引用元：百年の恋も冷めた瞬問！205年目
793：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:11:46.54 ID： C5CaHdwr.net
子供相手に容赦しない元カノに冷めた話。
デート中に市内のビル街を一緒に歩いていたら、小学生が3人くらい走ってきて、「署名お願いします！」とボードを渡してきた。
見ると「動物実験反対活動」というタイトルが書かれていて、俺はハイハイと署名したが、元カノの対応が酷かった。
ボードをしばらく見ていたと思ったら、突然「君達何年生？」と質問。
子供たちは「6年生です！校外学習で動物実験の廃止を呼びかけるために署名活動しています！」と元気に答えてて可愛かった。
しかし元カノは「そうか〜、もうすぐ中学生だね！この署名だけど、動物実験に関してと書かれているけど、動物実験は何のために行われているのかな？」と質問した。
こうやって突っ込まれたことがないのか、この時点で小学生タジタジ。
「新しい薬品の開発のために行われています…」と小学生が力無く答えると元カノがまた突っ込んだ。
「他にはどんな事のために行われているのかな？」
「具体的に、どうして君たちは動物実験を反対しているの？」
「動物実験が完全廃止になったら世界はどうなると思う？」
「どんな動物が使われていて、どういう方法で実験されているの？」
などなど。もう俺も小学生もドン引き。
何人か涙目になってて、質問されてもしどろもどろ答えられずにいる小学生を見て流石に見てられなくて、「もうやめてやれよ…。」と止めに入った。
すると元カノは「そうだね。」と質問をやめて、結局署名せずその場を離れた。
続きます。
デート中に市内のビル街を一緒に歩いていたら、小学生が3人くらい走ってきて、「署名お願いします！」とボードを渡してきた。
見ると「動物実験反対活動」というタイトルが書かれていて、俺はハイハイと署名したが、元カノの対応が酷かった。
ボードをしばらく見ていたと思ったら、突然「君達何年生？」と質問。
子供たちは「6年生です！校外学習で動物実験の廃止を呼びかけるために署名活動しています！」と元気に答えてて可愛かった。
しかし元カノは「そうか〜、もうすぐ中学生だね！この署名だけど、動物実験に関してと書かれているけど、動物実験は何のために行われているのかな？」と質問した。
こうやって突っ込まれたことがないのか、この時点で小学生タジタジ。
「新しい薬品の開発のために行われています…」と小学生が力無く答えると元カノがまた突っ込んだ。
「他にはどんな事のために行われているのかな？」
「具体的に、どうして君たちは動物実験を反対しているの？」
「動物実験が完全廃止になったら世界はどうなると思う？」
「どんな動物が使われていて、どういう方法で実験されているの？」
などなど。もう俺も小学生もドン引き。
何人か涙目になってて、質問されてもしどろもどろ答えられずにいる小学生を見て流石に見てられなくて、「もうやめてやれよ…。」と止めに入った。
すると元カノは「そうだね。」と質問をやめて、結局署名せずその場を離れた。
続きます。
795：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:18:41.96 ID： C5CaHdwr.net
続きです。
後から「わからないふりしてあんな意地悪するのはみっともない。」
「子供が一生懸命やってるのに可哀想じゃないか？てか書きたくないなら書かなきゃいいだろ。」と諭した。
元カノはそういう世界問題のようなことに詳しくて.動物実験についても一時期よく調べていたから詳しい方なのを知っていた。
元カノはムッとして「見ず知らずの他人の名前を使って活動しようとしてるんだよ？少し突っ込んだことにも答えられない程度の知識で、自分の名前を任せられる？」
「小学6年生は早い子なら精通もしてるし、生理もきて大人の体になってる子もいる。
自分がやってることも分かってる年頃だし、好きな事への知識なら大人より詳しく説明できるくらい発達してるからまったく子供でもないよ。
自分たちがやっていることをよく分かっておいた方がいいと思う。 」
「学校のなんだか知らないけど、こっちはどこまで名前が回っていくかも分からないのに最低限の事さえ教えてもらえないなんて、無責任じゃない？
学校が支持した事かもしれないけど、こうやって話しかけてきてる以上書きたくないなら書かなきゃいいは通じないよね？」とまくし立ててきた。
