引用元:その神経がわからん!その47

151名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)16:02:39 ID: ID:FHa

職場の先輩ではないが年上の男性同僚に、生理の周期を同僚に教えたらどうかとアドバイスをされた

生理で弱ったところに喉風邪を拾って体調を崩し、遅刻をしてしまった週があった
そしたら「体調不良の周期を周りに伝えて、フォローしてもらったら?」って同僚が二人きりの時に言ってきた
本当に生理なら周期がわかるでしょって言われて頭が真っ白になった

その後はとにかく同僚から何か言われたくなくて、必死で出勤して働いたら風邪が3週間長引いた
毎週熱がぶり返して病院へ行ったり上長に早退させられたりしてしまった

そしたら「本当に彼女は病気なのかな?」って人に聞きまわって疑ってるっぽい
最近は同僚を見かけると動悸が激しくなるし、仕事への意欲が落ちてしまう

そうすると同僚は私の仕事に口出しをして上から目線で指示を出したり、勝手に手を加えたりしてくる
本当にしんどくてたまんない




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152名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)16:09:19 ID: ID:1RX

>>151
セクハラじゃん
上長に報告しなよ




153名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)16:10:03 ID: ID:pHa

>>151
セクハラで訴えたれ。
あとカウんセリングルームがあるならカウんセリング受けるべし




154名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)16:53:18 ID: ID:Jty

>>151
気持ち悪い!本当に気持ち悪い!周りの女性に相談できる人は?
何より法律相談だ!姿見たら動悸が激しくなるってそれメンタルもやられ始めてるよ
しかもそれが嫌がらせだと気づいてない
あなたが明確なリアクションしなかったから「同意してる」と思ってるかも
そこまで女性の体調に寛容な()俺!と思ってるよ




157名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)18:29:47 ID: ID:FHa

>>152>>153>>154
少数回の再犯でもセクハラを訴えていいんですか?

以前に結婚式場のパンフを渡されて、「必要でしょ?」と
「まだ結婚しないの?子供欲しくないの?」と言われたことがありました

これは女性同僚に相談し、上司に伝えて注意してもらいました
たった2回でメンタルをやられるなんて…と言われそうで怖いです




158名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)18:52:38 ID: ID:jiX

>>157
再犯ならなおのこと訴えなアカンだろ…
まあ怖いから我慢するってなら止めはしないが、
そのうち休職・退職コースになるぞ




159名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)18:56:23 ID: ID:Zoz

>>157
「たった二回」じゃないだろ
一回でもアウトなんだからさっさと相談しといで
イイトシこいたおっさんがやってること自体既に頭おかしいのに
再犯を放置していい事案じゃない
イヤだろうけど吐き出した方が気持ち的にもマシになると思うよ
たぶんそのおっさんバカだからべらべら喋ってやったこと認めてくれるんじゃない?
上司に注意された時の態度とか反応は聞いてる?




161名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)20:16:21 ID: ID:FHa

>>159
前に相談した女性同僚に相談してきました
同僚の私への物言いが最近やけに高圧的であると、みんな思っていたそうです

上司へ私が至らないということを言いまくってもいたようで、上司が眉を顰めていたそうでした
その上またセクハラをするなんて…と女性同僚は絶句しており、
明日上司へ相談するのに付き添うと約束してくれました

色々としんどかったことを話して少し気持ちが落ち着きました
注意を受けたかは女性同僚が同僚へ探りを入れていたそうですが、あからさまに隠したそうです

ただ同僚はプライドが高く、他人の非は徹底して追求するのに、自分の非は徹底してしらばっくれる人です
多分上司に注意を受けても、しらばっくれていたんじゃないかと思います




163名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)22:17:54 ID: ID:5LQ

>>161
しらばっくれるような奴なら尚更会話録音出来るようにしておいた方がいいよ
明日上司と相談してセクハラ野郎が島流しにでもなれば良いけどそう簡単に処分できないからね
上司に相談した事で逆ギレとか別なハラスメントされるかもしれないから気をつけてね




160名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)19:14:12 ID: ID:0Vo

>>157
そいつ勘助の気がありそう
そのセクハラもよく気がついてデリケートな部分にも配慮してあげる俺!って思ってそうだし
仕事に勝手に手加えてくるあたり典型的な支配型モラハラくさい
やられた方がたった2回だし…なんて思っちゃいかん
それこそ相手の思うつぼだよ




161名無しさん@おーぷん2018/12/10(月)20:16:21 ID: ID:FHa

>>160
勘助の可能性は考えてなくてゾッとしました
同僚は既婚者の50歳ですし、30で美人でも何でもない私をそういう対象にすると思いもしなくて…
同僚と二人にならないよう早急に対策を上司に相談することにしました




引用元:その後いかがですか?6

465名無しさん@おーぷん ID: ID:I1A

その神経がわからん!その47の151です。
話し合いが終わりましたが、納得いかないものになりました…

・生理関連のセクハラについては、そんなこと言ってない

・私さんが体調不良の問題を先に「女性的な問題で」と言ったからそれを受けての言葉なので、生理とは言ってない

・実際自分が言うようにでもしなければ、私さんが責任を問われて困るのは事実でしょ?

