引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part311

327おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)13:17:21.43 ID: Ojx0Sazx.net

障害者の新人の教育任されたんだが辛くて仕方ない

とりあえず簡単なことから任せようと思って
俺「この一覧に載ってる住所の最寄り駅調べてまとめといて」
障「ふくすうあるばあいはどうしますか」
俺「いやそのくらい全部書けよ」
障「でんしゃのえきだけですか、ばすのていりゅうじょはどうしますか」
俺「普通含めるに決まってるだろ」
障「とおってるろせんもかいたほうがいいですか」
俺「そんなもんいらねえよなんで余計なことはやろうとするんだよ」
障「じゃああのネットつながってるパソコンかりていいですか」
俺「当たり前だろ、地図帳広げて調べるつもりか」
障「このいちらんのファイルいただけますか」
俺「いや言われなくてもあげるから。じゃあお前はこのファイルなくても作業できるのか?」
障「はぁすいません(ポカーン)」
俺(イライラ)

一事が万事こんな感じ
どうやったらもっとスムーズにいくかね
障害者だし諦めなきゃダメかな




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331おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)13:37:19.36 ID: F3ieIJuc.net

>>327
これだけ「私は無能です」ってのを体現してるレスも珍しいなw




328おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)13:20:47.98 ID: q25qYKLx.net

>>327
お前最初からやる気無いだろ
「僕にはできません」って言って担当変えてもらえ
そして無能のハンコもらってこい




330おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)13:27:53.70 ID: Ojx0Sazx.net

>>328
できませんで許されるならそうしたいわ
つーかなんで俺が無能になるんだよ




329おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)13:27:03.39 ID: DEG0YtRM.net

どっちが障害者かわからんな




332おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)13:39:44.42 ID: 6JXnx0fT.net

>>327も例えにあげたとおりなら、
説明するのに既に業務を分かってる前提で話しちゃってるように思うよ
何の業務やってるのか全く分からない自分がそう言われたら
同じようなことを聞き返すと思う

複数交通機関がある場合最も近いものだけを扱うのか全てを扱うのか、
複数扱う場合どこまでを最寄として取り上げるのかは必ず聞くだろうし、
指示されなくても路線名+駅名で記述して「ここまで必要ねぇ」と言われるだろうし、
自分のが無いならPCどれ使っていいのかも確認取るわ

障害者とハナから考えず1から10まで全く何の経験もない人に教える感覚でやれば
少しはイラつくことも減るんじゃないか




333おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)13:41:50.49 ID: 3qU2D9Vi.net

>>327
最初から説明すりゃいいんだよ




334おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)13:42:10.57 ID: KXD0f5zX.net

ひらがなで書くとバカっぽさが表現できるんだなぁ




339おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)13:59:33.08 ID: M+wDVY/k.net

>>327が無能。
新人は自分のハンデを分かってて聞いてるのにそれに対応できないって無能以外の何者でもない。
もっと器量がある人に代わって欲しいね。そうしないと新人が潰れる。




341おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:14:35.47 ID: 6iqW0ueS.net

>>327
ほんと無能だよ
新人はあなたの指示足らずなところをキッチリと、最初に質問してる
自分は仕事できてるつもりなんだろうけど相当ダメ人間だよ自覚しなよ




343おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:24:15.74 ID: Ojx0Sazx.net

>>341
とにかく最初に説明を全部聞いてほしいんだがそれができないんだよあの障害者は
だから「ファィルをメールで転送するからやってくれ」ってことまでこっちが言う前に聞いてくる
別に俺が無能なわけではない




344おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:29:53.55 ID: p54rv2q0.net

>>343が新人をこうやって見下してるかぎり上手くいくはずないよ




345おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:32:47.04 ID: K6wHbdnJ.net

>>343
>とにかく最初に説明を全部聞いてほしいんだが
それを最初に書いてたらこういう流れにならなかったかもね
説明不足
職場でもどうせこの調子なんだろうなって予想つくよね
自分が悪いんじゃんやっぱ




346おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:32:54.91 ID: q25qYKLx.net

>>343
なんで聞かれる前に説明しないの?
お前が言わないから聞くんだろ?
やっぱお前が無能なだけやん




347おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:34:32.32 ID: IRSTeRsg.net

>>343
途中で質問を受け付けたくないんなら、最初に「最後まで説明終わるまで聞いてて。わからないところは説明終わってから質問を受け付けるから」
って言っておけばすむだろう。
情報の足りない説明をしておいて途中で口はさむなって言うのもなんだかなだよ




348おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:35:32.40 ID: Q3E/Ggo2.net

>>343
そのタイプは素直ではあるんだろうし
「先に順序だてて説明するから口を挟まずに聞いて
 分からない事があったら最後に質問するように」
って最初に言っとけばお互い平和じゃない?




349おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:37:13.33 ID: K6wHbdnJ.net

自覚のない障碍者ほどやっかいなものはないよねー




350おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:39:41.52 ID: 6JXnx0fT.net

>>343
他のレス以外の方法として、最初っから全部通して伝える教え方じゃなく
途中で聞いてくることを返答して教えていく構築にして、
足りないことを最後に付け加える、というパターンもあると思うよ

それに教えるときの言葉遣い、
「有能な社会人」に相応しくない粗い言葉遣いは改めるべきでは




352おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:58:30.10 ID: K6wHbdnJ.net

>>350
そんなこと言ったらまた後出しで実際にはこんな口調じゃないとか言い出すよ
自分の教え方が悪いくせに「障碍者」のせいにしてるだけ
自分がこんなきつい言い方で教育()されたら職場放棄して帰るわ




357おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)15:36:49.23 ID: 6JXnx0fT.net

>>352
ただ単に障害者であるだけで何を言おうが何をやろうが嫌、なんだろうとは思うけどね
まぁそのままに近い言葉を使ってるだろうよ、丁寧に直してレスっておけば
そこを突っ込まれる不利は避けられるのに、思い至らないのだから




353おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)15:10:30.11 ID: M+wDVY/k.net

>>343
お前ソイツより重い障害持ちなんじゃね?
教育係は新人の性質を見抜いて上手く導くのが仕事なんだよ。俺様に合わせろなんか仕事じゃないし、それが分からないって何かの障害持ちとしか思えないわ。
それとも新人が伸びたら困るから本能的に妨害してんのかなww




354おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)15:22:16.16 ID: SdQzc20Y.net

決まってるだろとか当たり前だろとか新人に言う事じゃないよな




355おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)15:23:35.73 ID: hl5XRU1u.net

>>327の会話を見る限りだと障碍者の人の質問してる内容におかしなところが何もない

なんで教える能力のない人に新人教育なんかさせるんだろ
変な会社




356おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)15:28:59.68 ID: KXD0f5zX.net

>>355
おかしな奴はみな障碍者
という考えの障碍者なんだよ




351おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)14:47:59.76 ID: blIgH5Fa.net

>>327
それが障碍者たる所以だろw




372おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:07:39.31 ID: Ojx0Sazx.net

>>351
そうだったな、「人が説明してるときに口を挟まない」という普通の人間ならごく当たり前にできるようなことすらできないのが障害者なんだよな
本当に健常なら当然のようにできるようなことが向こうは何もできないからびびる
正直今すぐ会社やめてほしい
社会人に向いてるとは思えない




373おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:09:12.75 ID: Sxdgd/wK.net

アスペやADHD、人格障害の被害者と割と遭遇してきたから障害者ってだけで毛嫌い、敬遠したい気持ちはわからんでもない




374おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:11:49.24 ID: fZm4TH+V.net

どう見ても本人がアスペそのもので笑うわ




375おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:14:27.72 ID: Ojx0Sazx.net

>>374
人を簡単に障害者認定する方が障害者なんだってな
実際どうかは知らんが




377おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:20:45.96 ID: q25qYKLx.net

>>372
>>327のどこが説明中なんだ?
どこをどう読んでもお前の説明不足じゃねぇか




380おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:28:55.41 ID: Ojx0Sazx.net

>>377
お前の読み方が悪いだけだろ
あと文章じゃ伝わりにくいかもしれんが実際の会話聞いてればどう考えても説明途中と分かるから
つか普通「何か質問ある?」って聞かれたり「じゃあよろしく」みたいに打ちきりの言葉を聞いて質問するだろ
もっといえば「すみません質問いいですか」くらい言うわ
それすらできないって悪いけど中学生以下だと思う




381おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:43:00.12 ID: YviD1Skm.net

>>380
もうお前消えろよ障害者




383おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:45:38.68 ID: Ojx0Sazx.net

>>381
俺も障害者は消えるべきだと思う




384おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:47:15.81 ID: lG96pLa5.net

>>383
ただの絡みバカだから気にしない方がいいよ
なんか最近、バカがこのスレに居座って、
無駄に絡んでウサを晴らしてるみたいだから




385おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:49:37.48 ID: Ojx0Sazx.net

>>384
そうだな気にしないようにするわ
できるだけ早く教育係から外してくれるよう上に頼んでみる
マジ精神もたん




386おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:52:23.87 ID: q25qYKLx.net

>>385
ちゃんと「僕には無理です」って言うんだぞ




387おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)17:54:44.16 ID: Ojx0Sazx.net

>>386
言うよ実際無理だもん
つかここで偉そうなこといってる奴らのうち何割が実際にあの障害者の面倒見れることやら




388おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:08:23.02 ID: m9Cssfb8.net

>>387
ここまでお前のレスに対して賛同無い以上お前がおかしいんだろ




390おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:09:20.69 ID: Ojx0Sazx.net

>>388
いや同情のレスあったろ
口だけならなんとでも言えるしな




397おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:43:19.77 ID: q25qYKLx.net