正義気取りだか大人気取りだか知らないけど、子供相手に流石にマジになりすぎで冷めた。
精通だの生理だの言ってきたことにも生々しくて冷めた。
前からそうやって納得いかないことを納得いくまでどんどん追求するところがあって、始めは好奇心旺盛で良いことだとは思ってた。
でもそれからなんかの喧嘩のときに俺が言ったことを語弊が生まれそうだからとどんどん追求してきて、矛盾点まで細かく散策されて疲れるなと感じて別れた。
後から「わからないふりしてあんな意地悪するのはみっともない。」
「子供が一生懸命やってるのに可哀想じゃないか？てか書きたくないなら書かなきゃいいだろ。」と諭した。
元カノはそういう世界問題のようなことに詳しくて.動物実験についても一時期よく調べていたから詳しい方なのを知っていた。
元カノはムッとして「見ず知らずの他人の名前を使って活動しようとしてるんだよ？少し突っ込んだことにも答えられない程度の知識で、自分の名前を任せられる？」
「小学6年生は早い子なら精通もしてるし、生理もきて大人の体になってる子もいる。
自分がやってることも分かってる年頃だし、好きな事への知識なら大人より詳しく説明できるくらい発達してるからまったく子供でもないよ。
自分たちがやっていることをよく分かっておいた方がいいと思う。 」
「学校のなんだか知らないけど、こっちはどこまで名前が回っていくかも分からないのに最低限の事さえ教えてもらえないなんて、無責任じゃない？
学校が支持した事かもしれないけど、こうやって話しかけてきてる以上書きたくないなら書かなきゃいいは通じないよね？」とまくし立ててきた。
正義気取りだか大人気取りだか知らないけど、子供相手に流石にマジになりすぎで冷めた。
精通だの生理だの言ってきたことにも生々しくて冷めた。
前からそうやって納得いかないことを納得いくまでどんどん追求するところがあって、始めは好奇心旺盛で良いことだとは思ってた。
でもそれからなんかの喧嘩のときに俺が言ったことを語弊が生まれそうだからとどんどん追求してきて、矛盾点まで細かく散策されて疲れるなと感じて別れた。
794：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:18:36.43 ID： VmSzOa05.net
>>793
もういいよ。賢い女性だ。
物事の先を考えられないバカには釣り合わん
もういいよ。賢い女性だ。
物事の先を考えられないバカには釣り合わん
797：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:26:17.17 ID： C5CaHdwr.net
>>794
いや、相手小学生ですよ？元カノ良い大人ですよ？
流石に大人気ないし、納得行かないなら書かずにスルーすれば済む話ですよね？
学校でやってるって言ってるんだからそこまで本腰入れて調べてないのは分かるだろうし、賢いというかもはやマウント取ろうとしてるって思う人が出ても仕方なくないですか？
いや、相手小学生ですよ？元カノ良い大人ですよ？
流石に大人気ないし、納得行かないなら書かずにスルーすれば済む話ですよね？
学校でやってるって言ってるんだからそこまで本腰入れて調べてないのは分かるだろうし、賢いというかもはやマウント取ろうとしてるって思う人が出ても仕方なくないですか？
796：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:24:51.02 ID： 8B4dwCzD.net
なんとなく悪い事なんだろうで活動してた小学生が、考えを改め知識を深めるチャンスをくれた
いい人じゃん。
いい人じゃん。
798：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:31:30.12 ID： C5CaHdwr.net
>>796
元カノもそう言ってました。
難しい問題だからこそキチンと知識を深めて良い面悪い面を把握した発言ができないと説得力がないとかなんとか。
現状だと動物が可哀想だからお肉食べるのやめようとかいう感情論と同レベルだから論外だと吐き捨てていました。
子供相手にそれは求めすぎだと思ったんですけど…
俺が思考停止し過ぎてたんですかね…
元カノもそう言ってました。
難しい問題だからこそキチンと知識を深めて良い面悪い面を把握した発言ができないと説得力がないとかなんとか。
現状だと動物が可哀想だからお肉食べるのやめようとかいう感情論と同レベルだから論外だと吐き捨てていました。
