引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part109

893名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)01:13:19 ID: ID:UMe.n9.hm

ここってほぼ愚痴も大丈夫だったかな?
職場で居場所が無くて辞めたくて辛い……


政府の方針の女性管理職比率30%目標に我が社も倣う形で
私が管理職になったんだけど、正直言って私はそこまで成績優秀な方じゃなかった。
一応役職は就いていたけど、他に出世狙ってる優秀な営業マン何人もいた。
その上、二段階ぐらいで昇進してしまった為(本来なら主任→係長→課長代理か補佐→課長
みたいな形で上がるはずが、一気に主任→課長になってしまった形)
本来なら管理職候補だった筈の男社員からのやっかみが本当に凄くて辛かった。
露骨に「女性は楽で良いですよねぇ」と嫌味を吐かれた事もある。
さすがにその時は怒ったけど、8割事実なのでロクに言い返せず、モヤモヤしてばかりだった。


そして、私だけが動いた訳じゃないけど、何か成果残して見返してやろうと思って
給与面の改革に取り組んだ。うちの会社は歩合給・成果給の割合が高く、給料格差が同期・男女の間でも
かなりあったので、それがある程度一律になる様に査定方式を見直す様にした。
そしたら、平均的には給料面はアップして感謝もされたんだけど、一番成績の良かった人だと
月辺り30万前後下がる人もいて、それが不満で他社に転職してしまった。
その男社員が辞めたのを皮切りに、成績上位者から成果給が下がったのを理由に
子会社や同業他社に転職する様になり、当然部としての売上はガタ落ち。
上からは叱責され、男社員からは冷たい視線で見られ相手にされず、
その空気に飲まれて女性社員からも社内で避けられる様になり、今ではランチを食べる相手にも困ってしまう……






894名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)01:14:53 ID: ID:UMe.n9.hm

いっそ役職から降ろさせてくれ!って上司に直談判した事もあるものの、管理職比率を理由にさせて貰えず。
それが嫌なら辞めるしかないね、と遠回しに言われ断念してしまいました。
いっそ会社辞めようかと思ったけど、今の家を購入する際に、夫側にかなり譲歩してしまったので
(両親同居、一部生活費援助、二世帯住宅にするなど)ローンの金額が当初の予定より跳ね上がり
私が仕事をより頑張る条件で夫側には納得してもらった。
これでもし私が仕事を辞めて、夫に「大変だけど頑張ってね!」なんて言ったら
それこそ夫と子ども達に見放されて離婚されかねないので、退職する事すら出来ない


職場で居場所が無くて辛いし、辞めたいけど辞められない。
私なんかまだマシで、2歳上の先輩の場合など、その課自体が崩壊しかけているらしく
連日残業で死んだ目をしていた。保育園には義母が迎えにいっており、時折嫌味を吐かれて
家にいる時も心が休まらないと酒の席で涙ながらに愚痴られた。


女性が管理職やるって、ここまで大変なんだろうか?
私みたいに実力以外の要素でなった人でも、上手くやってる人はいくらでもいると思う。
どうして私達だけ?と思ってしまう。何が足りないんだろう?
それすら分からなくて夜中に寝れずに泣いてしまう、悲しい……




895名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)02:20:30 ID: ID:C3X.lq.hi

夫側に譲歩したのに会社辞めたら何で夫や子供に見放されるのやら




896名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)03:46:09 ID: ID:woO.oc.zr

>>895
たぶん「夫側にかなり譲歩してもらった」と言いたいんだろう
二世帯住宅買ってそこにID:UMeの両親を同居させて生活費まで援助してもらってるんじゃね




898名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)07:50:07 ID: ID:Gmh.if.hi

給与格差って能力格差なのにそれ是正したら不公平だろ




903名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)09:57:23 ID: ID:MXd.fd.ge

