引用元：百年の恋も冷めた瞬間 Open 8年目
257：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:kdO
趣味を通じて出会った元彼
当然話は合うし金銭的な価値観もかなり近くて、一時は結婚も意識したんだけど、衛生観念だけがことごとく合わなかった
どっちかがすごく潔癖とか不潔というわけじゃなく「衛生的にセーフかアウトか」が人によって別れるような事に関して、なぜか考え方が真逆
具体例を挙げると（いちいち元めんどくさいので以下「彼」で）、
・バスタオルを毎日洗うかどうか 私→毎回必ず洗う 彼→しっかり乾かせば２～３回使える
・裸足で他人のスリッパを履けるか、自分のスリッパを履かれてもいいか 私→家族でも無理 彼→家族友達彼女なら平気
・トイレの蓋を開けっ放しで水を流せるか 私→無理。絶対閉めてから流して 彼→めんどくさい。開けて流してもいいじゃん
・食べ終わった後の食器を水につけておいて翌朝洗う 私→無理 彼→平気
・食器洗いのスポンジでシンクを洗えるかどうか 私→普段からしっかり掃除していれば、排水口部分以外は平気 彼→問答無用で無理
・トマト、タマネギなど一部だけが傷んだ野菜を食べられるか 私→傷んだ部分を完全に取り除けば平気 彼→１個まるごと捨てる
・賞味期限が一日切れた牛乳 私→加熱して分離しなければ平気、煮込み料理に使う 彼→捨てる
こういうのが後から後から出てきて、この先何十年も生活を共にするにはストレスが大きすぎると思って別れた
決定打になったのが２人でカレー作ってたとき、私が肉切った包丁まな板でそのままカレーに使うタマネギ切ろうとしたら、
「生肉切った後の包丁まな板で野菜切るなんて頭おかしいのか！」って半ギレで言われた
だって今からその生肉と一緒に鍋に入れて炒めるタマネギじゃん？
半分だけ使って残りは冷蔵庫に入れる予定ならともかく、１個まるまるカレーに使うんだからいいじゃん？と思って意味わからなすぎて冷めた
基本的に温厚な人で、怒鳴ることなんて滅多になかったので、たぶん向こうも私との生活に相当ストレスを感じてたんだと思う
当然話は合うし金銭的な価値観もかなり近くて、一時は結婚も意識したんだけど、衛生観念だけがことごとく合わなかった
どっちかがすごく潔癖とか不潔というわけじゃなく「衛生的にセーフかアウトか」が人によって別れるような事に関して、なぜか考え方が真逆
具体例を挙げると（いちいち元めんどくさいので以下「彼」で）、
・バスタオルを毎日洗うかどうか 私→毎回必ず洗う 彼→しっかり乾かせば２～３回使える
・裸足で他人のスリッパを履けるか、自分のスリッパを履かれてもいいか 私→家族でも無理 彼→家族友達彼女なら平気
・トイレの蓋を開けっ放しで水を流せるか 私→無理。絶対閉めてから流して 彼→めんどくさい。開けて流してもいいじゃん
・食べ終わった後の食器を水につけておいて翌朝洗う 私→無理 彼→平気
・食器洗いのスポンジでシンクを洗えるかどうか 私→普段からしっかり掃除していれば、排水口部分以外は平気 彼→問答無用で無理
・トマト、タマネギなど一部だけが傷んだ野菜を食べられるか 私→傷んだ部分を完全に取り除けば平気 彼→１個まるごと捨てる
・賞味期限が一日切れた牛乳 私→加熱して分離しなければ平気、煮込み料理に使う 彼→捨てる
こういうのが後から後から出てきて、この先何十年も生活を共にするにはストレスが大きすぎると思って別れた
決定打になったのが２人でカレー作ってたとき、私が肉切った包丁まな板でそのままカレーに使うタマネギ切ろうとしたら、
「生肉切った後の包丁まな板で野菜切るなんて頭おかしいのか！」って半ギレで言われた
だって今からその生肉と一緒に鍋に入れて炒めるタマネギじゃん？
半分だけ使って残りは冷蔵庫に入れる予定ならともかく、１個まるまるカレーに使うんだからいいじゃん？と思って意味わからなすぎて冷めた
基本的に温厚な人で、怒鳴ることなんて滅多になかったので、たぶん向こうも私との生活に相当ストレスを感じてたんだと思う
260：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:YBF
>>257
台所のスポンジの辺りからなんだかどっちもどっちな気がしてきた。
玉ねぎは肉切る前に切っとけよ。野菜最初に切れば後で肉切っても使えるじゃん。
台所のスポンジの辺りからなんだかどっちもどっちな気がしてきた。
玉ねぎは肉切る前に切っとけよ。野菜最初に切れば後で肉切っても使えるじゃん。
261：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:hpB