子供相手にそれは求めすぎだと思ったんですけど…
俺が思考停止し過ぎてたんですかね…
799：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:32:18.79 ID： t27uCyXs.net
別れたんだろ？よかったやん
別れても悪口をいう馬鹿と離れられて良かったよ
別れても悪口をいう馬鹿と離れられて良かったよ
800：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:36:20.30 ID： SKYEJiOC.net
そういうのは価値観の違いというもんで
どっちが良いとか悪いとか正しいとか間違ってる
とかではない
どっちが良いとか悪いとか正しいとか間違ってる
とかではない
801：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:36:57.77 ID： tRLRHA2F.net
正論でも場所と相手を考えないとね。
802：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:36:59.96 ID： pHRKgLoZ.net
その彼女が小学生に優しく講義してあげればいいだけなのに。
結局、マウント取りたいだけと判断されてもしょうがないやね。
結局、マウント取りたいだけと判断されてもしょうがないやね。
805：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)12:46:08.19 ID： C5CaHdwr.net
>>802
ですよね？自分もそう思ったのでそう伝えましたが、
どの程度の興味と知識量かも把握しないで物を教え始める方が失礼だと思ったから質問していってたと言ってました。
言い訳にしか聞こえないですけどね。今となってはそれが本当かどうかも分からないです。
多少ですが賛同も得られたので俺の考えも間違いではなかったと確認できてよかったです。
ROMに戻ります。
ですよね？自分もそう思ったのでそう伝えましたが、
どの程度の興味と知識量かも把握しないで物を教え始める方が失礼だと思ったから質問していってたと言ってました。
言い訳にしか聞こえないですけどね。今となってはそれが本当かどうかも分からないです。
多少ですが賛同も得られたので俺の考えも間違いではなかったと確認できてよかったです。
ROMに戻ります。
809：おさかなくわえた名無しさん ： 2019/06/27(木)14:59:13.47 ID： 1UjHoBDH.net
>>796
これに同意してしまった
彼女が小学生に説明してやればいいだろ！という意見には悪いが賛同出来ない
そういうのに興味を持って自分で調べるという行動を小学生に取らせる事に意味がある
どんな知識も人から教えられるだけでは駄目で自分で持った疑問は自分で調べるようにならなければならない
だが小学生の生理や精通に言及した彼女にドン引きしたのでその彼女とは別れて正解だと思う
これに同意してしまった
彼女が小学生に説明してやればいいだろ！という意見には悪いが賛同出来ない
そういうのに興味を持って自分で調べるという行動を小学生に取らせる事に意味がある
どんな知識も人から教えられるだけでは駄目で自分で持った疑問は自分で調べるようにならなければならない
だが小学生の生理や精通に言及した彼女にドン引きしたのでその彼女とは別れて正解だと思う
そこで自論を滔々と語りだすならドン引きだが、自分達がどういう活動に参加しているのかをちゃんと考えさせるのは実に教育的だと思うがなあ
子供だからっつーなら名前を渡しちゃいけないし、政治活動させてもいけないと思うね
自分の考えもなしに大人に利用されやすいのが子供だ
何をしてても子供を使う時点で信用できない
いや子供だって学校とかにやらされてやってるんだから
どうしようもないでしょう。抗議するなら学校にしないと。
結局馬鹿だと思う。
結果泣き出しそうな子もいたのは可哀想だと思うけど元カノの質問は全然意地悪な物でもないし、基本的な下調べも抜けている様子の小学生に考える機会を与える物なのではと思う
私も会ったら「どうして動物実験に反対なのかな？」くらいは聞いてしまいそう
むしろ可愛い小学生の姿を見て賛成か反対かも考えずホイホイ署名してしまう投稿者の方が恐ろしい
俺の尊敬する先生は「意味もわからず研究するなら最初から研究なんてしない方がいい。」と口にしていたな。
