引用元：今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 79度目
683：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 04:08:43.85 ID： ID:9Q8Duug1
兄貴が離婚なんてことになったらどうしよう
姪っ子とは仲良くしていたのに
どうしてこうなったのか訳がわからない
684：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 04:27:13.20 ID： ID:sEq30/0j
詳しく
685：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 04:47:24.12 ID： ID:9Q8Duug1
俺見た目メガネデブだし
兄貴の子が女の子だって聞いて
これはあまり関わらない方がいいかと思ってたんだけど、
兄貴のとこ共働きだからよく実家に預けられてたんだ。
関わらないようにしてたけど
姪っ子俺が帰ると玄関までお出迎えしてくれるのね。
で汗まみれで臭いだろうに抱きついてきて、
俺が狼狽えて「ちょ、あの汚いよ」とか言っても全然通じなくて、
「おーたんおかいりー」て笑顔で言うしよじ登って
姪っ子を肩からぶら下げた感じで居間にいくのが日課になった。
両親吹いてた。
686：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 04:53:40.73 ID： ID:9Q8Duug1
俺結婚とか諦めてるからなんだか疑似体験で娘が出来た気分で、
でも兄貴みたいにコミュニケーション出来るはずもないから
姪っ子の言いなりになっていつも遊んでた。
ていってもおままごととかは正座で姪っ子の言う台詞
そのまま言うだけだったり、ひたすら折り紙２人で折ったり、
プリキュア？ごっこでやられ役だったり、そんな感じで。
兄貴は遊んでくれてありがとうな、助かるわって言ってた。
兄嫁さんは俺のこと苦手だからあまり話してない。
687：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 05:01:17.56 ID： ID:9Q8Duug1
ちっちゃすぎてどう扱ったらいいか解らないから、
抱き上げたりとかは出来なかったんだ。
落っことして怪我させたら怖いし。
頭よしよししてたくらい。
そしたら昨日兄嫁さんが凸してきて、
「この変態！私の娘に何してんの！？」って。
意味わかんなくて、何もしてないです、一緒に遊んでただけです
って言ったけど納得してくれなくて。
「うちの娘を汚した！絶対訴える！」って。
両親がそんなはずはない、そんな事絶対していない
って言ってくれたけど埒あかなくて。
688：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 05:08:12.58 ID： ID:9Q8Duug1
俺土下座して謝りながら何もしてないから！って伝えて、
兄貴は「知ってるよ。お前可愛がってくれてたじゃん。
こっからは俺と嫁で話すから気にすんな」て言ってくれたんだけどさ。
なんかどうしたらいいのか…どうしてたら良かったのか…頭混乱してる。
姪っ子にももしかしたら嫌な思いさせてしまってたのかな。
極力気を遣って接してたけどやっぱどこかダメだったのかもしれん。
もうすぐ仕事なのに眠れん…
689：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 05:10:19.49 ID： ID:TYqMnY7p
親御さんたちがわかってくれてるのが不幸中の幸いというか。
両親ともよく話し合いをして
兄嫁は出入り禁止にした方がいいんじゃない？
兄嫁は、子供の無料託児所は欲しいけど
ただ気に入らないという理由で
あなたがいらないから家から出てってほしくてわざと喚いてるだけかもしれないし。
690：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 05:27:37.65 ID： ID:9Q8Duug1
ありがとう。
俺がいらないなら別に家を出ることも出来るんだ。
一応働いてるし。
それが兄嫁さんの要求ならもっと早くいってもらえてたらなと思う。
俺の事をわかってくれてる家族には本当に感謝してる。
ただ兄嫁さんはやっぱり他人だし、でも兄貴の嫁だし、
俺のことわかってやれってのも無理だろうし。
691：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 05:33:19.43 ID： ID:9Q8Duug1
兄貴は俺が姪っ子の面倒見てるのをすごく嬉しがってたけど、
兄嫁さんも自分の両親とは仲良くしてたから、
やっぱり俺が出てった方が万事うまくいくのかなと思う。
姪っ子にとっては俺は遊び相手だし、
じじばば大好きっ子だから俺がいなくなっても
しばらくしたら忘れるかな？とも思うんだ。
その辺も今夜また話し合ってみるよ。
寝ずに仕事だけどメガシャキで頑張ってみる。
色々ありがとう。
692：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 05:54:25.41 ID： ID:nwh+kXUb
あまり自分から悪い人扱いに甘んじる事無いと思う
693：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 06:41:58.51 ID： ID:aAIfoeaP
悪いことは一切してないんだから堂々としたほうがいい
683は悪くない。気も使える良い人
695：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 07:03:43.64 ID： ID:RRdF1SHH
どう考えても683は全く悪くない
人に気を使えるやさしい人だ
696：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 07:07:04.48 ID： ID:jtoHtxTx
つけ込まれるし、結婚できない
堂々としていろ
おまえの家ではあっても兄嫁の家ではない
専業で将来両親の面倒を見ることを確約しているのならともかく
698：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 07:26:31.13 ID： ID:JAwJaixq