>>257
お疲れ
まあ合わなかったんならしゃーない
お疲れ
まあ合わなかったんならしゃーない
262：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:EcY
>>260
だからさーどっちが正しいとかいう問題じゃないって本人が言ってるじゃん
ドヤ顔でどっちもどっちとか評する話じゃないんだよ
だからさーどっちが正しいとかいう問題じゃないって本人が言ってるじゃん
ドヤ顔でどっちもどっちとか評する話じゃないんだよ
263：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:kdO
>>261,262
ありがとう。その通り、どっちもどっちだったと思う。
１つか２つなら話し合って歩み寄ることもできたんだろうけど（実際最初のうちはそうしてた）、
とにかく数が多すぎてお互い疲れちゃった。
結婚するって難しいね。
ありがとう。その通り、どっちもどっちだったと思う。
１つか２つなら話し合って歩み寄ることもできたんだろうけど（実際最初のうちはそうしてた）、
とにかく数が多すぎてお互い疲れちゃった。
結婚するって難しいね。
264：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:h7J
>>257
あなたが無いわ。生肉を切った後同じまな板と包丁で野菜を切るのは食中毒の原因になると言われてるのに。テレビの料理番組を見た事ないのかな。
食器洗いとシンク洗いのスポンジを別にするのも同じ理由。
元カレは冷められて良かったと思うわ。
あなたが無いわ。生肉を切った後同じまな板と包丁で野菜を切るのは食中毒の原因になると言われてるのに。テレビの料理番組を見た事ないのかな。
食器洗いとシンク洗いのスポンジを別にするのも同じ理由。
元カレは冷められて良かったと思うわ。
265：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:XJA
ちゃんと文章読んでない奴の多い事よ
266：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:xWI
気持ちわからなくはないけど
癖はでるから、肉きってから野菜切る癖はなくしたほうがいいね
なんにせよ、今回は縁がなかったんだよ次いこう次！
癖はでるから、肉きってから野菜切る癖はなくしたほうがいいね
なんにせよ、今回は縁がなかったんだよ次いこう次！
268：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:w3g
>>266
考え方はいろいろあると思うけど
なぜ野菜→肉の順番なのかの理由を考えた上で行動している方が
単に癖とか習慣で順番を守るよりも安全な気がする
自分もスポンジ共用の方は無理だけど
考え方はいろいろあると思うけど
なぜ野菜→肉の順番なのかの理由を考えた上で行動している方が
単に癖とか習慣で順番を守るよりも安全な気がする
自分もスポンジ共用の方は無理だけど
267：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:C5N
食器洗いとシンク洗いを一緒のスポンジって一番ないわー。
トイレの水にそんなに神経質なのに、口に入れるものを洗うスポンジに
何故そんなに無頓着なのか意味わからん。
トイレの水にそんなに神経質なのに、口に入れるものを洗うスポンジに
何故そんなに無頓着なのか意味わからん。
269：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:kdO
>>267
私の感覚では「食器と一緒のスポンジで洗えないくらい汚い」（と自分が認識している）シンクの上で
食器洗ったり野菜洗ったりゆでた麺を水でしめたりするほうが何か嫌だなあと感じてしまうんですよね…
タライ置いてその中でやればセーフ…とも思えない。結局そのタライはシンクに直に接してるし。
だから常時洗って消毒して乾燥させてる。スポンジは１週間くらいで換えてる。
もちろんこれはあくまで私の感覚であって、そうじゃない人が多いというのは重々承知しています。
元彼が嫌がってからはすぐスポンジ２つにしたし、食い違いがこれ一個なら別に歩み寄れた。
ただ元彼の場合、シンクを食器用スポンジで洗うのは嫌だけど、
そこに食器を直置きして水張って翌朝までほっとくのは平気、というのはどうしても理解できなかった。
