引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part113
279：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:dpJ.tq.er
私は21歳の大学生で、彼氏が25歳の社会人です。
本当に些細な事で大喧嘩に発展し、私がおかしい非常識だと言われ、私は自分自身そんなに今回の事が非常識か？と疑問で、第三者から見て「私が非常識かどうか」教えてほしいです。
私は大阪在住でUSJが大好きなものの、頻回に行くというわけではありません。
学校も忙しいしバイトもあるし、土日や大型連休に合わせて行くととにかく人が多いし、何時間とかの待ち時間も嫌いです。
高校生の時から、バイトでお金を貯めてエクスプレスパス(待ち時間がかなり短縮される有料チケット、アトラクション7つくらい時短で乗れる綴りで混雑時は5000円～程)を買って、朝一から閉園まで思いっきり乗り物を堪能するのが年一回の贅沢でした。
パークに入るだけでもそのパス以上の値段しますし、年一回の楽しみの日にご飯を変にケチりたくないので、食べたい物を好きに食べ、一回行くだけで3万円近くは使います。
でもそれを年一回誕生月にするのが楽しみで、親や彼氏にお金をもらってるわけでもなく、ちゃんと自分でバイトして貯めたお金を使っています。
私の誕生月は10月なので、ちょうどハロウィンと被るのでパークは常に混雑していて、またハロウィンの特別イベントアトラクションのエクスプレスパスもあり、大体そのくらいのお金を使います。
でもそれ以外は浪費癖があるわけでもなく、実家住みなのでバイト代からも家に少しですが入れ、奨学金で大学に通っています。
それを彼氏には「たかが遊園地に3万使う人間は非常識」と言われて大喧嘩しました。
じゃあ彼が月に使ってる大好きな洋服代の1万、それって1年で12万円だよね？私は大好きなUSJに年3万円(細かく言うと4万円弱)。彼は4倍も使ってるよね？値段だけで言うなら彼の方が多く使ってるよね？と言うと、服と遊園地は違う、感情論で刃向かうなと言われました。
刃向かうなとかお前は何様なんだ…とも思うし、自分の好きなものにお金を使うのはお互い様だし、何故好きなものにお金を使う事が私だけ非常識だとか言われなきゃいけないんだと、むかついて眠れません。
こんな時間だから友達にも相談できず。
好きなものに大きいお金を使う事って非常識なんでしょうか？
彼氏の意見は、遊園地は一時の楽しみ、でも服は後に残る。残らないものにお金をかけるのは世間一般では非常識と言う、らしいです。
私の個人的な意見として、彼氏はUSJが好きじゃありません。だからきっと、自分の嫌いなものにお金を使う事が気に入らないのかなぁ？と…
別に彼氏を無理矢理連れてくわけでもないし、いつも同じ感覚の友達と行ってるので、彼氏に迷惑はかけてません。
後に残らないものにお金をかける事って、そんなに社会人的には批判されるものなのでしょうか？
280：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Vb8.78.ks
おばちゃんからお節介を言わせて欲しい
その彼氏はハズレだからやめとけ
悩むだけ時間の無駄、どころかマイナスなのでさっさと別れたほうがいい
無駄遣い＆非常識でいえば、若くて人生これから＆男なんて他にもいーっぱいいるのに、
何もそんなカスに関わって時間＆心理的負担＆その他もろもろ浪費するのこそ、もったいないよ？
悩む必要ないので「じゃ、別れよう。さよなら」でいいよ
gdgd言ってきたり、二人で会って話したいとか言われてもノコノコ会いに行っちゃだめよ
ちゃんと話し合ってお互い納得して別れなきゃ、なんてのは、お互いがまともな場合のみ通じる
その手の男の話し合い＝押さえつけて自分の思い通りにするなのでLINEでサヨナラでいい
つきまとうようなら伝家の宝刀親を持ち出そう
284：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:dpJ.tq.ks
正直、もう別れたいなと思っています。今も喧嘩続行中で、ついさっきまで電話していましたが、特に解決するわけでもなく…