やましいことしてました
って認めたってことにされるよ。
697：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 07:24:48.26 ID： ID:4g4SClxf
699：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 08:30:47.43 ID： ID:X6xGk6uV
育児板は兄嫁の味方か・・・・。
う～ん、鬼女板の動向次第だな。
701：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 09:04:37.89 ID： ID:gBjvuUew
家庭板辺りなら兄嫁の不倫を疑いそうだw
704：可愛い嫁＠名無しさん ： 2011/12/25(日) 10:32:06.20 ID： ID:wGjtRbJZ
しっかりしなさい！
あなたが他人の女から、なんやかんや言われる筋合いなどないんだからねっ！
ここで卑屈になったりしたら、負け犬同然！
705：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 11:16:50.83 ID： ID:kEeexopF
家をもらいたいから、濡れ衣きせて追い出したいだけに見える
家を出たらダメだよ
今度は両親が追い出される（特に父親）
707：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 11:46:26.87 ID： ID:QXOWajXs
特にこんな妄想系キチガイで、
普段は自分の子供を預けて頼って世話になってるのに
感謝もしないような強欲な女はさ。
自分が出て行くなんて誤解を肯定する一番よくない解決方法だし、
兄嫁が今の環境じゃ安心して子供を預けられないというなら、
兄嫁が別の託児場所を探せばいいだけの話。
世話になってる相手に感謝するどころか
いきなり根拠なく誹謗中傷する奴は、
たいてい本人にやましいことごあるんだよね。
兄嫁が浮気をかくしてるか、
同居して義母という家事手伝い兼ベビーシッターを手に入れてウマーで
ついでに財産も全部独り占めっての狙ってるか、どれかじゃない？
713：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 18:21:39.10 ID： ID:Ldo7/Att
成人した弟は独立して相続も放棄するのが礼儀かな、とは思う。
少なくとも自分はそういうふうに躾けられてきた。
714：おさかなくわえた名無しさん ： 2011/12/25(日) 18:24:37.26 ID： ID:KzzMTdm0
相続の権利は平等だ
792：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 00:13:23.73 ID： ID:cZ+TjIET
結論から言うと兄嫁さん浮気してました。
見抜いてた方がいらっしゃったので驚きました。
年末から正月は仕事だったので自分が関わったのが
ちょっとだけだったんですが色々衝撃的でした。
この数日間をまとめてきます。
793：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 00:37:39.97 ID： ID:/oFfpmUP
おおお！心配してたよー！
797：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 00:47:17.66 ID： ID:IeilFsoF
799：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 00:50:42.21 ID： ID:Igb64SmD
801：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 01:00:37.78 ID： ID:IeilFsoF
>>701ではなく>>707だけど、707に書いたとおりです。
>世話になってる相手に感謝するどころかいきなり根拠なく誹謗中傷する奴は､
>たいてい本人にやましいことごあるんだよね｡
育児や鬼女住人ならまずひっかかるのが、
「旦那の実家」を無料託児所に利用してる点だと思う。
旦那の実家って、職場の上司宅みたいなもんで
あまり利用したくない人が大多数。
そうじゃないのは、
性格がよくて元から家族みたいに仲良く馴染んでるか、
性格が悪くて利用できるものは利用するってどっちかなんだよね。
旦那の弟を本人にさとられるぐらい
毛嫌いする人が性格がよいとも思えないし、
これはこれはわざと騒いで自分を被害者にしたい
なんらかの事情があったんだろうなあと。
個人的なばれたくない事情はたいてい浮気か借金、
生活費の使い込みだけど
あえて夫宅で騒ぐってことは、
夫と自分の非を天秤にかけて
自分が負けないようにするってことだから、
借金よりは浮気かもなとピンとくる人が多いと思う。
804：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 01:15:15.81 ID： ID:Igb64SmD
ありがとう。なるほどねー。勉強になるわ。
807：683 ： 2012/01/03(火) 01:50:37.09 ID： ID:cZ+TjIET
わかりにくかったら本当すみません。
俺が兄貴に謝ってから即兄貴は嫁と話したみたいだが、
全く埒があかなかったらしい。
「あんたの弟が実の娘に変なことしてんだよ！？
娘より弟の方が大事なの！？」の一点張りで。
話が進まなくて途方に暮れそうになってた時
兄貴の幼なじみの人（Ａさんとします）から連絡があり、
「あんたの弟大丈夫？」と。
兄貴と兄嫁さんは高校の同級生。
幼なじみのＡさんは小学校から高校までの同級。
Ａさんはよくうちに遊びに来てて勉強とかも教えて貰っていた。
兄嫁さんは俺とＡさんが知り合いとは知らなかったぽい。
808：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 01:53:25.50 ID： ID:cZ+TjIET
「娘ちゃんが旦那の弟におもちゃにされてる。慰謝料貰って離婚する」
とメールをもらったと。
同級生とか色々共通の知り合いに根回ししてたみたいで。
でもＡさんは俺のこと昔から知ってるもんだから
