引用元：その神経がわからん！その51
424：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
昔の話だけど職場の後輩（今はそこ辞めたから元だけど）の話。
当時、病院で医療事務してたんだけど兼任で会計用システムの管理もやらされてた。
システム管理といっても重要なとこは契約してるＳＥまかせで、常駐契約していない
ＳＥの代わりに日常業務に必要な事をするユーザーレベルの管理。
後輩は前任者の私の先輩が退職した補充で入ったんだが、上層部がモタモタして前任者が
退職して３ヶ月後に入ったから直接引き継ぎを受けてなくて私が医療事務の仕事の合間
に少しづつ教えていた。
この後輩がとんでもない曲者だった、
サーバー本体を使う作業を教えた時に、「教わりながら自分用のマニュアルを作って」って
必要な画面のハードコピーのプリントアウトまでしてあげた。マニュアルはその作業する時に使うし、作る事によってその作業を覚えるのにも役立つと思ったから。
私も先輩からそう教えられて自分用のマニュアルを作ったし、役立ったから後輩にもと思って
やらせた。
しかし、後輩はあまり作ってる気配がなく、「作ってる？大丈夫？」と聞いても「大丈夫です」
としか答えない。
しばらくして、私が別室で事務仕事をして、その作業を後輩にサーバー室でやらせてて
サーバー室に様子を見に行った時に、後輩が私のマニュアルを見て作業してるのを発見。
「自分のマニュアルはどうした？」と聞く私に言い放った後輩のセリフが
「作ってません。だってコレ（私のマニュアル）見ればいいじゃないですか」
当時はワープロとか家には無いし、職場でも限られた部署にしかなかったから手書きの
マニュアルだったし、前述した作業を覚える為にもなるからと説明しても
「それ無駄じゃないですか？」とどこふく風
「人が自分用に作ったマニュアルで作業してもしも手順とか間違ったらどうするんだ？」と
問い詰めても
「俺、間違えるなんて思ってないんで」と根拠の無い自信発言
いくら言っても聞かないんで、その日以来、マニュアルは自分のロッカーにしまって
サーバー室に置かない事にした。
当時、病院で医療事務してたんだけど兼任で会計用システムの管理もやらされてた。
システム管理といっても重要なとこは契約してるＳＥまかせで、常駐契約していない
ＳＥの代わりに日常業務に必要な事をするユーザーレベルの管理。
後輩は前任者の私の先輩が退職した補充で入ったんだが、上層部がモタモタして前任者が
退職して３ヶ月後に入ったから直接引き継ぎを受けてなくて私が医療事務の仕事の合間
に少しづつ教えていた。
この後輩がとんでもない曲者だった、
サーバー本体を使う作業を教えた時に、「教わりながら自分用のマニュアルを作って」って
必要な画面のハードコピーのプリントアウトまでしてあげた。マニュアルはその作業する時に使うし、作る事によってその作業を覚えるのにも役立つと思ったから。
私も先輩からそう教えられて自分用のマニュアルを作ったし、役立ったから後輩にもと思って
やらせた。
しかし、後輩はあまり作ってる気配がなく、「作ってる？大丈夫？」と聞いても「大丈夫です」
としか答えない。
しばらくして、私が別室で事務仕事をして、その作業を後輩にサーバー室でやらせてて
サーバー室に様子を見に行った時に、後輩が私のマニュアルを見て作業してるのを発見。
「自分のマニュアルはどうした？」と聞く私に言い放った後輩のセリフが
「作ってません。だってコレ（私のマニュアル）見ればいいじゃないですか」
当時はワープロとか家には無いし、職場でも限られた部署にしかなかったから手書きの
マニュアルだったし、前述した作業を覚える為にもなるからと説明しても
「それ無駄じゃないですか？」とどこふく風
「人が自分用に作ったマニュアルで作業してもしも手順とか間違ったらどうするんだ？」と
問い詰めても
「俺、間違えるなんて思ってないんで」と根拠の無い自信発言
いくら言っても聞かないんで、その日以来、マニュアルは自分のロッカーにしまって
サーバー室に置かない事にした。
425：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:sBa.cw.zx
>>424
貴方の方がスレタイ
既にマニュアルがあるならそのまま使えばいい
わざわざ新しく作るのはコストの無駄
貴方の方がスレタイ
既にマニュアルがあるならそのまま使えばいい
わざわざ新しく作るのはコストの無駄
426：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
マニュアルって言い方だからそう感じたのかも知れないけど
要は教えて貰った事のメモとかを自分用に綺麗にまとめたものって感じ
425はバイトとか仕事で教えて貰った事とかメモったりノートしたり
しないんか？
それを後輩が勝手に使ってもなんとも思わないんか？
要は教えて貰った事のメモとかを自分用に綺麗にまとめたものって感じ
425はバイトとか仕事で教えて貰った事とかメモったりノートしたり
しないんか？
それを後輩が勝手に使ってもなんとも思わないんか？
427：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:LlA.aw.tw
>>426
横だけど、私も424が何をそこまで怒ってるのか分からない。
要は“手順書”みたいなものでしょ？
私だったら自分が作ったものが重宝されてたら嬉しいけどな。
って言うか、ちゃんとしたマニュアルが無かったのなら
それをコピーして渡しちゃうかも。
「でもこれはあくまで私が作ったもので完全ではないから参考までに、ってことだよ」
ぐらいの事は言っておくけど。
そこから後輩が自分に分かりやすいように書き加えていけばいいわけで。
要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとするんじゃないかな。
自分が作ったもので、後輩が仕事しやすくなったと思えばいいんじゃないかな。
横だけど、私も424が何をそこまで怒ってるのか分からない。
要は“手順書”みたいなものでしょ？
私だったら自分が作ったものが重宝されてたら嬉しいけどな。
って言うか、ちゃんとしたマニュアルが無かったのなら
それをコピーして渡しちゃうかも。
「でもこれはあくまで私が作ったもので完全ではないから参考までに、ってことだよ」
ぐらいの事は言っておくけど。
そこから後輩が自分に分かりやすいように書き加えていけばいいわけで。
要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとするんじゃないかな。
自分が作ったもので、後輩が仕事しやすくなったと思えばいいんじゃないかな。
430：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
>>427
>要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとする
これも無くは無いんだけど
書くことによって覚えるとか自分でやって身につくとかってない？
それも狙っての事だったのに手を抜いて済まそうっていうのが
ちょっとなって思ったんだよね
>要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとする
これも無くは無いんだけど
書くことによって覚えるとか自分でやって身につくとかってない？
それも狙っての事だったのに手を抜いて済まそうっていうのが
ちょっとなって思ったんだよね
428：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:pZf.hs.s9
>>426
合理化を考えるなら資料としてpdfデータに起こしてスマホやPCで共有
デジタルじゃなかった時代でもユーザー管理レベル程度ならマニュアルはひとつあればいい
他に覚えること、やることはたくさんある
そんな簡単な取説程度で無駄な作業させるのは苦労を美徳としていた前時代的な考え
合理化を考えるなら資料としてpdfデータに起こしてスマホやPCで共有
デジタルじゃなかった時代でもユーザー管理レベル程度ならマニュアルはひとつあればいい
他に覚えること、やることはたくさんある