結局私が「もう堂々巡りだから電話切りたい。なんなら彼さんとの縁も切りたい。これで別れたい」と言ったらブチ切りされました。
なんか、自分の心の疲労がすごかったなって今になって思います。
親にも一連の流れは話しているのですが、父が特に、価値観の合わない男との将来は無いと言ってくれているので、これ以上こじれたり揉めたら父に入ってもらおうと思います。
アドバイスありがとうございます。
282：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:eZe.mc.dv
よく「世間一般で常識（非常識）」っていうけど、それって環境によって大きく変わるんだよね
倹約家庭育ちの人は月に１万も洋服買うのは無駄使いって言うし、ファッション好きな人は少ないって言う場合もある
なのでその彼氏の言う「世間一般の～」って言うのは単に『俺が正しい！』って言う正論にしたいだけ
ぶっちゃけ第三者から見たらどっちもどっちなんだよ
毎月服に１万も使うほど稼いでるの？そこまでする価値あるの？とかネガティブな想像はいくらでも出来るし
あなたが年１回USJで４万弱使うのもそこまで楽しい？とか毎年行ってよく飽きないねーとかね
だから個人的意見だけれど、自分のご褒美位好きに使ったらいいんじゃない？としか言えない
ただ、金銭の価値観は人に言われてもなかなか矯正できない
性格、金銭感覚、交友関係などは自分が「変えよう」と意識しない限りそのままなのでさっさと次の男探したほうがいいよ
286：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:dpJ.tq.ks
私の意見は「いくら毎年ハロウィンイベントがあったとしても、それも毎年同じなわけではない。毎年違うし、同じイベントをする年が次にいつくるかなんて分からない、だから毎年自分へのプレゼントとして贅沢したい」です。
彼は「毎年服のトレンドは変わる。そのトレンドは次いつくるか分からない。だから今のトレンドを取り入れたい」です。
これって立場や対象が違うだけで、私としては同じ事だと思うんです。
お互い分かり合えないならもう無理ですよね。
どっちもどっち、っていうのは、よくわかります。
人によって違いますもんね…
もう本当に早く別れたいです。
281：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:60I.bq.ii
「世間一般では非常識」って、お前の中だけだからなって彼氏に言ってやればいい。
譲歩できない彼氏を相手にしたって「俺は正しい」から意見は曲げないだろうし。
>>279は若いし大学生なんでしょ？出会いは沢山あるはずだから、男は彼氏だけじゃないしスッパリ別れるのも良いと思いますよ。
285：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:dpJ.tq.ks
そうなんです、彼は意見を曲げないんです。
私としては、「後に残らない物に対価を払うのは無駄」という人がいるのは理解しています。
ですが、「今を楽しむために対価を払う」事に対しても、本人が満足すれば他人がとやかく言える事ではないとも思っています。
これって価値観の違いっていうやつなんでしょうか…
とりあえず私はもう別れたいです。
288：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:81S.j7.cu
もうすぐ元が付く彼氏は、例えば今後結婚した、子供が出来た、なんてことがあっても自分の好きな事を我慢しないだろうし、>>285の色々を制限して、言いなりにしたがるんだろうね。
別れてからしばらく身辺気をつけてね。
ロミオになるか、逆恨みで暴力に物を言わせてくるか、共通の信頼できる人がいれば根回ししておいてもいいかも。
念のため通話や会話録音するとか。
元カレ予定が外面良ければ有効かと思われます。
身の安全を確保しつつ、頑張ってください。
294：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:GJY.mx.zc
