反対にいなくても別に不自由しないや・・・って思われたら相当凹むという諸刃の剣だけどw
あと、子供に手を掛けすぎw
子供はある一定の年齢になれば過干渉する親をウザイと思うのは当然。
（もちろんそうじゃない子もいるけど）
塾の送迎やら雨の日やらの送迎を子供がやらなくていいよと思ってるのに
やり続けるから迷惑といわれる。子供が信号を出してるのにシカトしてるって事だよね。
おそらくそれだけじゃなくほかにも過干渉でしょう。
結局「お母さん、ウザイ」ってことになる。あまり母親にいい感情を持たないよね。
そうなれば母親である自分も家族と楽しい時間なんかもてないよ。
328：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:23:33.25 ID： ID:KlVUbA8r0
迷惑ってのは「足がなくなって迷惑」ということじゃないの？
「いちいち送られるのが迷惑」という意味じゃないよね？
330：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:34:53.68 ID： ID:zSOK4WklO
>>326>>328
家の場所が不便なのと
駅や塾の周りの不審者犯罪情報が多くて送り迎えしていたのですが…
夫は、早く帰って台所を漁るヒマはあっても
子供を送迎するのは「ビール飲んだから無理」というのが
正当な理由になると思っているようで
送迎をするのは私がやるのが当たり前です。
331：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:35:03.84 ID： ID:QAby2iszO
祖父母が倒れたのに「お母さんが居なくて送迎が無くて迷惑」って言ったってことだよね
今まで自分のことは二の次で家族に尽くして来たのに
感謝どころかいざという時に冷たい仕打ちでがっくりしたんじゃない？
もう良妻賢母止めたら良いよ。
疲れているんだから、とにかく寝て休め、乳幼児いないんだから家事しなくても困らない。
夫子供達が家事しやすいように配置換えしたんでしょ？
やって貰えば？
333：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:43:09.58 ID： ID:Jmql6CY00
読んでて私もそう受け取った＞迷惑
なんだろう、なんとなくイメージとして浮かんでくるのが
旦那さんのモラハラを軸に、家族が形成されてるって印象を受ける。
父のモラハラがまかり通っている事で、子供もそれに付随してるっていうか。
父親が母親を蔑ろにしてバカにしてるのが当たり前になってしまってて、
子供も母親はそういうもんだと思ってるって事はないかな。
今までそれに甘んじてきてしまったって事はない？
旦那にとっては義父で血の繋がりがない他人だけど、
子供してみれば祖父であり孫であり肉親なのに、
それで母という足が使えなくなるのは迷惑ってなんだかなあという気がしてしまうわ。
これを機会に夫含めて、少し突き放してみたらどうだろう？
332：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 11:38:06.39 ID： ID:oH50KRBI0
338：可愛い奥様 ： 2012/10/24(水) 12:16:58.28 ID： ID:tp0ZkIhv0
どういうアクションをとるにしても、診断書がひとつのカードに成りうるよね。
身内が弱ってる時に支えになって欲しいのに背後から撃たれた感じかな
この人が幸せになってるといいな
涙が止まらないなら確かに…異常なほどに弱ってるね。メソメソしても始まらないのだからまずは自分の意思をしっかり持ち、自身で自分は正しいと信じないとね。自分が揺らぎ不安定なら休らぎを得ることさえ難しいかもよ
片づけたと言う割に、その片づけた物の所在を片付けた奴らが一切把握してないってのがな…つかそれは片づけとは言わんわ
部屋の汚れ具合を見ないと何ともいえない
相談者は自覚してないことかもしれないけど、よっぽど汚くて家族は普段から悩んでたんじゃないかな。
片付けが苦手な人は「明らかな不衛生」でもへっちゃらな人いるし、夫は一週間汚い台所に立つの嫌だったのかも。