>>390
同情と賛同の意味調べてこい
「障害者相手ってしんどいよな」って思ってる人が他にもいるだけでお前の>>327の言動を肯定しているわけではない




391おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:30:24.50 ID: sWTmvQ2S.net

障害者は口調がもたついてたり変に無表情だったりして嫌悪感もちやすくなる場合があるから
いらいらする気持ちそのものはまったく理解できないわけじゃない
が、試しに内容だけ見てみろよ

A=会社の新人 B=Aの先輩で教育係
B「この一覧に載っている住所の最寄り駅を調べてまとめておいて下さい」
A「複数ある場合はどうしますか」
B「その程度は全て書いておいて下さい」
A「電車の駅だけですか、バスの停留所はどうしますか」
B「普通は含めるに決まっていますよね」
A「通ってる路線も書いた方がいいですか」
B「そんなものは必要ありません、何故不要なことを進んでやろうとするのでしょうか」
A「じゃああのネット繋がってるパソコン借りていいですか」
B「当たり前です、あなたは地図帳を広げて調べるつもりなのですか?」
A「この一覧のファイルいただけますか」
B「言われなくてもメールで送付しますよ。それともあなたはこのファイルがなくても作業ができるんですか?」
A「はぁすいません」

これでAとBの片方が障害者ですがどちらでしょうって聞かれたら多分8割方Bって答えるぞ
そのくらいお前は言ってることがおかしい




394おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:36:28.68 ID: m9Cssfb8.net

>>391
禿同
これはBが障害者だわ




408おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)19:14:49.26 ID: blIgH5Fa.net

>>391
まあ、新人なんてそんなものだよな
ってか、このぐらいの謙虚さが無いと困るわ




392おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:34:28.12 ID: q25qYKLx.net

>>391
丁寧に書いてもらって更に違和感感じたんだけど「最寄駅」に「停留所」含めるのって普通なのか?
誰か教えてください
あ、Bがおかしいのは間違いないです




396おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:41:54.82 ID: sWTmvQ2S.net

>>392
まあ例えば通勤費調べたい時は公共の交通機関を使うことが前提になるからバスも含めるし
会場など特定の場所へのアクセス方法をなるべく多く紹介したい場合は最寄りのバス停があれば書くかな
誰でも当たり前に思いついて書くかって言われたらそうじゃないと思うし
そういう意味では入ったばかりの新人でそこまで考えられるのは普通に優秀な部類だと思うが




395おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:39:50.13 ID: aGydPK2a.net

私もそこに引っかかった
最寄り駅とバスの停留所はまったく別に交通機関だし
普通含めるに決まってますよねとか言われたらハア?ってなるわ
その普通は世間一般での常識じゃなくお前の会社での「普通」だろと
明らかに説明不足だし教える側の適正ゼロだと思う




400おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:45:49.06 ID: sWTmvQ2S.net

ただその場合は路線やバス名も書くべきだろうし
バス停含めるのが普通なのに路線名はいらないに決まってんだろってのは意味が分からない
冗談抜きで何のためにやらせたんだその作業…そもそも根本的な目的を事前に伝えてたらまた違ったんじゃないの?




402おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:58:41.31 ID: m9Cssfb8.net

停留所以外にも

>ネットつながってるパソコンかりていいですか
>このいちらんのファイルいただけますか

→会社の備品を使うならお伺いをたてるのは当たり前。仮にそういう文化じゃなかったとしても新人なら聞くのが社会常識。

>>327に関して言えるのは新人に全く否は無いってことだなw
誰かが上でも言ってるけどまさに「私は無能です」を体現したレスww




403おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:58:47.86 ID: sWTmvQ2S.net

ゲスパーだけどこれ会社側がどうせ障害者だからって教育係に厄介者をおしつけたんじゃないのかね
流石に可哀想だわ、もちろん新人の方な




404おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)19:01:43.21 ID: GxWbnHSN.net

問うた内容は的射ているし、パソもファイルも気配りしてる感じだし、
障害者雇用としては良い人取ってると思うなぁ




406おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)19:09:54.76 ID: Bxn48UsM.net

障害者だからって小バカにして見下してる上司・先輩がいる以上はなにやっても悪い風にしか言われないよ
最初から障害者をいじめる為に難癖付けてるだけだし




407おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)19:12:45.58 ID: l729t0vN.net

>>390
口だけならなんとでもというが、お前がここに書き込んだ情報は誰がどう見たって新人の方が正しいと判断するだろ
>>327を含めた一連の内容で賛同して貰えると思ったの?そうだとしたらかなりヤバイわ。
そういう意味で、お前は他人に対する説明能力が欠如してるんだよ

リアルじゃ部下に理解してもらえず
ネットでも理解してもらえず

自分に問題があるとなぜ気が付かない?




401おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/04/07(金)18:53:13.07 ID: ftWdUkwo.net

まともに説明もしないで質問したらいきなり喧嘩腰でこえかかってこられたらたまらんわ
こんな人つけられて障碍者の人乙だね




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