>>893さんにしてみたら勝手に役職押し付けられたお気の毒な話なんだろうけど

社内の第三者から見ると、実力不相応な人が理不尽な理由で大抜擢されたあげく
その人が実力ある人の業績を評価しない方針に切り替えられたら…
まぁ普通に「やってられない」ってなると思う




907名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)11:29:02 ID: ID:nDR.tm.ca

>>893
給与原資が増額したとはいえ、月あたり30万も減収する人がいるならば就業規則(給与規定)の不利益変更に当たらないですか?
不利益変更に当たる場合は労組の3/4以上の合意か全社員との個別合意書の締結が必要になると思いますが、そういった大変な作業もされての改革だったのでしょうか
社労士の先生はどのようなアドバイスをされていたのか気になります
社労士お墨付きならそれを前面に出せばいいのでは?とも
後学のためにその辺りの情報伺いたいです




911名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)13:29:12 ID: ID:MXd.fd.ge

そもそも給与体系の改革って課長レベルですることなんだろうか?
フェイクかな?




912名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)13:45:09 ID: ID:Zwp.if.hi

査定方法かな?重み変えるだけならある程度いけるのかも




914名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)17:33:17 ID: ID:Y98.vg.zr

>>912
重み変えるだけでも不利益になる従業員がいたら
合意書取り付けないといけないんだよね
きちんと説明会してシミュレーション提示して、
あんた給与下がるからと言った上で合意書にサインしてるんなら自己責任だけど
この手続き踏んでないなら法律違反で労基通報案件、裁判したら負ける




913名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)13:48:49 ID: ID:MXd.fd.ge

特に失敗もないのにいきなり謎の査定で給料30万下がったら
そりゃブチ切れるよ




904名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)10:47:42 ID: ID:vFd.gd.ca

>>893
歩合制、成果給はそれなりに残しておいて、給料ベース底上げって形にすれば良かったんじゃないかなーと思ったけど結果論だしね

転職活動頑張ってみたら?下手に体を壊して休職退職したらそれこそローン払えないんだし




917名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)23:44:51 ID: ID:UMe.n9.hm

>>904
転職サイトには登録したのですが、現在と同等の待遇と、労働時間、仕事内容などを
考慮すると、どうしても条件がかなり落ちる事になるので二の足を踏んでる状態です。
また、以前夫にチラリと転職か退職して、派遣かパートでも良い?と提案した所
「それじゃローン払えないでしょ。(両親への)援助もきつくない?」と一蹴された……


両親は大きな借金こそないものの「いつ死ぬか分からない年齢になったから」と
月々の年金を使い切り少し足が出る状態で、貯金がほとんどありません。
同居は変に贅沢したり儲け話に騙されたりしない様にする為の監視の意味もあります。


借金は無かったものの、同居してすぐに母が勝手に高額な旅行を計画し
父も車を買い替え、そのローンを夫に負担して貰うなどの負い目がある上
無理を言って今の生活をしている為、夫側に今以上の負担をかけるとなると
本気で愛想を尽かされません。転職するにしても、今と同等か上がる所でないと……
でもプレッシャーもあり転職活動を上手く行く気がしない。
女性が家族背負って働くのってこんなに大変だったのかな。




908名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)11:29:20 ID: ID:5Le.oc.py

>>893>>894

>政府の方針の女性管理職比率30%目標に我が社も倣う形で私が管理職になったんだけど、正直言って私はそこまで成績優秀な方じゃなかった。

これはこれでいい面もあります。
というのは、これもフェミの人たちが「女が女という理由だけで会社で出世できない不条理な社会構造を変えろ!」と長年運動してきた成果でもあるからね。
政府・自民党のお偉方が「女性にも管理職に上がれる機会が開かれているという社会にしていかないと、これからの日本は立ち行かない」と本気になった証拠であり、
日本社会全体としては、いい方向に向かっているのは確か。