そんな簡単な取説程度で無駄な作業させるのは苦労を美徳としていた前時代的な考え
429：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:2Vm.y5.dg
自分が覚えたノウハウは自分の飯の種
新人に自分のノウハウ使われると腹が立つって人いるよね
自分だって先輩から教わって、会社の機材で覚えたノウハウだろうに
新人に自分のノウハウ使われると腹が立つって人いるよね
自分だって先輩から教わって、会社の機材で覚えたノウハウだろうに
431：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
>>429
だからそのノウハウをきちんと後輩に身につけて貰いたかっただけなんだがな
だからそのノウハウをきちんと後輩に身につけて貰いたかっただけなんだがな
434：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:pZf.hs.s9
>>431
私はとある専門分野のガイドブックを作る仕事なんだけど、金で買って読むだけだと何も身につかないって言ってるようなものだよ？
その後輩はメモを取らずに読むだけだと覚えられない頭が悪い人なの？
私はとある専門分野のガイドブックを作る仕事なんだけど、金で買って読むだけだと何も身につかないって言ってるようなものだよ？
その後輩はメモを取らずに読むだけだと覚えられない頭が悪い人なの？
435：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:O1q.yp.ut
>>430
書かないと覚えられないタイプの人？
書かないと覚えられないタイプの人？
436：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
>>434 >>435
それを仕事にしてるプロが万人が読んで100％理解させる用に
作ったもんじゃなくてあくまでも自分が作業する時の確認用
自分用だし手書きだから他人が見たら勘違いするような事もあるかもしれんし
過去に自分がミスした箇所は注意事項として書き足したりしてた
ミスするトコなんてその時その人によって違うから後輩にもそれを
してほしかったんだが
あなた方は優秀なんだね
サラっとメモも足らずに聞いたりしただけで理解できるんだ
世の中あなたみたいに優秀な人ばかりじゃないと思うよ
それを仕事にしてるプロが万人が読んで100％理解させる用に
作ったもんじゃなくてあくまでも自分が作業する時の確認用
自分用だし手書きだから他人が見たら勘違いするような事もあるかもしれんし
過去に自分がミスした箇所は注意事項として書き足したりしてた
ミスするトコなんてその時その人によって違うから後輩にもそれを
してほしかったんだが
あなた方は優秀なんだね
サラっとメモも足らずに聞いたりしただけで理解できるんだ
世の中あなたみたいに優秀な人ばかりじゃないと思うよ
432：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:sBa.cw.zx
>>426
マニュアルが無ければメモするよ
それからマニュアルを作ったこともある
他人に使われたら「役に立ってるな」と思うだけ
少なくともせっかく作ったマニュアルを無き物にしようとは思わない
マニュアルが無ければメモするよ
それからマニュアルを作ったこともある
他人に使われたら「役に立ってるな」と思うだけ
少なくともせっかく作ったマニュアルを無き物にしようとは思わない
438：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
>>432
最初の書き方が悪かったのかも知れないけど、その作業者用のマニュアルとして作ったものじゃないんだよね
自分が教わった時に、後で自分が作業するのに確認用のメモ書きみたいなもの
後輩は教えててもどこか上の空みたいな時もあって作業でミスしないか心配だったし
メモとか取らなくて大丈夫？的な場面も多々あった
あと、無き物にしたわけじゃないよ
自分が使う時はロッカーから出して使ってた
ただ、その後輩に使わせない様にしただけ
そのまま使わせてミスでもされた時に私のメモのせいにでもされたら
たまらんし
最初の書き方が悪かったのかも知れないけど、その作業者用のマニュアルとして作ったものじゃないんだよね
自分が教わった時に、後で自分が作業するのに確認用のメモ書きみたいなもの
後輩は教えててもどこか上の空みたいな時もあって作業でミスしないか心配だったし
メモとか取らなくて大丈夫？的な場面も多々あった
あと、無き物にしたわけじゃないよ
自分が使う時はロッカーから出して使ってた
ただ、その後輩に使わせない様にしただけ
そのまま使わせてミスでもされた時に私のメモのせいにでもされたら
たまらんし
437：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:sBa.cw.zx
当時は424の後輩の方がスレタイだったかも知れないけど今は違うのは理解して
少しでも仕事を減らすために手を抜けるところは抜く、そういう時代なの
少しでも仕事を減らすために手を抜けるところは抜く、そういう時代なの
439：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
>>437
なるほど、お人好しは利用されるって事ね
やな時代になったね
なるほど、お人好しは利用されるって事ね
やな時代になったね
433：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:uJk.cw.ew
>>424
「ｱﾃｸｼが若い頃はこんなに苦労したのにｲﾏﾄﾞｷのｱﾅﾀも同じ苦労味わわなきゃﾕﾙｻﾅｲ！」ですか？
どこの根性悪姑だよ
「ｱﾃｸｼが若い頃はこんなに苦労したのにｲﾏﾄﾞｷのｱﾅﾀも同じ苦労味わわなきゃﾕﾙｻﾅｲ！」ですか？
どこの根性悪姑だよ
441：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
>>433
別にメモ取らなくても理解できてミスなくちゃんと仕事が出来るんなら言う通りに
しなくてもいい
別件だけど、この後輩がした方式に切り換えた事もあるし
出来ないから人のメモ盗み見る様なマネしてる事を言ってるんだけどね
別にメモ取らなくても理解できてミスなくちゃんと仕事が出来るんなら言う通りに
しなくてもいい
別件だけど、この後輩がした方式に切り換えた事もあるし
出来ないから人のメモ盗み見る様なマネしてる事を言ってるんだけどね
442：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:BNH.o9.gw
>>441
もうマニュアルはロッカーにしまって後輩が見られないように対策してるんだし
後は後輩の出方を観察するだけでしょ
ここで今レスしてる面子はあんたとは考え方が違ってるだけなんだから
説き伏せようと躍起になってもストレス溜まるだけだと思うわ
もうマニュアルはロッカーにしまって後輩が見られないように対策してるんだし
後は後輩の出方を観察するだけでしょ
ここで今レスしてる面子はあんたとは考え方が違ってるだけなんだから
説き伏せようと躍起になってもストレス溜まるだけだと思うわ
443：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:BNH.o9.gw
しまった。過去の話だった。がっつりレスして我ながら恥ずかしいw
444：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:BNH.o9.gw
恥ずかしいついでに
>>441
過去の職場でその新人の態度の悪さ含め、ひととおり決着ついたんでしょ？
その後どうなったのかの方が気になってきたよw
どこか愚痴スレにでもその後を書かない？
>>441
過去の職場でその新人の態度の悪さ含め、ひととおり決着ついたんでしょ？
その後どうなったのかの方が気になってきたよw
どこか愚痴スレにでもその後を書かない？
445：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