にしても、勝手に片付けられたって使う本人が気に入らなきゃ意味ないから、落ち着いたら家族みんなで納得できる形になるといいね。
汚いのを片付けたならなあと思ったけど、これは嫌がらせやいじめの一環みたいなもんだろうね。
命の危機の親の元へ駆けつけるのを勝手な行動というような夫とそのカエルの子はもう見捨てて末子だけでもまともに育てる努力をしたほうがよさそう。
これは普段の部屋や台所の状態によって話が変わるから
報告者の話だけじゃ何とも言えないね
管理人最近ダブスタになりそうな話に味占めてるなｗ
男だったら「そうさせるのが悪い、誰が見ても綺麗にしておくべき」
「器が小さい」「その程度で涙がなんてメンタル弱すぎ」のコメであふれかえってただろう
言葉だけ聞いてると
嫌がらせだろうねー
自分はだらしないからこれからはあなたにお願いねって言ってみたら？
同情はしない
でもかたづけくらい普段からできるよね？
親が大変なのはわかるけどそれとは別次元の話だよね
キッチンって構造上ものの在り処って割と固定されると思うんだけどな
初見のよその家でも普通に片付いたキッチンならどこになにがあるかは何回か開け閉めすれば大体わかると思う（非常識だからやらないけど、仮定の話）
旦那さんもいつも台所立ってるわけじゃないなら、見た目にはスッキリしてるけど分類がごちゃごちゃな片付けだったんだろうな
それでデカい顔されてもなー
ゴミ屋敷ならともかく普通に使ってたら
勝手にいろんなもの捨てることなんか起きないよ。
1週間でそんなに調理器具とかも使うの？
そんな引き出し綺麗にするほど掃除する時間あるの？
それとも掃除しなくていいように何も考えず引き出しのものごそっと捨てたの？
1週間慣れぬ家事やることになってそんなに掃除するほど余裕があるってわざとというか嫌がらせにしかみえんわ
※5
だとしても、こんなだまし討ちみたいな形で片付け(笑)やる必要あったか？なぜ普段からそこで仕事をしている奴の許可を得ずに荒らした？
キッチンだから解り辛いかもしれないけど、漫画家とかの仕事部屋をその家族が「汚いから！」って勝手に整理整頓(笑)しまくったと考えてみろよ。トレース台は？Gペンは？原稿用紙は？資料の数々は？というか描きかけの原稿ラフは！？「知らないわよ！ていうか普段から散らかしてるのが悪いのよ！」…あり得ないだろ
というか、家族の食べる時間がばらばらだからってのも汚くなる原因の一つだと思うから、こんな嫌がらせみたいな事しなくても片づけくらい普段からその食べた奴がやってりゃこうはならなかったんじゃないのか
※8
はいはい男女逆ナラー男女逆ナラー
言っとくけど、これが男女逆なら「普段勝手に入るなと頼んでる仕事部屋に入った挙句、夫/父親の仕事関係の物をどっかへやってしまった妻と子供達」だからな？これで妻と子供達が叩かれない訳がないからな？
片づけとひとまとめに考えてるけど整理整頓と掃除って別物だからね
消費期限切れの食材とか明らかなゴミを捨てて掃除してくれたことには感謝すべきだけど
使うものを勝手に捨てたり所在不明にするのは整理整頓とは言わないので
そこは文句言ってもいいと思う
自分が普段から使ってる物の位置が勝手に変わってたりしたら文句を言いたくなる気持ちも分かるし、一方的に報告者がおかしいとは思わないけどね
男叩きVS女叩き
の構図の方が盛り上がるからね
ふよ速は特にその色が強い
まぁそこが好きなんだけどww
※14
仕事部屋と汚い台所は全然条件が違うと思うよ笑笑
下の子を連れて実家に帰っちゃって落ち着いたら実家近くで仕事すればいいと思うわ、マジで
※18ならどんな例えなら満足するわけ？条件とか意味合いとかどうでもいいわ、重要なのはそこじゃねぇから。自分が使いやすいようにしていたテリトリーを勝手にごちゃごちゃにされたんだよ、意味わかる？てめーが使いやすいようにしたんならてめーが料理しろやっつー話な。アレ持ちガキに毎朝別々の朝ごはんと弁当持たせるのがどんだけ辛いかっていう想像すらできねーならまだコメントなんてするべきじゃねぇな。
夫と子どもが引き続き料理すればよくね？じゃなきゃ元に戻して貰うまで永遠に放置だな。自分なら帰ってきて即元に戻して足りない物は買い足しだな。あってもなくても関係なく買ってきて完っ璧に戻すわ。何か言われてもシカト。なんでこっちを気遣えない奴に気遣わなきゃならんの。馬鹿馬鹿しくてやってられんわ。