>給与面の改革に取り組んだ
>一番成績の良かった人だと月辺り30万前後下がる人もいて、それが不満で他社に転職してしまった

大火傷しましたね。給与制度をいじるのは劇薬だから、よほど慎重にやらないと。
事前に社員たちの過去何年かの業績データを集めてきて、新しい給与制度を入れたら各社員の給与がどう動くかシミュレートしなかったのですか?
新しい給与制度を入れて、業績のいいエース級社員の給与をいきなり月30万も下げたら、
主導した管理職が無能の烙印を押され社内の信頼を失うのは、あらかじめ予想できたでしょうに。
あなたとしては、どうやってそれをカバーする計算だったのですか?

>女性が管理職やるって、ここまで大変なんだろうか?

「改革しなくちゃ!」「手柄を挙げて、私をバカにした連中を見返してやる!」と気負いすぎな面があると思います。
あなたは課長さんなんでしょ。課員ひとりひとりの仕事ぶり、性格、特徴をちゃんと把握していますか?
課員ひとりひとりが日々何を考えて仕事に取り組んでいるのか、課員の動き方や言動から読み取ろうとしていますか?
課内の状況全体を冷静に把握するところから始め、
課のミッションを遂行するために課が持っている様々なリソースをどう組み合わせていくのがいいのか、
情報を集め、策を練り、試行錯誤を繰り返す。
失敗してしまったことは過去のことなので変えられません。
しんどいですが、地道に立て直すことを考えましょう。




909名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)12:12:00 ID: ID:cTA.k8.hi

908すばらしい、必要なことを全て言ってくれている

給与改革は難しいよね、みんながみんな給料アップしたらよいんだろうけど、原資が決まっているとそういうわけにもいかないし
だからこそ、こまめに社員との合意形成や情報共有の場を設けて、じっくりブラッシュアップしなくてはいけないと思うんだけど、そこらへんをどうしていたのかが気になるかな




910名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)13:25:56 ID: ID:Y98.vg.zr

>>893
>>907や>>908が指摘しているけど、給与改定ってそんな簡単にできるもんでもないし
その決定は会社の決定事項であって一課長に責任が被さるものでもない
一部でも給与減額となる従業員がいるならやはり不利益変更にあたるから、
「給与額は就業規則による」という記載が契約書にあったとしても、その前提条件が変わるため
全従業員と個別の雇用契約ないし合意書を締結しないと、労働契約法違反にあたるよね
その辺の対策って普通は顧問の社労士や弁護士にも確認を取るし、全社向けの説明会もするし、
マネジメント層や経営側がこの事態を予測してなかったら余りにも杜撰すぎる
>>893だけじゃなくその上層部と顧問含めお粗末すぎる結果だなと思う




916名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)23:35:05 ID: ID:UMe.n9.hm

>>908
ありがとうございます。私も初めは良い機会だと思ったし、
多少やっかみはあっても頑張る気だったんだけど、色々上手くいかずに失敗してしまいました。
失敗を挽回しようと努力もしてますが、一度悪いイメージがついているのか
使えないという偏見なのか、既に部では総スカンに近い扱いで、居場所が無く厳しい……

>>910
もちろん私だけで決めて改定された訳ではありませんが、以前は同じ部や課内、男女間での
給料格差が酷く(例えば月70万貰ってる人一人いて、他の二人は30万とか)度々問題になっていた為
個人の歩合給・成果給の割合を見直し、部全体の売上を元に、支店全体での売上の順位で決まる様にしました。
これにより、多少成績落ちたり調子悪い人がいても、ある程度安定したものになりました。
上の例なら三人が月40万ほど(実際はもう少しプラス)の査定になります。
個々人の売上だけで決めるのではなく、部全体の売上を高める様に働きかけることで
社員の士気と団結力を高めるのが主な目的です。


辞めた男社員は、成果給の査定がボーナスの査定にも響くのも悲しかった、と面談の時に言ってましたが。
多少は不満出るのは予想していましたが、まさかここまで相次いで退職者が出るとは思わず、完全に裏目に出てしまった形ですね。