「それって本当？なにか誤解があるんじゃない？」
と返信した所即縁切りメールがきたらしい。
「子供のいないあんたなんかにはわかんないよねｗ」
みたいなメール（実際もっとひどい罵倒）
809：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 01:54:39.00 ID： ID:cZ+TjIET
最初は自分が出て行けばうまくいくかなと思って、
出て行くのはいつでもできるけど、
でも誤解されたまま出て行くのはやっぱり違うのかも知れないし
姪っ子に悪さしたのは事実無根だしそこははっきりさせたいと思ってると伝えてた。
ここでのレスを見てたからの発言だったんだけどね。本当ありがとね
両親は「何言ってんだお前出て行くとかアホか？」
と最初から俺を追い出す気はなかった模様。
そんな時兄貴からの連絡、Ａから上記のメールが着た。
お前にちょっと迷惑かかる。本当にすまん。
こちらでなるべく解決したいとは思ってる。
だからお前も正直に言いたい事は話せ、
それは俺にとっても姪っ子にとっても大事な事だから
了解して正直に話せる事を手帳にまとめてた。
810：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 01:56:08.37 ID： ID:cZ+TjIET
兄嫁さんが根回しした人たちに事情を話し
俺への誤解を解いたあと何かあるなら連絡してとさらに根回し。
そしたら何人かが、慰謝料がっぽりもらって
離婚しちゃうからって話を聞いたよとリーク。
事実かどうかもわからない事を吹聴し慰謝料離婚！
と話す兄嫁さんに疑問を持ってた何人かが素知らぬ顔で
「えー義弟さん酷いね。もう別れなよ、もっといい人いるでしょ？」と誘導。
「だよね。私辛くてしんどくて、浮気とかじゃないけど
大切な人がいるからその人と頑張っていく！」との発言。
ノリノリで「そんな人いるんじゃん！じゃあ離婚しても安心だね！」
と伝えると「でもちゃんと貰える物はもらっとかないとｗ私と娘が幸せになるための努力だよｗ」
811：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 01:58:55.32 ID： ID:IeilFsoF
813：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 02:01:10.19 ID： ID:cZ+TjIET
「どうするの？兄貴がそれでも結婚生活続けたいならいいけど
○○（俺のこと）にとっては地獄だし姪っ子にとってもいいとは思わないけど。」
俺放心、兄貴静かに激怒。
俺あほみたいにネットワークすごいなーと思ってた。
兄貴は兄嫁さんに一芝居。
「弟が迷惑かけた。離婚も仕方ないと思ってる。申し訳ない」
兄嫁さん「わかってくれたならいいの。
あなたもやっと娘の辛さをわかってくれたのね。
でもそんな弟がいるあなたとは一緒にいれない。離婚しかない」
814：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 02:02:40.44 ID： ID:cZ+TjIET
俺が離婚届に署名してそっちに持っていくよ。
年末年始は忙しいから少し遅くなるかもしれないけど」
で安心したのか兄嫁さん了承。
兄貴としてはしばらくのらりくらりかわしつつ
尻尾掴もうと思ってたらしいけど
兄嫁さん大晦日に浮気相手のとこにいっちゃった。
その時はもう友人やらなんやらの監視下だったんで
２人でラブホいったのが即報告される→
兄貴ラブホ駐車場で待機→スッキリな２人確保
俺の衝撃的つか兄貴の衝撃的なお話になってきたな…
815：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 02:03:57.88 ID： ID:IeilFsoF
818：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 02:13:16.25 ID： ID:cZ+TjIET
兄貴は兄嫁さん実家との行き来でくたばって寝てる。
姪っ子は横で寝てるけど、ちょっと寝てはすぐ起きるを繰り返してる。
ベッドを２人に貸して下に布団敷いてるけど寝れない。
姪っ子母親いないから不安なんだろうかなとか思う。
子供は敏感だね。
姪っ子は兄貴が引き取る気満々だけど、どうなるんだろ？
とりあえずうちにはいるんだけど。
うちに預けて浮気してた人に親権とかいくもんなのか。
きっちりまとまってなくてすみませんでした。
821：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 07:33:08.87 ID： ID:y4b0zg8G
あんたの推理力すご過ぎ
819：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 02:31:55.68 ID： ID:ghMet4Ip
弁護士はいませんかぁ～？
裁判官はいませんかぁ～？
820：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 02:34:11.17 ID： ID:cZ+TjIET
どうしたらいいか本当にわからない
皆さん寝てますかね
俺寝れないす
うつぶせで寝てて背中ポンポンしてるけどこれでいいですか
仰向けにしたほうがいいかな
822：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 07:34:45.81 ID： ID:2gaoPWaM
> たいてい本人にやましいことごあるんだよね。
> 兄嫁が浮気をかくしてるか、
> ついでに財産も全部独り占めっての狙ってる
完璧だな
825：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 09:48:00.02 ID： ID:a+kaPLBp
良かったねだけで済みそうな話ではないんだろうけど、
良かったじゃん。
>>707
こんな風に推察できる人って何なの。すげーよ。
828：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 11:12:29.74 ID： ID:VxdvgkK9
子供が未就学児童だとまず母親に親権がいく。
けど、実際に父親がその両親と同居して養育環境が整っていて
さらに養育実績をつめば弁護士次第ではひっくり返らなくもない。