291：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:IDU.xr.fu
俺はいいけどお前はダメ
こんな奴とプライベートで付き合えるわけが無いよね
いまどきはモノを溜め込んで管理するのは負債になるから、
モノより経験にお金払う人も結構いるよ。
彼は25歳でまだ若いのに物に執着する年寄りと付き合ったらいいんだよ。
292：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Mpf.mx.zc
それはダメだわ
感情論で相手を抑え込もうとする奴といつまで付き合うつもり？
たとえ結婚したとしてもすぐ離婚コースだわ
経済感覚の不一致も離婚理由の上位だし、酷いと経済DVに発展するよ
結婚まで考えていないなら、交際を続ける余程の理由がない限り
これ以上付き合い続けるのは時間の無駄
しかしいいお嬢さんだこと
うちの息子の嫁に欲しいくらいだわ
小学6ねんだけどなw
293：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:ybl.vz.di
相手の許可がなくても自分だけの意思で「もうあんたとは別れる」と宣言していいのでは？
あとは何を言われようと「もう付き合ってないんだから、私のすることに口出ししないで」でOK
相手の考えを打ち破る理論を用意できなくてぐぬぬ状態になってて
歯向かうなと威圧してるだけだよね、モラハラ予備軍だわ
彼氏が金出した訳でもないのに、逆らうなとは？はあ？今すぐふって二度と会わないでいい。
モノ消費よりコト消費って言葉もあるのにな。
後に残らない経験に価値を見出さないのは精神的に貧乏な証拠だ。
まあ何にしても、自分と合わない考え方を「刃向かうな」で一蹴するような
相手とはさっさと分かれた方がいい。その彼の下僕や召使いじゃないんだから。
思い出は一生残るからいいのにそれすらも分からない男と付き合いたくないな
＞＞これ以上こじれたり揉めたら父に入ってもらおうと思います。
大学生にもなって恋愛事で困ったら親に助けてもらおうって姿勢はどうかなと思う。今の彼氏とキッパリ別れた方がいい事は絶対だけどね。
「感情論で歯向かうな」
↑ここ笑うところ
エルメス買うのもガチャ課金しまくるのも同じ。
他人がどうこう言うことじゃない。
※5
んで、親いれずにもしこの女の人が彼氏に粘着されて被害受けたら
「女の癖に自己防衛意識が足りない」ですか？
無敵のロジック持っててしゅごいでちゅねー
年パス無しで年に一回くらいで3万円程度なら、かなり安く上げてる方だと思うけどなぁ……
うち年パス買って2～3ヶ月に1回～数回遊びに行ってるけど、公式駐車場に停めて、季節イベントのグッズ買って、って程度でも毎回結構な額出ていくしな。言うて1万円前後くらいだから大した額じゃないけど。
飯に関しては子供がおにぎり食うのを譲らないので、昼飯時に一回外出てコンビニでおにぎり買って、大門前のベンチの辺りで食ってから再入園してるけどｗ
大体日暮れ前には帰るから晩飯も外だな……たまに玉ねぎ食いたくなったらフィネガンズ行く感じ。
USJ近いから年パスでちょこちょこ行ってEパス無しで済んでる感じだわ。
TDRだと、最低でも二泊三日でバケーションパッケージとか使って有料パス確保した上で数十万円コースだしなぁ……
一緒に遊びに行ったら楽しいと思うんだけど、誘ってくれないから拗ねてるとかではなく、テーマパーク嫌いな人みたいだから価値観合わないだろうし、さっさと別れた方が良いと思うわ。価値観の一致って大事よ。
その彼氏は感情論という言葉を使って自分は理論的、理性的に見せたいだけの馬鹿
>>5
あんたにとっちゃ親を持ち出すことじゃないかもしれんが
最近だって痴情のもつれで若い男が若い女に殺されただろ
むしろ、なにかあれば信頼出来る大人に頼ることができる人なんだなって安心したけどね
「感情論で刃向かうな」鏡見て言えよとｗ
レスの書き込み日時削られると何時の話なのか分かりにくい
女性が21歳大学生なら自立していないだろうし、稼いだと言っても自分が遊ぶお金だけでしょう。年1回とはいえ金額は多いし、他に回すべきことはたくさんあるはず。