>>444
ありがとう
この後輩とはこの件から十数年に渡ってやり合う事になるので
書きたい事が山程ある
スレ的ここじゃない方がいいんですか？
適したスレがあったら教えてもらえませんか？
ありがとう
この後輩とはこの件から十数年に渡ってやり合う事になるので
書きたい事が山程ある
スレ的ここじゃない方がいいんですか？
適したスレがあったら教えてもらえませんか？
447：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:WsS.o9.gw
>>445
雑談・愚痴あり系 以下のとおり。内容に則して選択どうぞ
ただ、反応が思うような展開にはならないかも知れないから「相談」ついてるのは要注意
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part115
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/
【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part40
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556615913/
今までにあった修羅場を語れ【その27】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1553414878/
職場でむかついた事を書くスレ part3
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1496406059/
雑談・愚痴あり系 以下のとおり。内容に則して選択どうぞ
ただ、反応が思うような展開にはならないかも知れないから「相談」ついてるのは要注意
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part115
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/
【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part40
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556615913/
今までにあった修羅場を語れ【その27】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1553414878/
職場でむかついた事を書くスレ part3
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1496406059/
449：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:BSm.hs.s9
>>436
だから、あなたが最初にSEに頼むレベルじゃないと書いているから、それでメモ取るだのマニュアル作り直すのって必要？と、ここでレスしている複数の人と話が噛み合わない
あなたがその後輩と合わなくて嫌いなのかだけはしっかり伝わったよ
それでもまだその後輩がいかに無能で自分が迷惑を被ったか、恨みつらみを訴えたいならそれこそメモにまとめて推敲してから他スレに投稿してね
だから、あなたが最初にSEに頼むレベルじゃないと書いているから、それでメモ取るだのマニュアル作り直すのって必要？と、ここでレスしている複数の人と話が噛み合わない
あなたがその後輩と合わなくて嫌いなのかだけはしっかり伝わったよ
それでもまだその後輩がいかに無能で自分が迷惑を被ったか、恨みつらみを訴えたいならそれこそメモにまとめて推敲してから他スレに投稿してね
450：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
>>449
ＳＥに頼むレベルがどの程度なのかって話なのか？
手順が数十あってそれを説明聞いただけで会得するのは
私は無理だった。
だからメモや自分用の手順書を作ったんだよね
自分に教えてくれた先輩も多分そうだったから
先輩も作ったし私にそれを教えたんだと思う
話が噛み合わないって人達は私から見たらすごい有能な
人達って事なんだろうね
ＳＥに頼むレベルがどの程度なのかって話なのか？
手順が数十あってそれを説明聞いただけで会得するのは
私は無理だった。
だからメモや自分用の手順書を作ったんだよね
自分に教えてくれた先輩も多分そうだったから
先輩も作ったし私にそれを教えたんだと思う
話が噛み合わないって人達は私から見たらすごい有能な
人達って事なんだろうね
451：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:kaO.o9.gw
>>450
あんたやここにいる人間がどれくらい出来る／出来ない人間であったとしても
あんたの後輩はその時点では自信が有って言うことも聞かなかったし態度もデカかった
それだけの話なんだよ
生意気な後輩にむかついた、自分でメモさえとらずに
他人が時間掛けて作った個人用のメモ帳頼みのくせに
自分が失敗する気なんてしないって大口叩いて腹立つって書けば
同じ思いした人間もいたかも知れないが
大上段に振りかぶって「神経わからん」に書いて
あくまでも自分のやり方、自分の主観、自分の感情が元になってるのに
絶対常識として話のベースにしちゃうからツッコミが止まらないんだろ
せっかくスレ案内したんだから移動してくれないのかな
俺も気持ちをむげにされた！って脱力するわw
あんたやここにいる人間がどれくらい出来る／出来ない人間であったとしても
あんたの後輩はその時点では自信が有って言うことも聞かなかったし態度もデカかった
それだけの話なんだよ
生意気な後輩にむかついた、自分でメモさえとらずに
他人が時間掛けて作った個人用のメモ帳頼みのくせに
自分が失敗する気なんてしないって大口叩いて腹立つって書けば
同じ思いした人間もいたかも知れないが
大上段に振りかぶって「神経わからん」に書いて
あくまでも自分のやり方、自分の主観、自分の感情が元になってるのに
絶対常識として話のベースにしちゃうからツッコミが止まらないんだろ
せっかくスレ案内したんだから移動してくれないのかな
俺も気持ちをむげにされた！って脱力するわw
453：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:LlA.aw.tw
>ID:3tr.y5.s9
自分の主張が伝わらないなんて、世の中いくらでもあるし
それが多勢に無勢なら、自分の主張を別視点から一度振り返ってみるのも大切な事だよ。
自分の主張が伝わらないなんて、世の中いくらでもあるし
それが多勢に無勢なら、自分の主張を別視点から一度振り返ってみるのも大切な事だよ。
457：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:XKy.hs.2j
>>450
職場の人と合わなくて嫌いになる、盾突く目下がむかつく、そこまではよくある話
でももうかなり昔の話っぽいのにいまだに根に持って怒るところが気持ち悪い
しかも自分の説明が悪いのにレスした人たちに噛み付いて嫌味
他人から見たら私怨としか思えない
職場の人と合わなくて嫌いになる、盾突く目下がむかつく、そこまではよくある話
でももうかなり昔の話っぽいのにいまだに根に持って怒るところが気持ち悪い
しかも自分の説明が悪いのにレスした人たちに噛み付いて嫌味
他人から見たら私怨としか思えない
459：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:3tr.y5.s9
>>457
450だけど
今回のはレス違いだったんだなと案内されたレスに移ろうとしてたんだけど
このレス見つけたからちょっと反論させてくれ
昔の話なのに根にもっててってのはちょっと違う
最初の書き込みにも書いたけど今私はその職場を辞めてる
だから今はもうその後輩とは無関係
今回書き込もうと思ったのは前の職場時代の写真とかを整理してて
コイツには苦労させられたなって昔の事を思い出すきっかけがあったから