＞キッチンラックの中に入れておいた雑誌を捨てられ
どういうタイプのキッチンラックか分からないけど、わたしだったら、雑誌は絶対置かない。そんなところに雑誌が置いてあったら、整理できてない、と思う。
涙を流すのはストレス発散には持ってこいだぞ。ストレス成分が流れ出る。注意すべきなのは、何の感情の揺れもないのに勝手に涙が出る時な。もう精神が限界の証拠だから。無理すんなよ。
もっと堂々と強く出ればいい
それで案外解決する
私は夫のモラハラや家政婦肉便器扱い、他者からの危害で障害者になった慰謝料も嘘をついてたかったから盛大にキレて警察も巻き込んだ。
警察は夫に示談を即され終わり。
何度も話し合いの機会を此方が持っても、相手は全く聞かない。
だが相手は話し合いをしている気でいるからたちが悪い。
好きなようにするのが一番だよ。
まんさんお膣いてｗ
この時間に必死コメする妻、母親は異常だといい加減気づこう
もし本当に既婚者で子供もいるなら離婚した方が良いよお互いのため
そして夫の代わりに夫の仕事をする事がありえない事にも気づこう
料理するのが嫌なんだったら最初から分担するようにしよう
分担を嫌がる男と結婚しなければいい
自分のテリトリーなので触るなというなら一切の手出しを望むべきじゃない男は台所に立つなを徹底すりゃいい
1週間くらいは冷凍チンでいけるものを作り置きして不足は買わせろ
中学生にもなって自分のアレルゲンを避けられないなら教育が悪い
仕事場に例えてるけど普段からこの嫁が「男は台所に立つな」をやってるならまあ言い分は正しいね
でもお前みたいに料理するのが大変、てめーが料理しろなんて奴にはそれを言う資格はないわ
つかマジでダブスタだな
ちなみに※5はここのまんさんがお得意の
やられる方にも原因があるんじゃないの？
～だったら、もしかして～してるんじゃないの？
～に違いないっていうのと何ら変わらんからな
※14
仕事場と同じって
基本仕事場は入る必要ないでしょ
キッチンなんて家族はだれでも使うもの全然違うよ
3人がかりで掃除って時点で汚ねぇだろｗ
※22
普段出入りして共同で使ってるのか？それなのに汚れてるのは全部報告者の所為なのか？それはそれでおかしくね？
※21
まんさんが言った場合でも、賛同を得られなければマイナスが付く事も何ら変わらんからな？
※3
結局これよな
汚いから自分達の好き勝手にしてかたづけましたって言うなら、責任もってかたづけた物くらいちゃんと把握してろって話
自分達の好きなように荒らしまわりました、どこに何があるのかさっぱり解りませんで逆ギレとか無いわー
※24
何話逸らしてんの？
仕事場と一緒だ！っていうのは違うって事なのに
普段出入りして汚いなと思ったから今回自分達が責任もってやる事になったから片付けたって話でしょ
※25
その賛同って行為がまんさんだって言ってんのが分からないのかな？
理屈じゃなくて気に入るかどうかで判断
※21はどっちが良いか悪いかではない
公平に判断するというのであれば、これは+又は±0じゃないとおかしい
出てきてない話を勝手に推測で仮定（あるいは事実であるかのように語り）批判するのはおかしいよねという話なんだから
つかこんなもん一旦接続切ればなんぼでもポチポチできるのにｗ
マジでポチポチシステムは神
※23
この人の主観だと捨てた事も含めて物の移動って感じだけど
汚いとか汚れとか衛生状態って言葉が出てくるって事は
全部出して拭いたりとかの掃除してるんじゃないかな？
仕事部屋と同じっていうのが論理的に否定されて顔真っ赤にしてボタンポチポチとかｗ
しかもこの時間帯に
どんな顔して自分がいい妻や母親という体でやってんだろ？
夫の代わりに夫の仕事をやって片付けた（夫都合）なら分かるけどさ
そりゃ入る必要もない所を勝手に触られたら切れるのも分かるよ
でも少なくとも1週間は夫と子供がキッチン使うわけじゃん？
そこで汚かったり無駄なものがあればそりゃ掃除するわな
この※欄のコメントの偏りとポチポチ見て偏ってないダブスタじゃないと思うのなら
本スレ内にも出てるが
一度夫と子供たちがやったことの良かった点と改善すべき点を挙げてみたらいい
同様に妻の良かった点と改善すべき点を挙げてみたらいい
これを両方出したうえで判断するのが普通なんだよ