・結婚式場パンフのことは冗談

・そもそも生理云々の件は、私さんの遅刻が度重なったから言った。私さんが体調管理をしていれば言わなかったこと

・パワハラに私さんが取っている内容は、私さんに落ち度があったことを指摘している正当な指導のつもりだった

・実際トラブルになったから指摘しなければなからなかった

・仲の良い同僚との関係に口を挟んだのは職場に相応しくないから

・仕事なんだからなあなあで同僚に甘えてはいけないから注意した

・というか、私さんは感情が表に出過ぎ

・また人の感情や気持ちを汲み取るのが下手

・それで問題が起きているから気を付けなさい

万事この調子で、私の落ち度にすべてが起因していると主張されました

諸問題は私に落ち度がなければ起きなかったし、今後私が気を付けていけば再発しないという感じのことも言われました

セクハラやパワハラに取られたことを上司に注意されても、「わっかりましたー」と流して謝罪はありませんでした
私が結局セクハラの事実を認めるか?と聞いたら、そんなつもりはないし言ってないから事実じゃないと主張を繰り返されました

遅刻や体調管理のことは私の落ち度で、重々反省しなければならないことは理解して自覚しています
でも、それとこれとは話が違うことと伝えても違わないと言われてしんどくなりました
上司の意向や今後の対応については、私は体調管理を気をつける、相手も言動を気をつける、来月から半日ずつ別室勤務のシフトを組んで顔を合わせる機会を減らす、と言うものでした

これで勘弁してやって、と言われてちょっとがっかりです…
なので事前にセクハラを報告しておいた人事課に連絡を入れて、話し合い結果に納得できてない旨を伝えました

けっこう疲れた…どうなるのかな…




466名無しさん@おーぷん ID: ID:Qdv

>>465
セクハラ野郎の言動を陰口みたいな形で言い触らしてやろう。
それに対するセクハラ野郎の弁明もセットで話せば
なお効果的。




467名無しさん@おーぷん ID: ID:LXE

>>465
先に問題があっても発言が悪いのはかわらないじゃんね
自然に度を超した最低な発言が出来るんだね。
だってさ、ミニスカ履いていたらパンツの色言われたくらいのセクハラだし
スカートの丈を長くしてね。はわかるけど指摘が度を超してるから問題なんだし
遅刻が度重なったからって言っちゃ駄目でしょ。ちゃんとした謝罪欲しいね




468名無しさん@おーぷん ID: ID:naw

何を誰に訴えるにせよ
根拠と証拠が無ければ「言った言わない」になる
証拠の確保が最優先かもしれないね




469名無しさん@おーぷん ID: ID:lMx

まあ、相手がガチのドクズとはっきりわかっただけでも今回の収穫
相手がそれだけのドクズなら最初からどうやろうとも一回の話し合いだけで決着は着かなかったんだよ

相手に止めさせるなり消すなりするにしても何回もこういう場を持って
相手方がいかに信用に足らない人物かをはっきりさせてくしかない

今回の一連のことでちゃんとそれなりに上司や人事に相手のことを注意すべき人物ということは印象づけられているよ
もし相手がまともなら二度と繰り返さないだけのことだけど
今回の態度からして反省していないし
そもそもが思い付いたことを後先考えずに口に出すような粗忽な人物なので
そう遠くない将来に必ずやらかします

そのときに今回の話し合いを持ったことがちゃんと生きてくるよ




470名無しさん@おーぷん ID: ID:I1A

やっぱりどう考えても相手はおかしいし反省してないですよね?

ここまで相手に強気になられると自分が過剰反応なのかもとか、私が悪いのかもとか不安になってきてました

勤務中にですが、同僚は上司とおそらく人事から再度聴取に呼ばれてそのまま早退されました
その時に「これから上司と話してくるわ。さっきの話し合いのことでもう一度補足説明が必要だし、人事に色々報告しなくちゃならないからね!」と私へ言って行かれて嫌な感じでした

まったく同僚は自分の非を感じていないようだし、自分に非がないことを証明に行く気満々のようでした

ひとまず座して待つ以外ないんですが、話し合い後から余計に同僚の側にいるだけでしんどいから、上司に話して休むことも検討したいです…




471名無しさん@おーぷん ID: ID:EgZ

>>470
駄目だ、ぜんぜん話が通じない。それに、勘弁してやって、って何?