自分の説明が悪いのは認める
長文だとダメだと思って推敲してかなりカットしたからそういう事に
なったのだと思う
レスした人に噛みついて嫌味ってのもそんなつもりは毛頭ない
ただ単に自分はメモしないと覚えられなかったからそんなの必要ないって
人達を優秀だねって褒めたつもりだったんだけど噛みついたり嫌味と
取られてしまうのか･･･難しいな
450だけど
今回のはレス違いだったんだなと案内されたレスに移ろうとしてたんだけど
このレス見つけたからちょっと反論させてくれ
昔の話なのに根にもっててってのはちょっと違う
最初の書き込みにも書いたけど今私はその職場を辞めてる
だから今はもうその後輩とは無関係
今回書き込もうと思ったのは前の職場時代の写真とかを整理してて
コイツには苦労させられたなって昔の事を思い出すきっかけがあったから
自分の説明が悪いのは認める
長文だとダメだと思って推敲してかなりカットしたからそういう事に
なったのだと思う
レスした人に噛みついて嫌味ってのもそんなつもりは毛頭ない
ただ単に自分はメモしないと覚えられなかったからそんなの必要ないって
人達を優秀だねって褒めたつもりだったんだけど噛みついたり嫌味と
取られてしまうのか･･･難しいな
460：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:cn7.nh.zx
しつこい
461：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:2Vm.y5.dg
うまくやれないのが、その後輩だけじゃないだろ
引用元：職場でむかついた事を書くスレ part3
887：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
誘導されて来ました
昔の話だけど職場の後輩（今はそこ辞めたから元だけど）の話。
当時、病院で医療事務してたんだけど兼任で会計用システムの管理もやらされてた。
システム管理といっても重要なとこは契約してるＳＥまかせで、常駐契約していない
ＳＥの代わりに日常業務に必要な事をするユーザーレベルの管理。
後輩は前任者の私の先輩が退職した補充で入ったんだが、上層部がモタモタして前任者が
退職して３ヶ月後に入ったから直接引き継ぎを受けてなくて私が仕事の合間に少しづつ
教えていた。
この後輩がとんでもない曲者だった、
私が入職した時には先輩からノートを渡され、教わった事をこれにまとめて自分用の虎の巻
みたいなのを作った方が良いよと言われて、それが、仕事を覚えるのにも実際にその作業を
する上での確認用としても役立ったから後輩にもと思って同じ様にノートを渡してた。
ちなみに、そのノートには作業の手順だけでなく、作業のスケジュールやら対応した
ソフト・ハードの異常時の対処方法などもまとめた、要は学生でいえば授業のノートみたいなもん。
後輩にサーバー本体を使う作業を教えた時の事、後輩はメモとかしないでフンフンと聞いてるだけ。
結構手順数があったからメモとか取った方がいいよと言うと一応ノートにチョコチョコ書くんだが
内容的にそれで大丈夫的？な感じ。わかりやすい様に、画面のハードコピーのプリントアウトまでしてあげても、それをノートに挟むだけ。
教えていてもどこか上の空な感じもあったりで多少不安だったが、後でちゃんとまとめるのかと
思ってそのまま教えた。
次に実際の作業時に私の指示・説明付きでやらせてみた時に、後輩のノートを見たけどあまり
まとまってる感じがない。優秀な人のノートが必ずしもきちんとまとまってるとは限らないけど
不安になって次回、一人でやってもらうからちゃんとノートまとめといてと言っておいた。
しかし、その後も後輩はあまりやっている気配がなく、「次の作業近いけどノート大丈夫？」と
聞いても「大丈夫です」としか答えない。
次の作業の日が来て、私が別室で事務仕事をして、その作業を後輩にサーバー室でやらせてて
様子を見に行った時に、後輩が私のノートを見ながら作業してるのを発見。
「自分のはどうした？」と聞く私に言い放った後輩のセリフが
「作ってません。だって私さんの見ればいいじゃないですか」
前述した作業を覚える為にもなるからと説明しても
「それ無駄じゃないですか？」とどこふく風
当時はワープロとか家には無いし、職場でも限られた部署にしかなかったから手書きの
ものだったし、しかも自慢じゃないが私はあまり字が綺麗な方じゃない。
それにまとめてあるとはいってもあくまでも自分が見てわかりやすい様にしか
考えてないから後輩がそんなノートを見てミスでもして私のせいにされてもたまらない。
「人のノートで作業してもしも間違ったらどうするんだ？」と
問い詰めても
「俺、間違えるなんて思ってないんで」と根拠の無い自信発言
いくら言っても聞かないし、その日以来、ノートは自分のロッカーにしまって
サーバー室に置かない事にした。
別にメモしないで完璧に覚えられるんならそれに越した事はないけどそういう訳でもないし、
ノートがイヤなら自分の覚えやすいメモ帳でもバラのメモ用紙に殴り書きでも一向に構わんけど、充分な時間があったにも関わらず、手抜きして他人のノートを盗み見て作業して
平然と開き直ってる後輩がスレタイ
昔の話だけど職場の後輩（今はそこ辞めたから元だけど）の話。
当時、病院で医療事務してたんだけど兼任で会計用システムの管理もやらされてた。
システム管理といっても重要なとこは契約してるＳＥまかせで、常駐契約していない
ＳＥの代わりに日常業務に必要な事をするユーザーレベルの管理。
後輩は前任者の私の先輩が退職した補充で入ったんだが、上層部がモタモタして前任者が
退職して３ヶ月後に入ったから直接引き継ぎを受けてなくて私が仕事の合間に少しづつ
教えていた。
この後輩がとんでもない曲者だった、
私が入職した時には先輩からノートを渡され、教わった事をこれにまとめて自分用の虎の巻
みたいなのを作った方が良いよと言われて、それが、仕事を覚えるのにも実際にその作業を
する上での確認用としても役立ったから後輩にもと思って同じ様にノートを渡してた。
ちなみに、そのノートには作業の手順だけでなく、作業のスケジュールやら対応した
ソフト・ハードの異常時の対処方法などもまとめた、要は学生でいえば授業のノートみたいなもん。
後輩にサーバー本体を使う作業を教えた時の事、後輩はメモとかしないでフンフンと聞いてるだけ。
結構手順数があったからメモとか取った方がいいよと言うと一応ノートにチョコチョコ書くんだが
内容的にそれで大丈夫的？な感じ。わかりやすい様に、画面のハードコピーのプリントアウトまでしてあげても、それをノートに挟むだけ。
教えていてもどこか上の空な感じもあったりで多少不安だったが、後でちゃんとまとめるのかと
思ってそのまま教えた。
次に実際の作業時に私の指示・説明付きでやらせてみた時に、後輩のノートを見たけどあまり
まとまってる感じがない。優秀な人のノートが必ずしもきちんとまとまってるとは限らないけど
不安になって次回、一人でやってもらうからちゃんとノートまとめといてと言っておいた。
しかし、その後も後輩はあまりやっている気配がなく、「次の作業近いけどノート大丈夫？」と
聞いても「大丈夫です」としか答えない。
次の作業の日が来て、私が別室で事務仕事をして、その作業を後輩にサーバー室でやらせてて
様子を見に行った時に、後輩が私のノートを見ながら作業してるのを発見。
「自分のはどうした？」と聞く私に言い放った後輩のセリフが
「作ってません。だって私さんの見ればいいじゃないですか」
前述した作業を覚える為にもなるからと説明しても
「それ無駄じゃないですか？」とどこふく風
当時はワープロとか家には無いし、職場でも限られた部署にしかなかったから手書きの
ものだったし、しかも自慢じゃないが私はあまり字が綺麗な方じゃない。
それにまとめてあるとはいってもあくまでも自分が見てわかりやすい様にしか
考えてないから後輩がそんなノートを見てミスでもして私のせいにされてもたまらない。
「人のノートで作業してもしも間違ったらどうするんだ？」と
問い詰めても
「俺、間違えるなんて思ってないんで」と根拠の無い自信発言
いくら言っても聞かないし、その日以来、ノートは自分のロッカーにしまって
サーバー室に置かない事にした。
別にメモしないで完璧に覚えられるんならそれに越した事はないけどそういう訳でもないし、