仕事場と同じかみたいな話になってるけど、そもそも仕事部屋だろうがくつろぐ部屋だろうがそういうこと勝手にするのは問題ってことで良くね？
何にせよ使う本人が必要だと思うものを使いやすいように配置してるんだから他人に勝手にいじられたら困るだろ
ちなみに、仕事関係を片付けるのが殊更に駄目って言われのは、無くしたら周りにまで迷惑かけるような大事な書類とかがあったり、大事の基準が傍目からは分からなかったりするからなわけで、それ引き合いに出すのは少し違うかなと個人的には思う
※32
それなら最初から妻側もどうするのかを相談するべきでしょ
そこを話し合って決めるべきだというなら話はわかるけどね
くつろぐ部屋に夫が何か物を置いていたら妻はそれは聞いてから動かすのが当然、だからこの夫がやってる事はおかしいという論法なら分かるよ
リモコンの置き場所一つとっても考え方は違うし、よく一人暮らしの家事は違うって言ってる奴いるけどどのような状態が良いか（あるいはどの程度で良いか）は人によって違う
家事が～育児が～夫も～ってあるけど当然その場合は自分が全部決めるんじゃなくて話し合って水準を決めなきゃいけない
全部自分の思い通りにやりたい場合は全部自分が責任を負わなきゃいけない
社会に出てある程度のポジションになればそれは当然のことと理解できるはず
キッチンは完全に性格というかスタイルが出るからな
合理性と清潔度のどちらかが破綻してたら手を出したくなるのは分かる
合理性に関してはまあメインでやる人の使いやすいようにでいいんだけど
清潔は無理
そして清潔が無理ってキッチンは総じて合理性も低い
正直キッチンラックに雑誌とか意味わからんわ料理雑誌だとしても必要箇所をスキャンしてタブレットかそれプリントして使うときだけクリップで吊るす
俺は文字だけのメモにして吊るすのがベスト一通り工程も覚えられるんで加熱温度とか時間、グラムを見る感じ
で、料理をしっかりやってればやってるほど他人は手を付けようとは思わなくなる
調理器具が増え、これ以上ないというくらい効率的な収納になるから
1人暮らしで鍋やフライパンなどの調理器具「だけ」で今11種類ある
これを勝手に触って今以上に綺麗に収納してくれたら尊敬するわ
※32
でも実際、調理に必要なものがそもそも家の中にあるのかすら解らない状態になって、料理ができないという周りにまで迷惑が及ぶ事態を引き起こしてるのだから、結局旦那たちがやらかした事は駄目な事だったのでは？
※28
そう言いつつ、※25にマイナスつけてんだね
あれれ～おかしいぞ～？
「公平に判断するというのであれば、これは+又は±0じゃないとおかしい」んじゃなかったっかなあ～？
※36
おれボタンポチポチしないから知らんけどさ
「まんさんが言った場合でも、賛同を得られなければマイナスが付く」
だからこの賛同っていうのがまんさん基準じゃんってはなし
そしてこれはまんさんが言っても賛同を得られないならマイナスが付くという「事象」を書いてるだけ
さらにそんな事象は起こってないでしょという意味の-でしょｗ
※21は「出てきてない話を勝手に推測で仮定（あるいは事実であるかのように語り）批判するのはおかしい」という理屈の話
これが分からないなら相当頭悪いと思うよ
そしてどういう設定なの？独身喪女でいいのかな？
この時間に※だしねぇ
※32
話がズレてる「仕事部屋だろうがくつろぐ部屋だろうがそういうこと勝手にするのは問題」と言っているのだから、この場合は「勝手に」がだめなのであって実際困ってるとか関係ない
リモコンどこ行った？と同じなわけ切り分けないとどんどん脱線する
リモコンはここに置くっていうのを最初から決めないといけないでしょ？
あとね、キッチンで使う調理に必要なものはキッチン周りに基本あるはず
具体的に出てきたのは雑誌だけ、しかも「配置」が変わってるという話なんだから普通は探したら出てくるよ
そもそもの話があるべきものがあるべきところに整理されておいてあったら触る必要なんてないわけだよ
実際俺は結婚してた時はキッチン周り全部任せてたけど俺が料理する時困ったことない。整理されてたから2つ位収納空けると見つかる
実家も同じで多少探せば出てくる
で、俺は一人暮らしだけど3口コンロの広いキッチン使ってるけど料理やってる人間なら必要なものは絶対見つけられる