「食器と一緒のスポンジで洗えないくらい汚い」シンクに半日直置きした茶碗や箸なんてすでにシンクと同じくらい汚いはずなのに、
それを食器用のスポンジで洗うのは平気。あまつさえ乾かさずに使うのも平気。
何のためにシンクと食器のスポンジ分けてるの…？ってなった。
でも周囲に聞くと元彼と同じような感覚の人は結構いた。
とにかく世の中にはいろんな考え方があって、それが違うとこんなにしんどいこともあるんだなあと思い知った２年間でした。
趣味も金銭的な価値観も衛生観念もそれなりに合ってて、かつ年頃も同じくらいの独身男性なんてこの世に実在するんですかね…？
これ以上はうざいと思うので消えます。賛否両論のレスありがとうございました。
私の感覚では「食器と一緒のスポンジで洗えないくらい汚い」（と自分が認識している）シンクの上で
食器洗ったり野菜洗ったりゆでた麺を水でしめたりするほうが何か嫌だなあと感じてしまうんですよね…
タライ置いてその中でやればセーフ…とも思えない。結局そのタライはシンクに直に接してるし。
だから常時洗って消毒して乾燥させてる。スポンジは１週間くらいで換えてる。
もちろんこれはあくまで私の感覚であって、そうじゃない人が多いというのは重々承知しています。
元彼が嫌がってからはすぐスポンジ２つにしたし、食い違いがこれ一個なら別に歩み寄れた。
ただ元彼の場合、シンクを食器用スポンジで洗うのは嫌だけど、
そこに食器を直置きして水張って翌朝までほっとくのは平気、というのはどうしても理解できなかった。
「食器と一緒のスポンジで洗えないくらい汚い」シンクに半日直置きした茶碗や箸なんてすでにシンクと同じくらい汚いはずなのに、
それを食器用のスポンジで洗うのは平気。あまつさえ乾かさずに使うのも平気。
何のためにシンクと食器のスポンジ分けてるの…？ってなった。
でも周囲に聞くと元彼と同じような感覚の人は結構いた。
とにかく世の中にはいろんな考え方があって、それが違うとこんなにしんどいこともあるんだなあと思い知った２年間でした。
趣味も金銭的な価値観も衛生観念もそれなりに合ってて、かつ年頃も同じくらいの独身男性なんてこの世に実在するんですかね…？
これ以上はうざいと思うので消えます。賛否両論のレスありがとうございました。
野菜と生肉を切る順番の指摘は全力スルー。
肉類の後に野菜切るのは無知過ぎる(笑)
それだけは止めろ。後はどうでも良い
こんなことネットでグチグチ言うほうがおかしいだろ。
肉類の後にサラダ用の野菜を切ったならありえないが、カレーに使う玉ねぎは切っても何の問題も無いと思うんだが
カレー用の玉ねぎだから順番はどっちでもいいっつってんじゃん。
順番の意味が分かってるから、必要な時は順番守るし、必要なければ気にしないってだけだろ。
つまらんこと気にする男とは離れた方が良い。
米2
生肉の何がヤバいのか知らないのによく他人に無知とか言えんなw
加熱するんだからどっちでもいいだろ
たとえその玉ねぎをすぐ加熱して使うにしても汚れが広がりそうでとてもいや
生肉の汚れは最小限にして広げたくない
それだけは気になった
まさに性格の不一致
報告者も元彼も潔癖なのか何なのかよくわからん
そのうち報告者は絶対にやらかすから、気長に後日談待とうか
言ってる奴も言われてる奴も、アクが強い
※12
お後がよろしいようで
野菜をサラダや千切りなどで添え物にするなら問題だけど
カレーや煮込みに使うなら問題ない
野菜炒めでも同じ
要は肉の雑菌が野菜に付着して増殖して生で食べる
と危険だという話だし
認識した上でやってるなら問題ないだろう
無頓着に区別なくやってるなら問題なだけ
そこのところを話し合いで納得できないなら話が通じない相手であり
従うか別れるしかないだろう
※11に同意
事故も起こしてないし警察に捕まったこともないから交通ルールを神経質に
守る必要なくない？
って言ってる輩と同じで、痛い目にあった時は自分のみならず周囲の
人間にまで災厄を振りまいて一発レッドになる典型
こういう順番は「癖」になっているから
たぶん普段でも絶対やらかしていると思う
草
※15
タイトルのことだけで言えば全く不適切な例だと思う
車に乗ってない時も車のルール（交通ルールに非ず）を守れと言うのに近い
※16
自分が歩行者の時もちゃんと手信号出してる？
彼氏の頭おk……お前じゃい！
シンクと食器は別にしてくれ、頼む
いくら綺麗にしててもシンクはシンクだ😱
そこ以外はどちらがどうともいえない
でもそういう価値観の根っこの方にある部分が合わないなら別れて正解だよ
マニュアル通りにやっていますというのは、アホの言うことだ
このサイトに報告者来てるな
米欄の+-でわかるわ