ノートがイヤなら自分の覚えやすいメモ帳でもバラのメモ用紙に殴り書きでも一向に構わんけど、充分な時間があったにも関わらず、手抜きして他人のノートを盗み見て作業して
平然と開き直ってる後輩がスレタイ
889：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>887
確かに、誘導はされてたけどもう元のスレッドで結構な数のレスがついて
だいたい一通りのアドバイスも感想のレスも出揃ってたように見えたけど？
「職場でむかついた」ことを文章化して吐き出すだけならそれはもう既に元スレでやっちゃってるし
他に何がききたくて改めて投稿しに来たの？
確かに、誘導はされてたけどもう元のスレッドで結構な数のレスがついて
だいたい一通りのアドバイスも感想のレスも出揃ってたように見えたけど？
「職場でむかついた」ことを文章化して吐き出すだけならそれはもう既に元スレでやっちゃってるし
他に何がききたくて改めて投稿しに来たの？
890：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>887
ああ！思い出した
なんか職場を辞めるまでにその後輩といろいろやり合ったんでその顛末を書きたいってことで
誘導先いくつかピックアップされてなかったっけ？
それをなんでまた、全く共感されなくて場を荒らした発端のレスだけ書いてんの？
後、誘導元入れてね
その神経がわからん！その51の４２４から
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1560831180/424-
ああ！思い出した
なんか職場を辞めるまでにその後輩といろいろやり合ったんでその顛末を書きたいってことで
誘導先いくつかピックアップされてなかったっけ？
それをなんでまた、全く共感されなくて場を荒らした発端のレスだけ書いてんの？
後、誘導元入れてね
その神経がわからん！その51の４２４から
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1560831180/424-
891：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>889
>>890
前スレで叩かれて自分の書き込みを見直して
推敲した時にカットして大分印象変わってたなって
思ったからオリジナルにかなり近づけて投稿した
んだけど
別のスレでいきなり続き書いたら訳わかんないかと
思ったんで
>>890
前スレで叩かれて自分の書き込みを見直して
推敲した時にカットして大分印象変わってたなって
思ったからオリジナルにかなり近づけて投稿した
んだけど
別のスレでいきなり続き書いたら訳わかんないかと
思ったんで
892：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>891
だから誘導元リンクを入れるのよー
生活板なんて新着で上がってくるスレ全部見てる人なんてザラにいるんだから
推敲して印象変える手間なんて要らないのよー
んで、続きは？
だから誘導元リンクを入れるのよー
生活板なんて新着で上がってくるスレ全部見てる人なんてザラにいるんだから
推敲して印象変える手間なんて要らないのよー
んで、続きは？
893：891 ： ID： ID:???
>>892
なるほどわかりました
続きと言っても887の件はあれでおしまいで
それから数年後の話なんだけど
病院で医療事務してたんだが、兼任で会計用システムの管理もやらされてた。
システム管理といっても重要なとこは契約してるＳＥまかせで、常駐契約していない
ＳＥの代わりに日常業務に必要な事をするユーザーレベルの管理。
その業務の中に、新規の薬剤や診療行為等があったら、会計用のパソコンで入力出来る様に
それらをマスターに新規登録するというのがあった。
マスター登録は間違えれば患者の会計金額にも、保険請求で病院の収入にも影響が出るから充分に注意しなければならないから、私は後輩にそれを教えるのに、説明する事が100％だとして、
重要なトコ・間違えやすいトコなど重複して120％の説明をして、結果後輩が100％理解してくれれば
いいかなと思って、全て教え終わるまで後輩単独で登録はさせなかった。
薬剤や処置・検査などの種類毎にマスターのパラメーターの設定方法が違うので一つづつ慎重に
教えていって、残るは処置や手術で使う医療材料（チューブ・カテーテルとか）の登録だけと
なったが、これが一番管理が面倒で教えるのが難しくて1・2回の説明だと教えきれないし
かといって、次の説明まで間が空きすぎると混乱したり忘れてたりするだろうからと
出来るだけ短期間かつ長時間説明出来る日をシフト表確認しながら探ってた。
ある時、その医療材料のマスターをチェックしてて、私が登録した覚えがない材料がいくつも
あるのに気づいて、まだ医療材料の登録を教えていない後輩に念の為聞いてみた
「まだ教えてないからやってないと思うけど医療材料登録した？」
すると
「しましたよ、○○さん（事務の同僚）に登録してって言われて。私さんいなかったから」
と当然の様に言う後輩
「全部教えてないし、手順も完全にはわからないのになんで登録するの？
仮にその時私が居なくて登録したとしても報告はしないとダメだろ」
と、問い詰めても、
「だって頼まれたから」と言って後はダンマリ。
頼まれて自分が出来ませんって言うのが恥ずかしいとでも思っているのか知らんが、まだ教わって
なければミスを引き起こす訳でそっちの方がダメージあるってのがわかって無い。
その日は後輩が登録した医療材料をすべて洗い出して再確認する事になって、その作業を
早急にする為に私の事務業務をパートさんに無理言って代わってもらったり
大変だった。
分けます
なるほどわかりました
続きと言っても887の件はあれでおしまいで
それから数年後の話なんだけど
病院で医療事務してたんだが、兼任で会計用システムの管理もやらされてた。
システム管理といっても重要なとこは契約してるＳＥまかせで、常駐契約していない
ＳＥの代わりに日常業務に必要な事をするユーザーレベルの管理。
その業務の中に、新規の薬剤や診療行為等があったら、会計用のパソコンで入力出来る様に
それらをマスターに新規登録するというのがあった。
マスター登録は間違えれば患者の会計金額にも、保険請求で病院の収入にも影響が出るから充分に注意しなければならないから、私は後輩にそれを教えるのに、説明する事が100％だとして、
重要なトコ・間違えやすいトコなど重複して120％の説明をして、結果後輩が100％理解してくれれば
いいかなと思って、全て教え終わるまで後輩単独で登録はさせなかった。
薬剤や処置・検査などの種類毎にマスターのパラメーターの設定方法が違うので一つづつ慎重に
教えていって、残るは処置や手術で使う医療材料（チューブ・カテーテルとか）の登録だけと
なったが、これが一番管理が面倒で教えるのが難しくて1・2回の説明だと教えきれないし
かといって、次の説明まで間が空きすぎると混乱したり忘れてたりするだろうからと
出来るだけ短期間かつ長時間説明出来る日をシフト表確認しながら探ってた。
ある時、その医療材料のマスターをチェックしてて、私が登録した覚えがない材料がいくつも
あるのに気づいて、まだ医療材料の登録を教えていない後輩に念の為聞いてみた
「まだ教えてないからやってないと思うけど医療材料登録した？」
すると
「しましたよ、○○さん（事務の同僚）に登録してって言われて。私さんいなかったから」
と当然の様に言う後輩
「全部教えてないし、手順も完全にはわからないのになんで登録するの？
仮にその時私が居なくて登録したとしても報告はしないとダメだろ」
と、問い詰めても、
「だって頼まれたから」と言って後はダンマリ。
頼まれて自分が出来ませんって言うのが恥ずかしいとでも思っているのか知らんが、まだ教わって
なければミスを引き起こす訳でそっちの方がダメージあるってのがわかって無い。
その日は後輩が登録した医療材料をすべて洗い出して再確認する事になって、その作業を
早急にする為に私の事務業務をパートさんに無理言って代わってもらったり
大変だった。
分けます
894：891 ： ID： ID:???