一応、兄は自分の子供だと自信があってもDNA鑑定は依頼した方が、
今後娘へ余計なこと考えずに済むからやった方がいいと思うけどね。
この母親は、慰謝料に加えて養育費を払う必要があると知ったら
相当ごねて揉めて離婚に時間はかかるだろうけど、
その間に姪っ子ちゃんの養育実績積み上がればいいね。
829：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 11:51:44.66 ID： ID:rkNvQSoL
とんでもないヤツだと、ますます話がこじれそうだ。
832：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 13:03:37.82 ID： ID:ghMet4Ip
その相手の男なんて
ガキを足手まといとしか思わなくなる
子どもが虐待のうえ頃される事件多いだろ
ぜったいに手放すなよ
833：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 15:48:49.06 ID： ID:XFtxVWDK
834：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 19:11:28.17 ID： ID:yhG/3fiT
娘のことも何とも思ってないんだろ。
正月から嫌な話聞いちゃったぜ。
835：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 19:21:36.01 ID： ID:5f22/iCR
非有責側の親が親権取れるようすべきだと思うなぁ
どんなクズでも何故か子供を手放そうとしない女が多いし、
不倫する様なメス>母親な女に親権渡したら
大抵「母親の彼氏」の被害に遭うのに・・・
836：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/03(火) 22:54:25.40 ID： ID:VxdvgkK9
母子寮に入れたり地域によっては医療費も免除されたり
なにかと金銭面では好都合だからね。
少し大きくなったら子供に家事をやらせて楽もできるし。
837：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/04(水) 00:59:52.40 ID： ID:Sl3aPb+n
結果は知りたいがこんなとこにかかれてる兄貴が可哀想だわ
843：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/04(水) 18:10:39.03 ID： ID:RA9R1nT4
851：おさかなくわえた名無しさん ： 2012/01/05(木) 22:40:04.58 ID： ID:cd0s83lz
おどおどするな、堂々ときっぱりと否定しろ、おどおどしてると余計に疑われるぞ
メンタリストDaiGoいて草
これまた懐かしいスレが出てきたなー
なんか最初から用意してたお話みたい
当初やけにオドオドしてるとことか
報告者実家での育児実績、くそ女が娘をダシにした、自分の都合のみで身勝手な離婚をしようとした。これに兄が優秀な弁護士つけて親権は五分五分ってところだか本当にくそだわ。
親権こんだけ女に優遇してりゃ育児は女の仕事って認識になるわな。
女性側が改善の声をあげないといけない
その後が気になる
親権に育児実績だけでなく有責非有責も加味すべきってのは良いと思うけど、DNA鑑定義務化はどうなんだろう
実子でなければ親権要らない！という場合ならともかく、実子ではないけど引き取って育てたいって場合にはかえって不利になってしまうのでは？
兄嫁の浮気期間って長そうだし、この娘さんも本当に報告者兄の子供かちょっと疑問を感じてしまうし…
※5
逆だよ、逆
育児は女の仕事って認識だからこんだけ親権が女に有意になったんだよ
ひっくり返したきゃ男が育児実績積むか、法制度変えるしかない
実際、そうやって親権取れるだけの育児実績積んだ男はちゃんと取ってるし
女だって育児しなければ親権普通に取り上げられるよ
共同親権法制化はよ
嘘まっつ
根は良い人だな
幸せになってるといいな
続きマダー？
※8
お前いっつもこの話題になると逆だよ論法使ってくるよなｗ
そもそもおかしいのは過去現在未来で考えるべき親権を過去だけを見て一方的に有責であろうと養育実績がある方に渡す事なんだよ
お前が言ってるのは家計の主たる稼ぎ手が女になれば男は親権取れるって事
夫より稼いでる妻が5%と世界レベルで見ても異常な割合なのにそんな事出来るの？
現実的には補助金や各種優遇に養育費がなければ生活もままならず貧困となる
そもそも単独親権ではなく共同親権にして監護権を持つ方には今後の生活プランを出させるべきなんだよ
※8
ではその他の事に関して女性は男女差別を口にせず先ずは実績を積み上げてから権利を主張してください。って事になるぞ？
頭大丈夫か？
※13
いつもと言われても、実際問題として「親権が女の側に行くから育児が女の仕事扱いになる」んじゃなくて「育児やってるの女だから親権が女の側に行く」んだからしょうがないだろ
んでもって、家計の主たる稼ぎ手が女になれば男は親権取れる、なんて言ってない。女は家事育児しながら仕事できるんだし、男だって仕事しながら育児くらいしてみせればいい。それもできないのに「育児しないけど親権欲しい」はおかしいってだけ
有責側に親権が行くのはおかしいというのには同意する
父子家庭だってそりゃ結局自分の母親に面倒見て貰ってとかやってたとしても上手くやってるとこはやってるんだし、総合的にどっちの親がより子供の為になる環境を用意できるかで考えるべき
共同親権については、親権というのは「未成年の子を養育監護し、その財産を管理し、子を代理して法律行為をする権利・義務」なので、そもそも子供の養育に直接には関わらない方の親にもその義務を負わせて履行する事を求めるのは現実的でない以上賛同しかねる
そしてこれら諸々含めて、女が改善すべきだというのには賛同できない。改善を求める声をあげるのは男だって別に構わないはずだ
※5
子供の食生活やらの生かす為の知識すら身につけようとしない上に養育費数万なんなら払わなくてラッキーいなくなってくれたら万歳なのが父親の一部なのがまずい
女は底辺層でも戸籍なしで存在すら確認できないとかでなければ妊娠出産時に外部が接触して教え込む機会あるから、今回みたいな母親抜きの育児実績なけりゃ父親側に義務課さない限りは母親が無難かなあとなる余地はどうしてもある