要は最初の収納がおかしいわけ
あと料理が出来ないってのは
包丁・まな板・フライパンや鍋等の調理器具・菜箸・お玉・基本調味料が見つからないくらいだな
炊飯器無くてもふた付きの鍋かフライパンありゃ出来るからな
ゴミに見えた物でも人の領域なら別に置いといて聞いてから捨てろよ…
妻の部屋じゃなくてキッチンや台所の話だよな？
共同スペースを掃除して何が悪いんだ？
本当に理屈じゃなくて男か女かで評価してんのな
アホにはもってこいだね
※41
普段そこでメインで料理してる人に対し何の断りもなくやったところ
掃除した後、どこに何があるのか掃除した誰も把握してない、家の中にあるのか捨てられたのかすら解らないところ
それどころか普段そこでメインで料理してる人が「あれはどこ？これはどこ？」と聞いても「さぁ？普段からきちんとしておけば良かったんじゃないの？」と相手が悪いと開き直るところ
「俺の金で買った物だからどうしようと俺の勝手」と開き直るところ
そもそも普段からきちんとしてないのは
＞毎朝、弁当、朝ご飯は4人（ｱﾚ持ちがいるので）食べるものも時間もバラバラ（私は全員いなくなってから残り物）
＞夜もバラバラで、台所が片付きにくかった
と他の家族が色々問題を抱えてるからなのに、妻一人が悪いみたいに言ってるところ
妻の親がくも膜下出血で倒れたから取り急ぎ一週間だけ帰省して面倒を見に行った事を「勝手、自由な行動」と責めたてるところ
子供も酷い。遠距離の祖父母を案じるどころか、帰省中は報告者が塾や雨の日の送迎などができなかった事を「迷惑だ」と文句を言っている
※37
＞そしてどういう設定なの？独身喪女でいいのかな？
＞この時間に※だしねぇ
その質問そっくりそのまま返して良い？
んでもって、結局マイナスぽちぽちする事の無意味さを説きながら※25にマイナスぽちったのが君って事でおｋ？
※43
なら妻がダメだと言ったら片付けしちゃいけないのか？
妻がいない間は夫が仕事家事やってるんだろ？その事に感謝することはあっても勝手に片付けたと怒るのは理解できないな
※43
このまとめの
「家に居たくなくて、嫁に内緒で『ボロアパート』借りた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってポストにもコメントしてこいよｗ
※41
結婚どころか友達もいなそうな思考回路だな
いい点改善点を挙げるではなくひたすら文句で相手が悪い
つか子供すらこの反応ってよっぽどだし夫は別としても子供にすらこの程度で愛情を感じないってそりゃそうなるわなとしか
そもそもこの人専業じゃないの？
泣いて嫌なことから目を背けてる女に幸せなんて来ないのは確実
※45
人が普段仕事してる場を弄るんだから一言くらい断れって言ってんだよ
後、それだけじゃないだろ。「掃除した後～」も読め
子供も手伝ってるあたり
よほど汚かったんだろうな
※54
乱雑な汚さじゃなくて
油がこびり付いてるとかの衛生的な汚さだと思う
※52
せやな。じゃけん、めそめそしてないでこの際だから旦那と上二人も断捨離しましょうね～
ぶっちゃけ、アレ持ちが誰かは知らないけど一番食事時間を合わせにくい上の男三人が居なくなれば送迎とかで時間を取られる事も無くなるし、そもそも食事を作るのだって一番下の子の分だけ(報告者は元々残り物で済ませてる)で済む
せっかく台所が台所の汚れの一部だった旦那達の料理を作るのに必要なあれこれを綺麗さっぱり無くした所なんだ
報告者も台所が汚れる一因である旦那達を綺麗さっぱり無くしちゃっても良い頃合いじゃないかね
※54
汚かろうが汚くなかろうが、キッチン中の物をひっくり返して処分するなら人手要るけどな。引出しの中まで手を入れたなら尚更
※57
いらない
うちは大掃除でも各所分担
※56
普通の親の感覚じゃないねそれ
※59
アレ持ちはしゃーないとしても朝も夕も全員食べる物も食べる時間もバラバラとか
母親が祖父母の窮地に駆けつけた為に送迎や弁当作りができなかったのを迷惑となじる息子達とか
一週間管理する為に片づけたとか言う癖して聞かれた物の所在を何一つ把握してない上に、どこかへやったのは自分達の癖に「普段から整理してないのが悪い」と相手を責める夫とか
一家自体が元々普通じゃないのに何を今更
女様は常に被害者