どうせ炒めるからいーじゃんっていう考え方そのものが気に入らなかったんだと思う
こういうのは個々の感性の違いだから絶対わかりあえない
だから別れて正解だったんだよ
正直玉ねぎの話はどうでもいい。
シンクを洗ったスポンジで食器を洗う方が無理だわ。
俺も過熱前提の食材だと割と順番適当に処理してるな
生食用の食材や調理後の切り分けなんかは当然生板から包丁からいろいろ気を遣うが
とりあえずキッチンハイター最強
「どうせ加熱するんだからいいじゃん」
って人は袋のレトルトソースとパスタを同じお湯で茹でられるのかな？
私は無理だわ。
どっちもどっちだと思います。
元彼はもちろん報告者も普通ではない。
何が面倒かって、報告者は自分が普通（常識人）だと思い込んでいるところ。
このままでは誰が相手でも上手くは行かないでしょうね。
何だか面倒くさいカップルだなぁ
後々お互い苦労すると良いよ
え？
カレーに入れる肉に下味つけないの？
すぐに加熱するし、半分残すとかしないなら順番にこだわる必要ないよな。
管理人の思惑通りにたまねぎ肉論争になってて草
お前ら気付かずブヒブヒ食ってるけどお前らの母ちゃんの方が何十倍もいい加減な作り方してるよー
衛生観は感覚的で合理的なものじゃないから理屈で詰めても無意味
結局はどちらかが合わせないとうまくいかないと思う
どっちもどっちとかいう話でもない
肉のあとに玉ねぎ切ったことにイチャモン付けてるやつ多くてビックリしたわ
そういう人って玉ねぎと生肉を同時に鍋やフライパンに入れて加熱するような料理でも玉ねぎは絶対前に切れって言うの？
鍋の中でどうせ接触しまくるよ？
あ、癖ガーとかそういう精神論は要らないんで
こういうので普段やってないのがバレるんだよな
理由分かってたら自分がやらないにしてもありえないなんて否定はできんわ
※35
話はそれるけど普段の話をするなら切る順番は玉ねぎが一番始め。
加熱調理するなら玉ねぎは切ってから30分位放置するだろ。
※34
同じ包丁使うのにびっくりしてるわ
何切るにも万能包丁とやらつかってんの？
あと、まな板どうしてんの？
脂でぬるぬるになったところですべりやすい丸いもの切ってんの？
危ないなぁ
自分は肉の後に野菜切る時は、ぬめりで切り心地が悪くなりそうで一旦洗っちゃう。でも人が作る料理で最終的に全部加熱なら気にしない。少なくともキレる事じゃない
※34
>あ、癖ガーとかそういう精神論は要らないんで
少なくとも「精神論」ではないけどな。もっとマシな言い訳ないの？
肉用のまな板と包丁、別にしてるわ。
二人とも変にこだわりが強くてずれてる印象。普通のカップルなら大抵折り合わせて適当にやるとこだと思う。
肉と玉ねぎの順番気にしない理由は後々一緒に加熱して殺菌するからって理屈がある
気にする理由はせいぜい切りにくい程度みたいだし
生食野菜の場合もやらかしかねないとか発達じゃねーんだから無いわ
やらかしかねないと思ってる奴は普段から自分がやらかしてる奴なんだろうな
※39
理論的な話をすると玉ねぎに含まれる硫化化合物(血液をさらさらにする成分)は水に溶けやすく熱に弱い。空気に触れさせる事でそれらの弱点が改善されるから玉ねぎを加熱するときは切ってから30位放置する方がいい。
故に玉ねぎは一番始めに切るのが望ましい。
切る順番にごちゃごちゃ言ってる奴は子供部屋おじさん&おばさんor独り身
切る順番に頓着しない奴は万年反抗期のアダルトチルドレンor単にガサツな輩
※43
知らんかったわ。勉強になった。この彼氏もそういう理由で玉ねぎ先が良いよって話なら、一目置かれたかもしれんのにねぇ
※37
わりとちゃんとしたレストランの厨房勤めてたけどカレーの玉ねぎと肉ぐらい全部牛刀か何ならペティで切るよ
いちいち包丁変えるなんて魚切るときぐらいだぞ
肉の後玉ねぎ切ると滑るとかお前んちのまな板どんだけ狭いんだよ
つーか玉ねぎって両端切るから別に滑んねーよエアプ
私は食べ物を提供するところで仕事してたけど 肉 魚 野菜 全て別のまな板、包丁で切ってたよ。
カレー用だけの野菜を肉の後で切るならまだ いいかもだけど
そうじゃない物も普段から切ってそうだから嫌だなぁ
※39
火と刃物使う作業で頭使わない前提からしてどうなの？
この人料理に限らず日頃全然頭使ってないのかね
普通わかるだろって失敗よくやりそう
あ、判った。元彼の衛生観念には割と一貫性があるけど、こいつの衛生観念には一貫性が感じられない。リアルでこいつと接してたら、はぁおまえこないだ言ってた事と矛盾してんだろ？ってなりまくる気がする。
※47
割とちゃんとしたレストランの厨房で同じ人が肉と玉ねぎ切るんだ
へぇ～