※16
とりあえず発言の意図を考えようよ。
男女限らず子供の事を考えない奴に親権渡すなって事だろ。
くそ男に親権いかないのなんか当たり前。それが女はくそでも親権望めばほぼ取れるのはおかしいって話なのになんでくそ男を引き合い持ってくるの？
※15
なんでその時に生活費という概念が欠落すんの？実際に主たる稼ぎ手は圧倒的に男で同等以上に稼いでるのは5%って事実があるじゃん。
女は家事育児しながら仕事出来るっていうのはこれを前提にしてるからでしょ。出来ないからシングル家庭には各種補助や優遇措置があって養育費の義務があるわけよ。
なぜか家計は主たるではなく「手伝い」で良いのに育児は「手伝い」ではダメってなるよね？
総合的にどっちの親がと言うときに、なぜ育児に関しては実績になるのか？といってんの
環境が変わるわけだから今後どうなるのかで判断すべきでしょ。
金銭面や時間の面を考えて、なぜ圧倒的に今後も母親の方がいい環境が用意できると言えるの？
逆だよ権利と義務を一方が持って判断することがおかしいでしょ。直接かかわってれば正しい判断が出来るの？
つか女が改善すべきや男が改善すべきではなく法制度を改正すべきなんだけどな。
で、とっくにそれに向けて動き出してるよ
明治時代の家制度の残滓である単独親権を未だにありがたがってるってのが意味が分からん。
すぐ嘘松認定する人いるけど嘘松のほうがずっといいよ。
わけわからんことでカーチャンが狂乱する姿を間近で見せられる可哀想な娘ちゃんはいないんだから。
※16
いや一部なのがって言うなら彼氏優先にする母親やパチ屋で蒸殺しにする母親おるやんｗ
母親は絶対に子供を大事にするもの何が何でも子供が第一じゃないでしょ
特に昨今は育児が～で不満たらたらで男もやれって声が大きいんじゃない？
※18
給与の額面は絵に書いた餅
※15
「未成年の子を養育監護し、その財産を管理し、子を代理して法律行為をする権利・義務」なので
それこそ育児実績だけで決めちゃダメでしょｗ
※21
お前絵にかいた餅で生活してんのか？
コスパ良いな
こういうアホな事言い出すからフェミは馬鹿にされるんだよなぁ
※14
その他の事って例えば？
ちなみに俺はただただ女性も管理職にすべきだとかいうフェミには全く賛同できない派で、その点においてはそれこそまずそれだけの能力を持った存在である事を示してから言えと思ってるよ
※18
なぜなら、養育費というものが存在するから
システム上は、離婚した後も、親はともかく子供は離婚前と同等水準の生活を送る事ができるようになってる
養育費バックレられて結局貧乏で困窮してる？それは引き取った側の親の責任じゃないだろう
※18
さっきのにちょっと書き忘れ
ついでに、貴方は「つか女が改善すべきや男が改善すべきではなく法制度を改正すべきなんだけどな」と書いているが
まず※5が「女性側が改善の声をあげないといけない」と書いてることを忘れてるのかな？
俺はそれに対して「いやなんで女限定？男側からじゃどうにもできないって事かよ？」と疑義を呈している訳で、なぜ俺だけがそれについてツッコまれなきゃいけないのか理解できない
※25
母親の稼ぎじゃ暮らせない→養育費
では父親の時間では育児ができないなら？
こういう片務システムがおかしいと言ってるのにそういうシステムがあるからって意味が分からんｗ
当然母親にも養育費を支払う義務はあるんだけど、育児実績で判断するから親権は母親に偏る
それから最後の一文で確信したけど、結局は子供はどうでもいいんだなとｗ
引き取った側の親の責任じゃないから困窮しても良いの？
十分養育費を支払っている父親が生命保険等を含め資産を残さずになくなったらどうすんの？
違うでしょそもそも困窮しない状態を作るべきで、経済的な自活能力を考慮せずに単独親権にしてるのがおかしいって言ってるわけ
だから監護権は今後のプランを提出させて金銭面・養育面で妥当だと思われる方に託し、親権は共同にすべきだと言ってんだよ
そもそも単独親権が優れているのなら、なぜ婚姻中は共同親権なの？
子供を家や親の所有物と考えてるからだよ婚姻関係があるうちは良いけど、そうじゃないならどっちかのものにしなきゃねってなってんの
要はサウジやトルコと同じなんだよね
※26
要は「女が」がと言われたことが気に食わないって事かよｗ
一緒じゃん、お前は「男が実績作れ」って言ってんだからさ
で、現在の社会システム上それは難しいっていってんの
そもそも※5はこのような報告例であっても良くて五分五分なのはおかしいと言ってるわけ
それに対して、女性側がおかしいと声を上げないと、家庭内でのジェンダーが固定されてしまうのも仕方がないでしょと言ってるわけよ（おそらく）
とっくに男はそれはおかしいと声を上げてんだからさｗ
まさかの未解決かいな
※24
それなら男が家事育児に積極参加できるように女がバリバリ働いて稼げばいいんじゃないですかね？
そうすると堂々と「育児は女の仕事」ではない、同等に稼いでるし、今後も同じだから分担だって言えるやん
少なくとも初婚平均年齢は男女ともほぼ30歳なんだから一定のキャリアは積んでるはずでしょ？
「まずそれだけの能力を持った存在である事を示して」いただければ育児は女の仕事とはならんよな？
※8
前者はすぐには無理なので後者で動き出してるから心配しなくていいよ
現時点では週の労働時間平均は男性が約50時間、女性が20時間（18歳以下の子供がいる世帯）
まあ働き方改革をゴリ押ししてるから男性は短くなり女性は長くなるだろうけどね
そうしなきゃ食えないから
そうすると家事や育児は簡素化されていくし役割分担も変わってくるでしょう
※27
父親の時間では育児ができないなら？ってだから直接養護の義務とか諸々含めて親権が母親に行くんだろ？
なんでその程度の事も解らないかなあ…
後さあ、困窮して良いって訳じゃないけど、父親がおっ死んだらとかいうたとえ話諸々含めて、それ別に共同親権にしたら回避できる訳じゃないのに何言ってんのお前
子供は家や親の所有物って、自立してない内は当たり前だろ。でなきゃなんで親が養育だのなんだのする義務と権利を有するんだって話
※28
違う違う。なんで女側じゃなきゃいけないのかって聞いてんだよ
男の実績づくりに関しては、それこそ男の育児実績を作れるのは男だけだから
でも役割固定に関しては別に男からだって良くね？って話をしてるんだよ
※30
妊娠出産でキャリア断たれる事忘れてるなってのはさておいて
男は家事はともかく育児も女にお膳立てして貰わなきゃ積極的に参加する事すらできないゴミだなんてあんまり声高に主張するの恥ずかしいからやめてくれる？