動物実験の廃止は歴とした政治活動だ。それに相手が子供だからと、ホイホイサインする方がおかしい。
そして事情もわからない子供に、大人の都合で署名を手伝わせるのはもっとおかしいわ。子供の両親が狂っている。
彼女の言ってることに間違いはないし、小学校の高学年なら、それぐらい考えても良いと思う。
相手うんぬんより、小学生にきっかけを与えた彼女に同意するけどな。
惨めな男やな
でもこの人が彼女やとしんどいぞ実際
子供だ大人だ言うけど、何も考えずホイホイ署名しちゃう793の方がよっぽど大人気取りの子供から進歩してないわ。
大人が自分の利益の為にやってるんならもう手遅れだけど、そうならないように子供のうちだからこそしっかり諭してあげるべき。それでしっかり考えた上でなお自分のやってる事が正しいと言えるなら、それはそれで良いと思う。
説明しても無駄な彼氏だと気付けてればよかったかも。
気付けてたら付き合ってないか。
価値観の違いだろうけど私は彼女を支持する。
男ってすぐ生々しいって言うよね。自然なことでも。
ってか今時の小学校って動物実験反対とかそんな倫理的な難しい問題に取り組まされてるの？
もっと他に時間割いて学ぶことあるでしょーに
署名活動は子供の遊びじゃない。纏められた署名の行き先を考えるとホイホイと署名する彼氏のほうがおかしい。
動物実験が無くなった世界を正確に把握してて
それを良しとするって子供が答えた場合
署名しない訳だろ？自分と異なる思想にただ絡んでるだけとしか思えんぞ
社会不適合者と言って良いんじゃないか、相手が子供の時だけ絡むにしろ、違うにしろ
なんか政治系ツイッターアカウント持ってそうな彼女だな
正しいかどうかで話すなら彼女のが圧倒的に正しい。
でも付き合いたくないタイプ。
鏡みろよ。とかの突っ込みは無しの方向で。
じゃあお前、子供使われたらどんなカルト宗教にもほいほい入るのかと
そういう事やろ、彼女が言いたいんは
コメント欄にまともな人が多くて安心するわ
ことなかれ主義でこういうのに署名しちゃうような軽い人間が、自分は「大人」と思ってるのは勘違いも甚だしい
「大人」なのは子供と真正面から向き合う彼女のような人
完全に彼女さん派
甘やかすことが正しいなんて思ってる奴は自分に一番甘い
自分が悪者になりたくないだけの話
こんな奴と子育てしたくない
間違ってはいない 薬剤のせいで世界の病弱な人や大病患者が完治して人口増加を引き金になってる負の面もあるが
結局は動物実験で動物の治療薬も生み出されるし 何も正しいとかもないけど
実験の意味を論理的に優しく教えても教えなくても世界には全く影響しないとおもう
ここで書き込んでも本当に誰にも響かないだろう 本当は活動を無視してもよかったレベルの世界の揺らぎの出来事
小学生に対する対応は別に間違ってないと思うし、それを｢かわいそう、意地悪｣と思うのは短慮
でも｢個人情報を使うからには云々｣って部分と、日々の意見の相違にいちいち｢齟齬が出るから｣って追求されるのは面倒すぎる
男女どっちにも俺つえええの要素あるのが草
まぁきちんと真実を子供に伝えられる人ではあるんだろうが
言い方とかタイミングとかあるからね。
ここで肯定派の人もいざ自分の連れ合いがこんなこと言い出したらドン引きしない人は少ないだろう
小学６年生ってもう大体が子供を作れる年なんだよね。自分の行動に対する責任について教えていく年齢でしょ。
物事について何となくやるのが１番駄目なんだけど、まともな教育受けてない人間がここにもいて残念。子供だからこそ言われたことをただやるのではなく自分で調べるようにさせるのも大人の役割では？
やってることは理解できるし完全同意だが
やり方とグレーゾーンを許せなそうな感じがあって
付き合っていくのは厳しいだろうなって感想
男女逆だったら批判コメ殺到してそう
盲導犬や介助犬も飲食店や食料販売店に入りやすくなる社会にっていう活動とかとは全く違う内容だしね
そもそも子どもって立場を免罪符に政治的な内容につながる事で署名活動させてることに異を唱えなければいけない
製薬会社の関係者たちはどういう立場や想いで動物に接してるかまでを子どもに見聞させてから署名活動に参加するかしないかを決めさせてるならまだしもね
※22
疑問なんやが、逆に他の彼女が子供達に自分のやってる事について自分で考えさせるよう働きかけるタイミングが他にあったんか？
そんな事言うならどんな言い方なら適切だったんや？
動物実験反対な人って、薬とか全然使わないのかな。そういう過程無しに保険適用されてる薬なんて存在しないのでは。医者かかってて薬もらいながらやる活動じゃないと思う