918名無しさん@おーぷん2019/01/31(木)23:58:17 ID: ID:K75.lq.as

何一つわかっていなくて笑える




923名無しさん@おーぷん2019/02/01(金)03:39:38 ID: ID:KlZ.jr.im

>>917
使えないという偏見なのか
→結果優秀な人材を手放してしまい成績がガタ落ちな時点であなたが使えないのは偏見ではなく、現状事実です。

→転職云々
待遇、労働時間、仕事内容が今のあなたにとって収入より優先順位高いのでしょうか
せめて「夫との約束のローンと親への援助代くらい稼げる仕事」というのが第一優先ではないですか?
なんでそこで契約かパートという選択肢になるのかが理解出来ません
現状使えない人材のあなたが転職して今以上の収入を得られると思う方がおかしいかと
より良い環境に行きたいならば己を磨く必要があるのではないでしょうか

ご両親について
→旦那さん逃げてって言いたくなるほどの酷いご両親ですね、もちろんそれを良しとしているあなたも同罪です

女性が家族背負って働くのってこんなに大変だったのかな
→たとえネタだとしても、あなたみたいな人に「家族背負って働く女性」の代表のような口ぶりをされるだけでヘドが出そうです
結局自分が楽な方へ流れたいだけですよね?
責任感と周囲への配慮、感謝がなければどんな環境でも愛想つかされて当然ではないでしょうか

あなたのような方のせいで、例え優秀な女性が管理職になっても「女は楽で良いよな」「女の仕事なんて」みたいに言う輩が居なくならないのです
釣りだとしてもとても不快です




928名無しさん@おーぷん2019/02/01(金)11:18:28 ID: ID:dds.d3.rf

>>916
その様子だと、「優秀な男性社員を狙い撃ちにして会社から次々と追放した稀代の陰湿パワハラ課長」として、
あんたの悪名が社内でとどろき渡っちゃってるよ。

あんた、もっと上の重役クラスのお偉方にうまく利用されちゃったね。
重役のお偉方にとっても、高級取りの優秀な男性社員が目障りだったんだろうね。

己の才覚で成果を出し続けるがゆえに、高給を与えねばならず、
しかも、それを感謝するどころか、「オレはこれだけ業績を上げ続けているんだから、
このくらいもらって当然」とばかりに社内でいつもデカい顔をする。
そういう社員は、重役たちにとっても、そしてあんたにとってもジャマでしょうがなかった。
そこで、「公平な給与制度を構築し、会社全体の士気と団結力を高める」との大義名分のもと、
デカい顔をしている男性社員たちの月給を一気に何十万円も下げるような新しい給与制度を入れた。

でも、冷静になってよく考えてみなよ。
己の力でがんばって成果を出し続けていて、何の落ち度もなく何も悪いことをしていないのに、
月給とそれに連動してボーナスも5分の2もカットされるという事態があんたの身に降りかかったら、
あんたはどう思うか?

給料を5分の2もカットされた社員にだって、あんたと同じく配偶者や子どもたちもいるだろう。
その人たちがどう思うか、そして給料を下げられた社員が家庭に戻ってどんな肩身の狭い思いをするか、
想像したことある?

あんたのおかげで棚ぼた式にいい思いをした女性社員、出来の悪い社員たちは、
エース級社員たちがごっそり抜けた穴を埋めて余りある働きをしてるのかい?