女がゴミだろうと優秀だろうと、育児やってる奴はやってるから
フェミが考える共同親権反対って育児してたもんだけだからな
それって子供の幸福と権利を考えてじゃないよねって話になって
最近はこのテーマで活動してるフェミはDVガーに切り替えてる
まあそれも親権とは直接関係ないよねって言われてるけどね（親権停止出来るから）
家族法研究会の議事を見てると養育実績で判断って流れは変わりそう
※32
親権欲しいけどお金ないです→相手からもらえばいいじゃない
親権欲しいけど時間ないです→？？？
これが片務だってなんで分からないかなぁ？
だから最低限養育プランを出して決めなきゃいけないよねと言ってるの、分かる？
養育実績が妻にあるので妻の単独親権ですって話じゃないでしょとｗ
なんで共同親権かって自分でも書いてんじゃん「子の財産を管理する権利と義務」があるから共同親権にするにあたって生命保険等で保全する義務を生じさせればいい
生命保険は相続財産ではないから実子だからといっても引き継げないんだぞ
養育費はよこせ、親権は渡さない、けど財産は残せっていうのは無理じゃんｗ
つかやっぱり単に女がっていうのが気に食わないだけで全然勉強してないんだな
「子供は家や親の所有物って、自立してない内は当たり前」違うよ
こんな事ゴリゴリ共同親権に反対してるフェミ団体ですら言わんぞ
子供を個人として捉えて、その幸せと権利を追求するのが親の役目なんだよ
※33
お前さ、単なるクソフェミだろ
なんで明らかにおかしい事例はおかしいと声を上げるべきって話が実績作りになってんの？
これお前が勝手に持ち出した尺度でしょ
とっくに単独親権で圧倒的に母親優位っていうのはおかしいと声を上げて活動してるじゃん
※34
も思いっきり正体表してるのになんで男のふりすんの？
お膳立ても何も、現実問題として労働時間が圧倒的に違う中でどうやって積極参加すんのさ？
で、積極参加ってどの程度やればいいの？
お前みたいに社会システム上の問題を無視して単に男ガー女ガーって言ってる奴って何の生産性もないよね
良く持ち出す妊娠出産でキャリアがっていうのもね、普通は30でまともにやってたら少なくとも同程度のポジションで復帰できるはずなんだよ
先に実績作れって散々言っといて、じゃあ同等に稼ぐようにすればいいじゃないっていうのには「あーあー男が悪い」ってｗ
当然だけど妊娠出産の前に結婚なんだからその時点で同じように働くから全部分担なって言えばいいでしょｗ
※36
だからさあ、親権の意味解ってないだろ…
子供を片方の親が引き取って、どうやってもう片方の親が子どもの養育監護に直接関わるんだよ。義務化されて、どうやってそれを十全に果たしていくんだよ
生命保険に関してはそれこそ任意で受取人を子供にしときゃーいいだろ
それすらしない奴なんて尚更親でもなんでもない
それすら解らない、全然勉強してない奴と話した俺が馬鹿だったわ
共同親権って、もし報告者兄が親権取れたとして、この兄嫁も欲しがったら親権取って
子供の住むところを決めたり、子供を懲戒したり、子供の財産を管理したりできるし
逆に報告者兄と子供は頻繁に兄嫁と会う事を強要されて実質的に遠くへ引っ越して逃げる事ができなかったり、報告者兄や兄嫁が再婚した後も両家と付き合いを持たなくちゃいけなかったりしなきゃいけないんでしょ？
それは嫌だなあ…
※34
それは違うでしょ
じゃあ女ならだれにも頼らず一人で子供育てられるのってなるじゃん
そうじゃないから支援や養育費があるわけだから
そもそもライフワークバランスの問題があってそれを解消できない状態で養育実績で判断は変っていうのは真っ当な指摘だと思うけど
※38
親権の意味って言うのが今議論されてるの知ってるか？
当然家族法研究会の議事程度は見てるんだよな？
っていうか誰が養育監護に直接関わるって言っての？捏造やめてくれる？
で、子供は家や親の所有物っていうのは撤回しないわけねｗ
共同親権に際し立法時に条件として入れればいいだけの話じゃん
親でも何でもないじゃなくて、意思決定に一切かかわれない状態で子供の為に使われるかもどうかもわからないのに受取人を子供にする意味が分からんわ
そもそもそれ言うならなんで財力ないのに親権とれるのが妥当なわけ？
なんで養育実績があれば法定代理人としての能力があるになるわけ？
※39
それとこれとは別っていうのが共同親権な
アホが家の物とか言ってるけど親は親、子は子で親同士は色々あるだろうけど子供の為によりよい環境を作るっていうのが主旨
面会交流権とは分けて考えるべきというのが主流で、面会交流の為に共同親権をという論調には批判的な立場もある
で、当然だけど基本共同親権になっても100%がそうだとはならない
面会交流は制限できるし何なら親権停止や剥奪もある
要は、子供は両親から庇護され、幸福に育てられる権利がある、各意思決定や義務を片親だけに課すのはおかしいっていうのが共同親権だよ
現実問題として男が女の2倍の時間働いてて夫より稼いでる妻が5%
この状態で男が育児実績を積まないのが悪いって
さすがにアホすぎない？
労働時間も年収も対等なら分かるけど
母親が育児やってるから親権は母親単独で当然っていう人は視点が自分の権利だからね
親権は子供の権利っていう基本が理解できてないから、じゃあ男が実績作れと敵対する
親の権利の奪い合いだと思ってるから
親同士は葛藤状態でも子供については協力して義務を負うっていうのが共同親権だよ
単独親権って利権だから
分かりづらかったわ
単独親権は利権ビジネスになってるから
離婚弁護士と女性権利団体ね
ボタンポチポチしたって事実はかわらねーよ
まああと5年ってとこだな
※43
そうやって言い訳して家事はともかく育児に関わろうとしないから親権取れないのでは？
あんまり制度も人種も違う外国と比較する事はしたくないけど、平成28年度社会生活基本調査によると6歳未満の子供がいる家庭での家事関連時間(育児含む)は日本は夫が1.23時間で妻が7.34時間、アメリカが夫が3.25時間で妻が6.01時間
＞現実問題として男が女の2倍の時間働いてて夫より稼いでる妻が5%
＞この状態で男が育児実績を積まないのが悪いってさすがにアホすぎない？
というけれど、現実問題として女が男の6倍の時間は家事育児してる現状で男と同等に働け稼げそんで男に育児する余裕作れっていうのもアホすぎない？というか休日にどっか遊びに連れてくとか子供を風呂に入れるとかくらい、別に奥さんにお膳立てして貰わなくたってできなくない？それすらしたくない疲れてんだから俺が稼いでるんだからとか言ってやらないでいる癖に親としての権利欲しいよーってそれこそアホすぎでしょ