あとに残るものが服とかそういうものではなく、本業である学生としての知識や経験かもしれない。女性の何を見て語っているか感情的な女性主観では判断できないけど、とりあえず言えるのは毎月3万の服代は高すぎるということだな。
そんな下らん事で別れる別れないなんて言い出すな
なんの責任も感じない有象無象だから、その人物の事を何一つ知らんのに平気で別れろなんて言える
付き合ってりゃ普通は喧嘩する
付き合ってる以上、そいつのどこかに惹かれて好きになった筈だ
それはこんな下らん言い合い以下の価値なのか
だとしたら本人がガイジもガイジ大ガイジだ
そもそも月に一万も服に使うって一体何なんだその彼氏…それでよく年に三万使う程度の事をとやかく言えたな
ワキガ体質だから頻繁に買い換えてるとかでも無い限りこの彼氏に他人の金の使い道についてとやかく言う資格無いわ
そもそも彼氏が稼いだ金じゃないどころか彼女が自分で稼いでる金に口出すとかどっちが非常識だっつーの
こういう奴が自分は呑み会とかで散々浪費しておきながら嫁さんが小遣いの範囲内で化粧品買うのにも文句つけるんだろうな
USJで3万って交通費とか別なのかな？
3万ならむしろ少ない方だと思うけど。
※17
＞遊園地は一時の楽しみ、でも服は後に残る。残らないものにお金をかけるのは世間一般では非常識と言う
だから、3万だから少ないから良いだろとかいうものでは無いんだろう
しっかし、この彼氏の理屈だと映画鑑賞も観劇も、家族で旅行に行ったりとかも全部非常識って事になるよなあ
こんな無茶苦茶な論理振りかざして「刃向うな」とかマジキチすぎ。この程度でとか言ってる奴居るけど、この程度で済んでる内に別れるべきだわ
自分に自信のない男ほど衣服に金をかけたがる
男の価値はそこじゃないのにね
感情論だ〜って言う人って大概本人が顔真っ赤にして怒ってるよね
刃向うな、ってなんだよ…
服は物品が残るし遊園地は残らないからその二つは同じじゃない、同じだというのは感情論に過ぎない、までなら単に論点すり替えてるだけのアホだが
コイツこそ彼女の金も自分の金とか思ってるクチで、だからその用途には俺様の意志が反映されなければならない！今から彼女は金から何から俺に管理されなければならない！とでも思ってるんじゃないだろうな…
確か前にもそんな奴いたぞ。物一個買う程度の事でも結婚前から俺の監督下に置く権利があるとか言ってた奴。俺の金は好きに使わせないとかって
服のが一般的には価値はあるとは思うけど
年に１回で月３～４万なら非常識ではない
自分で稼いだ金なんだし言われる筋合いはないよね。
ただまー書いてあることすげー曖昧なんだよな
女ってこういう時にも平気でうそ書くからなｗ
奨学金はどんなタイプなのか？
通ってる大学はどの程度のレベルなのか？
月にバイトって幾ら稼いで幾ら家に入れてるのか？
彼氏とのデート代は誰が払ってるのか？
よくある女のパターンだと、奨学金は全部返済しなきゃいけないタイプで
通ってる大学はＦランか専門大学（就職や返済の割に合わない）
奨学金の借金が数百万見込み、バイトで稼いだ金は全部遊びで使って
家には申し訳程度の１万、デート代は全部奢りとかで
都合のいい部分だけ切り取って書き込みとかなんじゃねーかと
思ってしまう。
年間の服代持ち出すのなら自分の服代＋USJ代じゃないか？
彼氏のは娯楽込みの服代だろうけど必需品含む物と娯楽代を天秤にかけても釣り合い取れないだろ…
※23
必需品としての服だけならそれこそ年に12万も使わんだろ…
明らかに娯楽というか趣味としての服代だからこそ槍玉に挙げたんじゃね？
そもそもそれ以前に報告者の稼いだ金で行ってるんだから
よっぽど病的な範囲でない限り彼氏が口挟む権利無いぞ
ましてや刃向うななんて言う権利はどんな場合でも無い
※24
娯楽込みの服代と娯楽の代金を比べたいのなら、「私は年間服代いくら、それ＋USJ代」と話した方が効果はあるんじゃないの？ってことね
全てが娯楽のためだけで服買ってる訳でもないから、その方が納得するんじゃない？
※17
関西住みなら交通費は無視できる範囲と思うが。
※25
いや納得しないでしょ。金額の問題じゃない。遊園地で遊ぶとかの物質の残らないものに金を使う事自体無駄遣いだって言ってるんだから