一番許せないのは子供を使ってる奴ら
卑劣極まりない
女だとこの程度でマウントとか言われるの？「プッあんたたちそこまで考えずに行動してんのかよwwお気楽だねww」ってのがマウントだろ。
とても理性的で素晴らしい女性だと思う
こういう人が増えてほしい
向こうから近寄ってきて対面で直接求められたってところはちょっと向こう側のいやらしさを感じるな。
相手は子供とはいえ署名だからね、相手の理解度を確認して理論的に拒否するのはやりすぎではないよ。
本レスに講義したらどうかっていうのがあるけど、場違いもいいところだろうな。それこそマウント取りの痛い大人だ。
この話、なんか匂わんか？？
本当は報告者が彼女の立場で小学生に指摘してパートナーに「小学生相手に大人げない」と引かれたんじゃねぇの？で、自分の正しさに自信があったのでネットで聞いてみた、と。
何故そう思うに至ったかというと、あまりにも自分の反対の意見の内容が鮮明で、逆に自分の意見がふんわりしてる。他人に自分と自分の反対の意見を伝えて正誤を判断してもらおうという文章に見えない。
どっちにしてもこれは小学生相手にはっきりものを言った彼女が正しいと思うけど。
これ報告者が彼女の立場だったのと違う？
彼女の理屈が理路整然としているのにたしなめる側の自分の意見がふわっとしてる。どっちにせよ彼女が正しいと思うけど。
６年生だからとか関係なくね。
１年生に対してだって物事を考えるきっかけを与えることは大切じゃ無いかな。
求められる理解度の差があるだけ。
人間は子供に関することはどうしても感情的になる
それを利用するのがこういった活動家たちだ
彼らは子供を使い、皆の判断力を失わせ、己の正義を演出する
そしてそこには都合良く利用される子供たちがいる
その子供に自分で考え判断するきっかけを与えることはとても大切なことだと思う
大変立派な女性だと思います
子供だから興味ないけど署名してあげようとか、反対だけどスルーしてあげようとか、そう言う間違った優しさが子供を便利な道具に祀り上げるんだよ。矢面に立っているのは子供でも、その背後に大人がいるだろう事を忘れてはならない。
表面的に賛同して署名した自分がその小学生レベルだと気付かされたから恥ずかしいだけだろ？
精神レベルが釣り合っていないのは不幸だから別れた事は正解だね
これ学校が子供達にやらせてるんだとしたら日教組の憲法9条のやつと同類でしょ
彼女さんたぶんそれも含めて小学生達に自分で考えて大人に利用されるなよ的なことを子供達に匂わせたのでは？
まぁ深読みだけど
ただ男の方の圧倒的な知識や教養不足なのはよくわかった
12歳なら大人顔負けの思考力持ってるよ
この報告者みたいな馬鹿がいるから、炎天下の中赤子連れ回して布教するキ○ガイがいなくならないんだろうな
×彼女が大人げない
○この報告者が大人としての知能が無い
「子供だから」「子供なのに」？
政治活動をするなら大人として対応するのが当然だろうが
都合よく「子供」を前面に出すんじゃないよ
泣きそうになるくらい追い詰めるような話し方しといて、どのくらいの知識を持ってやってるのか確認しただけ、と嘯く彼女が怖い。
「自分ば、動物実験にはこうしたメリットを認めているから、感情的な反対運動には協力できないな」くらいの言い方で十分考えさせる契機になると思うが。
この彼氏も考えなしにすぎると思うが、この彼女を大人と評するのもなんか違うと思うわ。
※44
別に、彼女を大人とかって言ってる訳じゃなくね？
報告者が彼女が大人気ない！って言ってるから「いやそういう話じゃねーべ？」って言ってるだけで
子供を出汁に活動してる団体なんていらん。
むしろこういうの「なぜ、なんの為にこういう事をやるのか。結果どうなるのか」って親とか学校とかがちゃんと勉強させなきゃいけない立場なのでは？一体なにやってんだよ
むしろ軽い気持ちで署名してる報告者がなんか何の考えもない感じでキモい
小学生が活動しているからって遊びではないし確実に大人が絡んでるし、何の意志もなく自分の名前提供できるとか引くわ
これ、募金で言うなら何の為にどこにする募金なのかも解らない状態で「募金お願いしまーす！」ってやってるようなもんやんけ
そら「一体何の募金？」「どこに募金するの？」「何に使われるか解る？」くらい聞くやろアホか
ましてや十円二十円どころか名前っていう個人情報渡すねんぞ。大人ならもうちょっと考えて行動せーや
精通や生理が生々しいってのも馬鹿かと
下ネタでにやにやして話したらドン引きだが真面目な話なら何もおかしくないだろ