※43
早く仕事が終わってもまっすぐ家に帰らず時間をつぶして帰宅する「フラリーマン」なんてのもいるんですがそれは
労働時間短くたって結局家事育児しない奴はしないし、長くたってする人はする
結局、ただの女ｶﾞｰって責任転嫁だってはっきりわかんだね
レスバトルしゅごい(*´ﾛ`*)
子供の権利拡大の話なのに自分の権利縮小と捉えてるからグダグダ言ってんだよね
だから親権じゃなくて親の義務って言い方に変えようという動きがある
強力な強制性を持った義務に変えるべきだろう
実は養育費の徴収強化もその流れを見越してじゃないかと言われてる
人権問題であるにも関わらず、なぜかリベラルと自称する人達が反対する
G20で単独親権の国がどういうところか調べてみれば違和感は一層増す
※48
あのね、なんでそういう例外的な話を持ち出すの？
「日にどっか遊びに連れてくとか子供を風呂に入れるとかくらい、別に奥さんにお膳立てして貰わなくたってできなくない？」これが出来ない男の話なの？
そうじゃなくてその程度では養育実績とはならず親権が得られないことが問題なんでしょうよ
お膳立てって何？逆に言うと夫に働いてもらわなきゃ出来ないくせに何言ってんのって話になるわ
言い訳じゃなくて事実でしょ？なんで主たる稼ぎ手が男であるという現実を無視すんだよ
収入が無きゃ子育てもクソもないわだから各種支援に養育費なんだろうが
現実的に考えて俺も育児するから給料下がるけど定時に帰るわ、その分お前も稼いできてねっていうのが平等じゃないの？
俺は変わらず稼ぐしさらに追加で育児するわ！お前はそのままでいいよが平等なの？
典型的な女に下駄履かせるって考え方でしょそれ
そして未だに「親の権利」だと思ってる
完全に人権後進国の考え方だなｗ流石はインドトルコ派
なんで※欄で長文喧嘩してんだよw
この一件はもう報告者の手を離れたよなぁ
姪っ子ちゃんが不幸にならん結末ならいいが
※49
結局さ例外的なの持ってこなきゃいけない時点で論理破綻してんだよ
DVガーで共同親権に反対してる奴らはそこで突っ込まれてるのにｗ
こいつらはまだ利権ビジネスだから分かるけど、お前みたいなアホフェミがなんでこの例外に女も当てはまるって事が分からないのか分からない
まあアホだからって事だけど
実際に女側が主に家計を担ってて、男が育児やって親権が男ってパターンがあるんだぞ
どんなに一生懸命家族の為に働いたと主張しても養育実績がで終わり
繰り返しになるけどこれ人権問題なのよ
一つは子供の親を持つ（庇護者を持つ）権利侵害
二つめは親権を剥奪された親の権利侵害
思いっきり名指しで人権後進国として非難されてるのに
男ガーだからなｗ
俺が言ってるのは今までの養育実績偏重で親権を一方に限定するのは実態に即してないって事だ
なぜ養育実績偏重がおかしいかと言えば例示した通り、男であれ女であれ主たる稼ぎ手は家計によって養育を担っているから
今後その家計部分を自己で補うとなったときに、すなくともそれが出来る事を提示する必要があるだろうという事から
これは監護の問題であって、親権とは本来別
※52
その程度やってるなら、別に奥さんにお膳立てして貰わなくたって「積極的に育児」してるじゃん
どこまでやらなきゃ「積極的に育児」した事にならない訳？
子供の権利じゃなくて男が～ばっか言ってるのは流石に酷いｗ
※42にマイナスってどういうことだよ
男は無能と蔑みながら、なぜか女が女を活躍させる場も作ろうとせず
男に指図ばかりして汗も流さず金も出さず責任も取らず美味しい地位だけを
欲しがるのが、今の日本の「女性の社会進出！」を叫ぶ人に向けられた目
期待できない男に何を期待するのさ？
バカなんじゃね？
※55
いやこいつが言ってるのはその程度すらやってないって事
そんな例外持ち出して男はお膳立てしてもらわないと出来ないからって言ってるわけよ
まあ極端な例を持ち出すのはいつものやり口だよ
そもそも養育実績でお膳立てっていうのが意味が分からないけどｗ
離婚して親権をどちらかに定めるにしても
しっかりと申し立てを行った後っていうルールにしないとダメだわ
離婚する気が無いから役割分担してるわけだから
単独親権で養育実績により決めるって事ならそこから先どうするのかを見ないとあまりに不公平
これを利用して連れ去り推奨してるからな
※57
ここに住み着いてる奴なんだけど兎に角男が悪いってだけなんだよ
本気で問題解決するつもりもなければ女性の地位向上なんてこれっぽっちも考えてないよ
そもそもおいしい地位をほしがろうとも思ってないと思うよ
歪んだルサンチマンだから
本当にこのポチポチボタンで釣ってる運営は天才だわｗ
「夫が外から稼いで来て妻が家庭内の諸事をこなす」という分担でも稼ぎは共同財産になるんだから、妻が育児を分担した場合も共同の育児実績になるべき。
男がって言ってる人は有責でも親権はおかしいって言ってるけど
現状8割は母親親権な事に矛盾は感じないんだろうか？
※62
その当たり前のことが分からないんだよ男が憎いに染まりすぎて
「堂々としてろ。卑屈、負け犬」と煽ってるけど、
兄嫁がプリンでなく、糖質やノイローゼだった場合は、熱い手のひら返しをする。
「不安定な兄嫁を正論で追い詰めた。自分の身の潔白を証明するより兄嫁を労わるべきだった『悪い事してないから出て行かない』は悪い事してる奴のやり方。『兄嫁さんが落ち着くまでマンスリーで暮らす』で良いだろ。やましくなければ一人暮らししても堂々としてられるだろ。幼い姪から母親を奪ったゲス」と叩くんだよなー。
結果論で叩くの大好きな奴ら大集合！
※8
この考え方本物のフェミニストはメッチャ問題視してるんだけどな
親権が取れなかった（実際は取られてしまった）母親ってよっぽど酷いんだろうってレッテルになってる
※59にマイナスいれちゃうあたり本当に話にならないなって思うわ
もうお前らLINE交換すれば？
※67
中身なんて読んでないし考えてないもの
自分が気に食わないならマイナスポチポチ
途中からは男と女という対立軸ですらない
本当に途切れることなくず～っといるよ
いつ見てもいる
女にすぐいくっていうのは問題だが
収入がない方と養育する時間がない方だったら前者に行って保護で埋めるっていうのは大勢としては理にかなっていると思う
とはいえ、仕事をある程度セーブして養育するプランを提示しても取れないのは問題
でも実際親権取られたって運動しているまともなのは少数で
吠えてるけど明らかにヤバい人が一部
あと運動していない、子供に興味なく良くて金だけ払う