続き
結果的に多少の誤差はあったが、始末書レベルの大きな被害は無かった。
作業後、パートさんにも迷惑かけたし後輩に「教わってない事をするな
どうしてもやらざるを得なかった場合は後日報告しなきゃダメだろ」
と注意したら後輩ぶんむくれていきなり大声で
「教わってないって言ってんだろ！！」
場所が受付カウンターも併設されてる事務室内で患者の目もあったからそこで喧嘩するわけにも
いかず、「説明するから今日の仕事終わりにサーバー室に来るように」ってサーバー室で待ってた
しかし、一向に来る気配がないから事務室に探しに行くと同僚が
「後輩君ならもう帰ったよ」
慌てて職員駐車場に追いかけていくとちょうど車に乗り込もうとするところ
「説明するから来いって言ったのになんで帰るんだ？」
と、車のドアを抑えて言ったところ返ってきた返事が
「こんなにムカついた事はない！！」
と、そのまま車を走らせて、慌てて手を離した隙にドアを締めて帰っていった。
その後、さすがに医療材料の登録はしなくなったが、双方共に頭にきて、仕事上必要な事しか
口きかなくなった。
しかし、サーバーの新機種への切り換えという大プロジェクトが数ヶ月後に控えてて
それが迫るにつれてこのままだといかんし先輩なんだから大人になるしかないかと、
（本当はイヤだったけど）頭を下げて医療材料の入力をどうするかを話し合い結果
「ムカついたからもうしません」って事になった。
中途半端にミス連発されるよりはよっぽどマシで結果的には良かったけど。
結果的に多少の誤差はあったが、始末書レベルの大きな被害は無かった。
作業後、パートさんにも迷惑かけたし後輩に「教わってない事をするな
どうしてもやらざるを得なかった場合は後日報告しなきゃダメだろ」
と注意したら後輩ぶんむくれていきなり大声で
「教わってないって言ってんだろ！！」
場所が受付カウンターも併設されてる事務室内で患者の目もあったからそこで喧嘩するわけにも
いかず、「説明するから今日の仕事終わりにサーバー室に来るように」ってサーバー室で待ってた
しかし、一向に来る気配がないから事務室に探しに行くと同僚が
「後輩君ならもう帰ったよ」
慌てて職員駐車場に追いかけていくとちょうど車に乗り込もうとするところ
「説明するから来いって言ったのになんで帰るんだ？」
と、車のドアを抑えて言ったところ返ってきた返事が
「こんなにムカついた事はない！！」
と、そのまま車を走らせて、慌てて手を離した隙にドアを締めて帰っていった。
その後、さすがに医療材料の登録はしなくなったが、双方共に頭にきて、仕事上必要な事しか
口きかなくなった。
しかし、サーバーの新機種への切り換えという大プロジェクトが数ヶ月後に控えてて
それが迫るにつれてこのままだといかんし先輩なんだから大人になるしかないかと、
（本当はイヤだったけど）頭を下げて医療材料の入力をどうするかを話し合い結果
「ムカついたからもうしません」って事になった。
中途半端にミス連発されるよりはよっぽどマシで結果的には良かったけど。
895：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>891
後輩視点から見たら仕事に必要なマニュアルを設置してない職場も
それを改善しないまま惰性で無駄手間払ってやってきてるような時間コスト意識の無い諸先輩方()も
同列で「今まで何やってきてたの」てレベルだからなあ
それを「手書きマニュアル自作することが仕事を覚える手段として常識」って言われても今の世代の子は従うまい
むしろそんなモン常識にすんなよってなもんだろう
だから高度成長期的な根性論と社畜意識に支配されがちな爺婆の社員教育に晒されてきて
内心では後輩君の様に反抗したくてできなかったワシなんかから見たら
余計に後輩君の生意気さが際立つ訳なのよね
自信満々の態度デカな後輩がその後何をやらかして>>891とどうやり合ったのか
後日譚を知ってすかーっとしたいわーw
後輩視点から見たら仕事に必要なマニュアルを設置してない職場も
それを改善しないまま惰性で無駄手間払ってやってきてるような時間コスト意識の無い諸先輩方()も
同列で「今まで何やってきてたの」てレベルだからなあ
それを「手書きマニュアル自作することが仕事を覚える手段として常識」って言われても今の世代の子は従うまい
むしろそんなモン常識にすんなよってなもんだろう
だから高度成長期的な根性論と社畜意識に支配されがちな爺婆の社員教育に晒されてきて
内心では後輩君の様に反抗したくてできなかったワシなんかから見たら
余計に後輩君の生意気さが際立つ訳なのよね
自信満々の態度デカな後輩がその後何をやらかして>>891とどうやり合ったのか
後日譚を知ってすかーっとしたいわーw
898：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>894
「ミスはしません」とか大口叩いた後輩の痛恨のミスとか出てこないの？
「メモしなくても覚えられます」とか「見ればできます」とかそういうのが
全然実行できなかった～っていう後輩が無能なエピソードとか
「ミスはしません」とか大口叩いた後輩の痛恨のミスとか出てこないの？
「メモしなくても覚えられます」とか「見ればできます」とかそういうのが
全然実行できなかった～っていう後輩が無能なエピソードとか
899：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
このままだと
【後輩が職場でむかついた事】を書いたスレになってしまうのだが(´・ω・`)
【後輩が職場でむかついた事】を書いたスレになってしまうのだが(´・ω・`)
900：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>895
今の世代の子は仕事教えて貰う時にメモすらとらないのが
常識なのか･･･
よほど優秀なのか単純作業の職場なのか
この病院でも私の今の職場でも新人はメモ取ってる子
いるけどなぁ
>>898
894に書いてある多少の誤差っていうのもミスといえばミス
なんだけど
始末書レベルの痛恨のミス起こされたら責任と尻ぬぐいが
こちらに回ってくるし
そんなエピソードがあったらこことか神経わからんのスレ
じゃなくてスカっとした系のスレに書いてる
今の世代の子は仕事教えて貰う時にメモすらとらないのが
常識なのか･･･
よほど優秀なのか単純作業の職場なのか
この病院でも私の今の職場でも新人はメモ取ってる子
いるけどなぁ
>>898
894に書いてある多少の誤差っていうのもミスといえばミス
なんだけど
始末書レベルの痛恨のミス起こされたら責任と尻ぬぐいが
こちらに回ってくるし
そんなエピソードがあったらこことか神経わからんのスレ
じゃなくてスカっとした系のスレに書いてる
902：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>900
メモはとるかもね
でもマニュアルを個人毎に作らせるようなていたらくでは
組織としてダメでしょ～w
っていうかここに拘るとまたあっちと同じループするわねw
メモはとるかもね
でもマニュアルを個人毎に作らせるようなていたらくでは
組織としてダメでしょ～w
っていうかここに拘るとまたあっちと同じループするわねw
903：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>900
> よほど優秀なのか単純作業の職場なのか
こういう書き方、あっちで叩かれて「嫌味じゃないもん！」って言ってたわよね
嫌味と受け取られかねない表現を自分がついついやっちゃうんだなってことを
学習してきたんじゃなかったの？
> よほど優秀なのか単純作業の職場なのか
こういう書き方、あっちで叩かれて「嫌味じゃないもん！」って言ってたわよね