休むか辞めるか本格的に考えた方が良さそうだね。同僚のそばにいるだけでしんどいって、そのままでいるとあなた自身のメンタルにダメージが来るよ。
今年中か今年度中にけりをつけた方がいいよ。

>人事に色々報告しなくちゃならないからね!」と私へ言って行かれて嫌な感じでした

まったく同僚は自分の非を感じていないようだし、自分に非がないことを証明に行く気満々
そいつ、過去の職場でも自分の都合のいいようにしてきた口の上手すぎる奴だよ。

もう関わらないのが一番かもね。




675名無しさん@おーぷん ID: ID:CHJ

その神経がわからん!その47の職場の先輩ではないが年上の男性同僚にモラハラを受けていた151です

その後何度か上司や人事が同僚に対して注意や研修など色々アプローチしてくれていましたが同僚の態度は改まらず悪化してます

雑談にモラハラやセクハラを混ぜてきたり
共有している仕事を拒否したり
逆に個人の仕事を勝手に引っ掻き回したりされてます

子供レベルの難癖からの言い合いが増え、
「私さんは見当違い、非常識と他の同僚たちが怒っていた」等の嘘
(後で同僚たちに確かめて判明)を言われることも増えました

どこかに同僚を異動させてほしいと上司に他の同僚数名と頼んだのですが、同僚の引取先が無くて難しいそうです

前部署でも同僚は同様のことをやらかしていたらしく、私との件と合わせて噂が出回って他部署のほぼ全てが引き取り拒否してるようです

そうしてるうちに今度は私に頭皮のじんましんや不眠症が出てきて、今日高ストレスのせいだと病院で認定されてしまいました
上司と人事と私で話し合ってからになりますが休職を視野に入れることになりました

全く解決していないばかりかこちらが負けたような終わり方になりましたが区切りがつきそうなのでご報告いたしました




676名無しさん@おーぷん ID: ID:q6L

>>675
今からでも会話の録音、日記等証拠になるデータを保存しないと言った言わないで埒が明かないよ?
3000円くらいの小型ICレコーダーを常時ポケットに入れておいて、そいつが近づいて絡んできたらスイッチオンで
スマホはバレないように操作するのはちょっと難しいと思う

まずは記録を残しておいてね




677名無しさん@おーぷん ID: ID:CHJ

>>676
それらがあって上司や人事に詰められてもぜんぜんダメでしたね
むしろ同僚の見境がなくなって人前でもちょいちょい嫌がらせしてきてます

証言も盛りだくさんなんですが言ってないやってない
私さんの思い違いで押し通すので埒があきません

今回の上司と人事の話し合いでダメなら溜め込んだ記録を元にさらに上へ訴えてみます




678名無しさん@おーぷん ID: ID:q6L

>>677
あ、ちゃんと記録していたんだねごめん
上司や人事すら守ってくれないなら証拠持って社長→労基コースかな
もう働けなくなるだろうけど…

ただ、もしも誰一人庇う人間がいなかったらそのまま泣き寝入りすることはない
立派なセクハラ案件だもん
社長がまともな人であることを祈ってる




679名無しさん@おーぷん ID: ID:CHJ

>>678
介護じゃないけど中々クビ切りができない業種なので上司や人事も強硬手段を中々行使できないようです

穏便に済む最終手段の異動も同僚の引取先無しでにっちもさっちも、そんな中で私が心身の調子崩しつつある現状ですね

もし休職することになった時点でさらに上へ訴える旨は上司たちも前もって了承済みです

なので休むなら後は知らないことにしてがっつり休んで取りたかった資格取って転職しようかな、という気になってます




681名無しさん@おーぷん ID: ID:q6L

>>679
ただでさえ厳しい仕事なのに&厳しい仕事だからこそ同僚のストレス解消のはけ口にされてるみたいだね

介護職の友人が複数いるけど同僚によるいじめでやめていく話も多いよーと聞いた

うちは利用させてもらってる側だから感謝しかないけど、4年でほぼ全員初期にいた人とは入れ替わったよ…「第一」「第二」と2つあるからあえて定期的に人員を移動させてる可能性もあるけどね