悪ければ金すら払わない・もちろん会わないみたいなのがたくさんいる
というかこれが別居親で一番多いんじゃないかくらいに思える
共同親権制度の批判には
子供に興味のない別居親と会いたい子供とか親が興味がなく養育費も払わない
みたいな組み合わせには全く効果がないから子供のためじゃなく親のための制度だって批判もある
※70
養育費未払いは親権とは別問題じゃね
単純に罰則ないから払わないクズがでるだけかと
※70
でも以降は完全に貴方の主観
そもそも現状がこうだからっていう事を前提に全く効果が無いとか意味不明
それを打破するために共同親権によって強力に義務を課しましょうという話
子供が両親に養育される権利を担保するために両親に義務を負わせる
これは払わない会わないとかそういう奴の要望なんて関係ない
一方で、しっかり子供に関わりたいという非親権者の救済でもある
共同親権反対という人達は〇〇の場合という例外を持ち出して原則を否定しようとする
子供の権利の為にという原則を達成するためにどのような例外措置を講ずるかというのが本論でしょ
日本の場合は離婚に伴う子供の権利に司法と行政が介入しなさすぎなんだよ
※70
追記だが、単独親権だろうと共同親権だろうと監護権を持ちたい親は養育プランを提出すると共に、判断保留で1年くらいは実施させてみるべきだと思うぞ
両方が主張するならそれぞれ1年だな
これを平等に見ないから養育実績と現状維持の原則で連れ去りが発生する
子供の将来を考えるなら2年位なんともない
※72
どっちかというと、貴方の方が「しっかり子供に関わりたいという非親権者」なんて例外を持ちだして原則を否定しているようにしか見えないけどね
離婚後の父親による養育費支払いバックレ率は全体で言うと約81％。離婚後の父親の内、支払い能力がある(＝年収200万以上)のは約82％
ちなみに年収別養育費支払い率は100万未満の層でも約1割は支払ってる一方で800万未満の層までいっても4割未満。一番支払い率が高い800~1000万未満の層ですら漸く半分が支払ってる程度
ちなみに支払われてる養育費の平均は子供の人数に関わらず一家庭につき約4万円で、子供にかかる経費として算出されている約9万の半分にも満たない
養育費をまともに支払う事すらしない癖に、しっかり子供に関わりたい？寝言は寝て言ってよ
>>74
うん、だから親権を片方に与えるのではなくて
義務としてしっかり徴収するようにすべきと言ってるのに何が不満なの？
つかさ、さんざん言われてるけど養育費を面会交流の条件にするって言うのがおかしいわけよ
人質採るようなもの
男が払う方を前提にしてるけど、養育費払えない母親は面会交流の権利はないの？
金を出さない（出せない）なら一切関われないの？
フェミさんは男が親権取れずに養育費を払う事を前提としてるけど逆もあるんだぞ
つか、しっかり子供に関わりたいという非親権者が例外というのは何を根拠に言ってるの？
父親のは出すのに母親のは出さないの？最初から金は男が払って監護は母親がやるって前提になってんじゃん
もう一度、子供がどう思うのか、子供にとって何がいいのかを考えた方が良いよ
子供が金で判断するなら悪いけど8割以上は父親になるね、なんせ夫と同等以上に稼いでる妻は5％で世界でもまれにみる偏りだから
「しっかり子供に関わりたいという非親権者」が例外
この根拠をしっかり示してほしいわ
養育費を払わないから～っていうのは完全に親視点なんだよな
きっちり「親の責任」として徴収するという方向に動かなくてはならない
それは親権とは親の権利ではなく「親の義務」とするという事
虐待死の40％は継母継父あるいは恋人だ
養育費払ったらこれなくなるの？
また、単独親権に優位性がるのならば、なぜ婚姻中は共同親権なの？
これは結局「家制度」に基づく子供を所有物として捉えるからなんだよ
だからどちらかの親が子を所有する権利としての親権となってる
これを推奨するのはインドトルコレベル
平等がー人権がーという奴らがインドトルコ方式を堅持せよと言っている
理由はNPOと弁護士利権だよこれに気づかず単純に女8割の状況だから変えたくないというのは似非フェミだ
最も分かりやすいのは共同親権と単独親権のメリットとデメリットを並べた時
共同親権のデメリットと単独親権のメリットは全部例外だから
例外というのは社会通念上親として子供に対する責任を考えた時に、普通ないでしょという条件
反対派が言う大多数はこうだ！っていうのは反対に世の中の父親としてはそんな奴は少数だという事になる
子供の健全な育成を思わない親なんて少数だよ、そこに男も女もない
女だけが子供の健全育成を思っているという決めつけは性差別主義者の思い込みだ
親権は母親はまんんさんによる「既得権益」だから手放したくないだけ
単独親権が優れているなら婚姻中も単独親権であるべき
養育費は逆説的に考えれば答えは出る
それは養育費を払っていれば「しっかり子供に関わりたいという非親権者」なのか？という事
では婚姻期間中に養育費用を払っていなければ「しっかり子供に関わりたいという非親権者」ではないのか？
そうではないよね？
主婦や主夫は費用を払っていないが、しっかり子供に関わりたいと思ってるでしょ
俺個人の話だけど、俺が高校、弟が中学の時に両親の不仲は決定的になった
離婚はしていないけれど完全に別居
それ以来母親は俺たち兄弟に金は出していない（たまの小遣いは別として）
だからと言って愛情が無いとは微塵も思わないし、地元に帰った時には双方会えるだけは会おうと思う
養育費を出していなければ「しっかり子供に関わりたいという非親権者」ではないという事はないと確信を持って言える
また、「しっかり子供に関わりたいという非親権者」が例外だとも全く思わない
周りにもチラホラ離婚してる奴らがいるけど、元配偶者は別として子供は大事っていう奴が大半だ
それが例外というのは、どういう環境にいるのか逆に聞きたい
それは養育費で語れるものではないと思う
俺たち兄弟は母親から父親に養育費はだしてないから
どれだけ妻に非があろうとも父親が親権を取るのは難しい。
本当にひどい。
よくわからんけど米欄が揉めててめんどくさそうという認識
関係ない人間がそんな意識しか持たないので現状を変えるのは難しいのでは
現状維持の方が簡単だし
※82
そうやって「どうせ取れないから」って最初から諦めたり
そもそも実際に直接子供の面倒見てきたのは母親だからじゃん
碌に面倒見れないけど子供欲しいです！って馬鹿じゃないの？
面倒見れない癖に飼いたいだなんてペットでだって許して貰える訳ないでしょ