嫌味と受け取られかねない表現を自分がついついやっちゃうんだなってことを
学習してきたんじゃなかったの？
904：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
今度は「本気で優秀な人がいるのかと感心して書いただけで皮肉じゃ無かった」とは言えんでしょ
「単純作業の現場なのか」ってのが一体何を思って書いたのかの説明がつかなくなるからな
なんで同意見じゃない相手と普通のトーンでの対話ができないんだ？
拘りと自己正当化の代償攻撃があまりひどいと自分自身が発達障がいの類いを疑われるぞ？
「単純作業の現場なのか」ってのが一体何を思って書いたのかの説明がつかなくなるからな
なんで同意見じゃない相手と普通のトーンでの対話ができないんだ？
拘りと自己正当化の代償攻撃があまりひどいと自分自身が発達障がいの類いを疑われるぞ？
905：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
おーい
『>>1
＊吐き出しスレに、マジ反論はなるべく遠慮しよう！』
これが有効なら話しやすいだろうと思ってここへ誘導入れたんだよ
ほどほどにしてくれると有難いのだがなぁ
『>>1
＊吐き出しスレに、マジ反論はなるべく遠慮しよう！』
これが有効なら話しやすいだろうと思ってここへ誘導入れたんだよ
ほどほどにしてくれると有難いのだがなぁ
906：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>893
今気づいたわ
> 続きと言っても887の件はあれでおしまいで
> それから数年後の話なんだけど
数年？数年経ってもまだ
「えっとこれは～タイミングみてちゃんと教えないと～だから～
新人君はまだその仕事教わってないんだからやっちゃだめでしょ～」
とかやってたの！？？？？
そら目端が利いて物覚え良さそうで仕事をどんどん覚えたい新人がキレる罠
> 後輩に「教わってない事をするなどうしてもやらざるを得なかった場合は
> 後日報告しなきゃダメだろ」
> と注意したら後輩ぶんむくれていきなり大声で
> 「教わってないって言ってんだろ！！」
当然だわ
なんで数年経ってまだ「システムに登録」みたいな仕事の教えてないことが残ってんの？？？
かわいそうなのは後輩の方やん・・・
今気づいたわ
> 続きと言っても887の件はあれでおしまいで
> それから数年後の話なんだけど
数年？数年経ってもまだ
「えっとこれは～タイミングみてちゃんと教えないと～だから～
新人君はまだその仕事教わってないんだからやっちゃだめでしょ～」
とかやってたの！？？？？
そら目端が利いて物覚え良さそうで仕事をどんどん覚えたい新人がキレる罠
> 後輩に「教わってない事をするなどうしてもやらざるを得なかった場合は
> 後日報告しなきゃダメだろ」
> と注意したら後輩ぶんむくれていきなり大声で
> 「教わってないって言ってんだろ！！」
当然だわ
なんで数年経ってまだ「システムに登録」みたいな仕事の教えてないことが残ってんの？？？
かわいそうなのは後輩の方やん・・・
907：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>906
私も新人も事務とシステム管理の兼任でシフトが事務の方を優先
で組まれてしまうから中々教える時間が取れなかったんだよ
前任者からの引き継ぎも無かったし
>目端が利いて物覚え良さそうで仕事をどんどん覚えたい新人
887の書き込み読んで貰えるとわかると思うけどそういうタイプ
じゃないんだよね
説明してても上の空な事多かったし説明なんか聞かなくてもなんとかなる
みたいな感じ
それでミス起こされて責任と尻ぬぐいだけ押し付けられるんじゃ
やってらんないじゃん
私も新人も事務とシステム管理の兼任でシフトが事務の方を優先
で組まれてしまうから中々教える時間が取れなかったんだよ
前任者からの引き継ぎも無かったし
>目端が利いて物覚え良さそうで仕事をどんどん覚えたい新人
887の書き込み読んで貰えるとわかると思うけどそういうタイプ
じゃないんだよね
説明してても上の空な事多かったし説明なんか聞かなくてもなんとかなる
みたいな感じ
それでミス起こされて責任と尻ぬぐいだけ押し付けられるんじゃ
やってらんないじゃん
908：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
能力が無いのにプライドは高く反面ホスピタリティは低い人間に
キャパを超える分掌を割り振っちゃイカンっていうモデルケースみたいな話かな
キャパを超える分掌を割り振っちゃイカンっていうモデルケースみたいな話かな
909：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>907
> それでミス起こされて責任と尻ぬぐいだけ押し付けられるんじゃ
> やってらんないじゃん
ねえこれ確か既に終わってる過去の話だよね？
なんか責任追及されて尻ぬぐいさせられたの？
> それでミス起こされて責任と尻ぬぐいだけ押し付けられるんじゃ
> やってらんないじゃん
ねえこれ確か既に終わってる過去の話だよね？
なんか責任追及されて尻ぬぐいさせられたの？
910：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
なんだろうねーこの観念やら概念やらで出来上がっていて実態が無いようなふわふわした感触は
911：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
未達と不足と先送りに対する自分がやらなかったことの言い訳だらけね
後輩はその諸々に反応しただけだってことは解ってるし
後輩に然程の過失が無かったことにもプライドが傷ついて憎いのね
これといった決め手がないから
ただひたすらに後輩は非常識だったってことにしたいのね
結局後輩に大きな過失が無かったから
「責任をとらされる」っていう部分が過去のことなのに未来予測のようにタラレバで書くしかないし
後輩の悪い点の指摘もピンポイントで打てないから
メモを取らなかったとか、それが非常識だとかそういう
ピントのボケた歯切れの悪い展開になっちゃってるのよね
むかついたことを書けばいいだけのスレなのに
どうして話を社会の常識みたいな着地点に持って行こうとしたのかしらね
自己肯定感が低くて自分の感情にも常に何かの裏付けが欲しいのかしらね
後輩はその諸々に反応しただけだってことは解ってるし
後輩に然程の過失が無かったことにもプライドが傷ついて憎いのね
これといった決め手がないから
ただひたすらに後輩は非常識だったってことにしたいのね
結局後輩に大きな過失が無かったから
「責任をとらされる」っていう部分が過去のことなのに未来予測のようにタラレバで書くしかないし
後輩の悪い点の指摘もピンポイントで打てないから
メモを取らなかったとか、それが非常識だとかそういう
ピントのボケた歯切れの悪い展開になっちゃってるのよね
むかついたことを書けばいいだけのスレなのに
どうして話を社会の常識みたいな着地点に持って行こうとしたのかしらね
自己肯定感が低くて自分の感情にも常に何かの裏付けが欲しいのかしらね
912：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
過去の事なのにそこだけ書くってことは
この後周りの評価上がった後輩の邪魔して、
ばれて干されて退職でもして接点なくなったのかな？
この後周りの評価上がった後輩の邪魔して、
ばれて干されて退職でもして接点なくなったのかな？
913：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:???