精神壊れるくらいなら、移った方がいいのかも
一番大切なのは心身の健康
一度壊れたら戻すのは容易じゃないしヘタしたら人生詰むよ




680名無しさん@おーぷん ID: ID:rp4

法律の事なんてよく解らん素人の戯れ言ですが
休職に追い込まれる程心身ともに影響出てるのなら傷害で訴えられればいいのにね




682名無しさん@おーぷん ID: ID:CHJ

まとめてですみませんが皆さん気にかけてくださりありがとうございます
心を壊さないうちにどうにか現状を脱出したいと思います

それと書き方が悪くて介護の方と誤解させてごめんなさい
ぶっちゃけますと私は公立学校の正規の事務方をしてます
同僚は民間経験者枠で入ったためある程度のご年齢の役無し教職の方です

でも職場環境は学校によって介護職の職場環境と近いところがありますね
教職の方も厳しいお仕事なのでストレスを溜めて同僚間でのいじめが起きて辞められる人も多いです

だいたい教職同士で今回のように教職が事務方へ口や手を出すパターンは珍しいですが…




683名無しさん@おーぷん ID: ID:o5G

>>682
ああ…現場にいる方か…
民間枠で年食って入ってくるのには地雷が結構多いと思います
あり方が民間とは根本的に異なることを理解できない凝り固まったタイプが…
あと事務屋はおしなべて敵みたいな意味が分からない人も多い気がしますね
お疲れ様です、休職の制度自体はきっちりしているはずですので、休みつつダメージ回復させてください
性質上、首切りは相当難しいので、ハラスメント案件で懲戒食らわせられるといいですね




引用元:その後いかがですか?7

279名無しさん@おーぷん ID: ID:Xht

その神経がわからん!その47の職場の年上の男性同僚にモラハラを受けた151です
去年の今頃にその後スレにも書き込ませてもらいましたが、あの後に休職しました

ただ、校長や教頭に慰留されまくって少しだけ踏ん張ってしまいました
そうしたら案の定さらに心身に狂いが出てきて、6月に倒れました

やっと今年に入っておおよそ回復しましたが、教委の人事が指定した復帰先は元の学校でした
件の男性同僚の異動もなしで一緒に働けとのことで、話し合っても変えてもらえずです

やっぱり同僚の受け入れ先がなく、私の休職を知った近隣の事務さんたちがみんなうちの学校への異動を嫌がっているみたいです
なので、また少しだけ我慢して大人になって仕事してと言われてます

そんなこと言われても、もう二度と同僚と顔を突き合わせて働ける自信がありません

主治医も家族友人も環境を変えた方がいいと勧めてくれるので、かねてから考えていた転職の準備を始めました
でも結局こういうのって加害者有利で終わるんだなあとちょっと虚無ってます…




280名無しさん@おーぷん ID: ID:q9i

>>279
共産党系の弁護士使うとか
公明党の議員使うとか




281名無しさん@おーぷん ID: ID:wZ5

>>279
逃げるが勝ち
もっとふさわしい場所に移動するチャンスってことだよ
そう思うよ




282名無しさん@おーぷん ID: ID:zef

>>279
虚無ってますって明らかに職場(雇用先)の不法行為を問える状況なのに法的措置を
取らないんで逃げるならそりゃそうなるだろとしか言えんわ
何でさっさと弁護士入れて法的措置を取らないのか理解できないんだけど、証拠保
全してあるんでしょ?どうせ辞めるなら訴訟起こせばいい




285名無しさん@おーぷん ID: ID:DRp

>>282
証拠はがっつり残してますがいい加減疲れたのでもう訴訟とかはいいです…
それをやる体力と気力があればやりたいところですが結構なストレスを伴いますしね
でももう少し元気が出たら辞めた後で新聞社とかに耳打ちくらいはするかもしれません




284名無しさん@おーぷん ID: ID:OQq

>>279
徹底的に白黒つけたい、相手が悪いんだからぜってー謝罪させた上で飛ばしたる!くらいのやる気があるなら訴訟もありだけど
やり切るためには時間とお金が必要で、それは誰かが出してくれる訳じゃないし
それより体調優先で4月からの勤務はバックレればいい、医師の診断書付きで
あなたの訴えをまともに取り合わずにあなた一人に負担を押し付けようとするから逃げられるんだ
ここできちんと対処しなかったツケは職場にも教委にも来るよ、放っときゃいい




285名無しさん@おーぷん ID: ID:DRp

>>284
ありがとうございます
主治医と相談して給与の2/3が出る期限めいっぱいまでの診断書を出してもらいました

教委と校長に連絡したら、「この期限以内に復帰しないとお給料出なくなっちゃうよ?」とか
「辞めたかったりする?公務員辞めても転職は難しいよ?」とかしつこく言われました
こちらとしては承知の上なので、だからどうしたって感じですが

でも意外と冷静に鼻で笑って受け流せて自分でもびっくりですw




283名無しさん@おーぷん ID: ID:IM8

訴訟って簡単にいうけどクソめんどくさい上に利益にもならないケースが大半だからな?




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