>>912
そりゃね
配属されてから年の単位でシステムの基本操作の引き継ぎも完了しなくて
しかも後輩には「教えてないこと勝手にやるな」って圧力掛けようとした訳だし
そんなことではまともに仕事できる環境とはいえないし
困った後輩がしかるべき部署に相談したら
問題のある社員ははそれなりの処遇を受けるよね
後輩がすぐにでも追い抜いていきそうだったから
メモとらないとか聞く態勢じゃないとかそんなところばかり追求して
引き継ぎ作業になんだかんだ理由を付けてはのらりくらりと遅らせてたのかななんて思ってしまうよ
そりゃね
配属されてから年の単位でシステムの基本操作の引き継ぎも完了しなくて
しかも後輩には「教えてないこと勝手にやるな」って圧力掛けようとした訳だし
そんなことではまともに仕事できる環境とはいえないし
困った後輩がしかるべき部署に相談したら
問題のある社員ははそれなりの処遇を受けるよね
後輩がすぐにでも追い抜いていきそうだったから
メモとらないとか聞く態勢じゃないとかそんなところばかり追求して
引き継ぎ作業になんだかんだ理由を付けてはのらりくらりと遅らせてたのかななんて思ってしまうよ
医療系のものでやり方教わってない人が勝手に登録してたら
なんか事故りそうで怖いんだけど・・・。
やり方教えてない方も悪いけど報告しない後輩もなんだかなぁ
こんな愚痴でも叩かれるのか…
確かにこの報告者、感じ良くないし職場の体制もずさんだと思う。ただ、この後輩も相当じゃないか。それなのに一旦叩く流れができるとみんなで叩くのは集団心理の恐ろしさというかなんというか。
報告者もおかしい所あるけど
後輩もかなりアレだぞ
マニュアルは自分で作れって…
サーバー関係いじるのに会社がきちんと用意してないことの方が驚きだよ
作業なんか書いて覚えるんじゃなくてやって覚えるんだからマニュアルぽいが当たり前だろ。もちろん最初は教えるし分からないことがあったら教える。
マニュアルっていうから完成さえた手順書みたいに感じるけど、報告者のいうのは「覚書」でしょ
1回教えても覚えきれないだろうから自分でメモれと言ってるわけで、現に後輩は覚えてないから先輩の物を盗み見たわけだよ
もともと他人が見るように作ってない手書きのメモを「利用してもらって嬉しい」なんて言う人の感覚がわからんわ
俺は報告者に共感するわ。
昔新人に、後で君がとったメモを見て訂正とか補足しながら理解度を確認するから大事だと思ったところはメモしてねって言ったのにメモしない。
全部覚えたって言い張るからやらせたら、どうやるんでしたっけ？って言っちゃう馬鹿がいたことを思い出したよ。
後輩視点だと全く話変わりそうだな
マニュアル作ってないのは問題だけど、手書きのメモなんて中身を精査してないから後輩に受け継がせるのは絶対に違うだろ。ちゃんとしたマニュアルってのはたくさんの人間が関わって中身に間違いがないか確認して初めてマニュアルになるんだから。個人用のメモ帳を後輩に渡して「これさえあれば大丈夫！」ってのはあり得ない。
パンピーってこんな下らんところで仕事に時間さいてんのか、国立医学部の俺には無関係すぎる……
ワープロ時代に画面のハードコピー(今時はスクリーンショット)を撮って
作ったような説明書きで、たぶんその機械でしか通用しないどうでもいい手順がまとめられた
作業目的を理解していればあとは雰囲気で、画面を見ただけで何とかなるような
その程度の「マニュアル」のように思う
ので後輩が正しい気がする
マニュアル見ながらできるような仕事のマニュアルを自分も作らされたから後輩にも作らせるってのが無能の思考そのものなんだよなぁ
他の人も言ってるけど、報告者が言ってるのはマニュアルじゃなくて個人的なメモだろ
所謂テスト前の最後の最後に見直す為に作るまとめノートみたいなの
自分が覚えてる事は書いてないし、書いてある事も自分の理解に添った文脈になってて、他人が読んでも解らない感じに纏めてある
だから結局丸々写させるよりその人なりの物を作らせるのが一番良い。そういう事じゃないのか？
重要度が不明だからなんとも言えんが、スレ主は真面目で几帳面で良いんだろうが、重要度の優先順位を真面目であるがゆえに分析、認識出来ないのかもな。
結局SEがってことはそんなに難しくないと推測できるし、後輩はまあ地頭いいけどめんどくさがりな省エネくんで、一番スレ主と合わないタイプなんだろうな。
その上の上司のマネジメントが足りないのが一番ダメだね。この二人はどっちもそんなに間違ってはないし悪気もないよ。相手を理解しようとすることなくお互いが悪いって決めつけてるところはダメだけど
単純に自分の私物勝手に使われたら腹立つが
曲者って書いているけど、どこにも後輩が泥棒したり不審者だったような話がないんだけど？
そもそもマニュアルが無いことが異常。昔と言ってるから時代なんだろうけど。
今じゃ自分用のマニュアル作れとか指示出したら問題だよ。伝言ゲームがどうなるか考えたら如何に危険な事か解るはず。
マニュアル作りなさいね って上司に言われて素直にやらない奴を次のステップに進めるのは危ないだろ。こんな簡単な言い付けが守れない子供を預かって、今後も何かにつけて反抗されて大きな失敗されたらたまったもんじゃない。別にジュース買ってこいとか肩揉めとか言われてるんじゃないんだから素直にやれば良いじゃん。マニュアルを自分で一から作ることによって報告者が何か得るものがあったから部下にも薦めてるんじゃないの？それをやりもしないでポイしてるなら曲者扱いで間違ってないと思うけどな。