あんたがそういう恨みつらみ、やっかみ、思い通りにならないいらだたしさ等々を全部飲み込んで、
「どんな犠牲を払おうと自分のしたことは正しかったし、
中長期的には会社の利益になると信じている」という風に信念持ってやってるようには見えないんだよね。

会社でも家庭でもいつも自分のことだけ、自分が中心、
自分がかわいい、自分が苦しむのは他人のせいっていう姿勢がにじみ出ているよ、あんた。
そりゃ、社員たちだって、旦那さんやお子さんたちだって、そんな姿をみてたら嫌になるよ。

実力かどうかは別にして、せっかく出世させてもらったんだからさ、
己の器をその地位にふさわしく大きなものにして、視野を広く持とうと心がけなよ。

主任とか係長までは「自分が自分が」でやっていけたんだろうけど、
今のあんたの立場では、それはもう卒業しないとダメだわな。それが偉くなるってこと。




929名無しさん@おーぷん2019/02/01(金)12:24:20 ID: ID:v7U.su.lt

>>916
仕事については結果が出るからしょうがない、会社によっては成功したかもしれんけど
あなたの会社ではその施策は合わなかっただけ
今までの成果給だって良いか悪いかはこちとら判断できないからね

そんでさ、あなたも辛い辛いと言うけど、旦那だってリラックス出来るはずの家が二世帯で義理の家族に毎日気を遣って住んでて
ローンだってあなたほどじゃないけど払ってるわけでしょ?
しかも生活費だって出してるしさ
旦那も毎日それなりに精神すり減らして生活してるよ
逆の立場だとしたら結構それも嫌じゃない?

互いに労わりあえないのかな?それだけでも随分違うと思うんだけど




930名無しさん@おーぷん2019/02/01(金)12:38:34 ID: ID:VOl.z4.mn

ここまで性根が腐っている生物が逆の立場で物を考えるとか他人を労うといった
まともな発想にたどり着くのは到底無理w
今までのツケが一気に返ってきて自業自得としか言い様がないわ










コメント

  • 1.名無しのふよふよ速報。さん

    他人の富を吸い尽くすのが得意なのは親譲りかと

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    171
  • 2.匿名さん

    根っこは体裁取るため実力不足の人上においた会社が悪いよね。給与の事もたった一人の女性の意見だけで物事進めたわけもなし、報告者ばかりが責められてる感じなのもスケープゴートにされてる面もある気がする
    気の毒だけど、今の待遇を手放したく無いなら針のむしろでも踏ん張るしか無いのかな。まずは裏目に出てしまった事を是正していく事からかね

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    90
  • 3.匿名さん

    年収が30万下がるならともかく月収が30万下がるってなんやねん
    そら同業他社にでも、何なら他業種でも逃げますわ
    自分の稼ぎは気にするくせに他人の稼ぎは気にしないんか?

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    220
  • 4.匿名さん

    こりゃ仕事できない管理職だわ

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    167
  • 5.匿名さん

    どんな会社だよw
    てか給与の引き下げの決定権って課長にあるか?部長でも社内の人事とか社労士に相談、本人と面談の上決定して実行するもんじゃないの?
    にしても懲戒処分でもないのに-30万はあり得ないわ
    役職が細分化されてるようだからそれなりの規模の会社だろうに本人以外のチェックが入らないのもあり得ない

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    127
  • 6.匿名さん

    「女だから大変」なわけじゃないってことを受け入れないと
    男だってそんなミスを犯せば大変だよ

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    126
  • 7.匿名さん

    ほとんど嘘だろうな。
    自身が使えない人間というところは真実だろうが。

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    93
  • 8.匿名さん

    これだから女は…と書こうとしたら会社自体がブラックだったでござる

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    25
  • 9.匿名さん

    辞めればいいじゃん

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    25
  • 10.匿名さん

    これ書いた人会社勤めしたことなさそう

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    86
  • 11.匿名さん

    きちんとした分析をせずにやった結果だな。 どうして何かを残そうとする?どうして役を与えられると、努力の積み重ねを捨てて一っ飛びで大きなものをつかもうとする? 何を考えているんだ? わからん。 努力の末の出した結果の報酬を、結果を出せない奴らに分配するような事をする? そんなことしたらできる人はいなくなるのなんて、普通に考えられる人ならだれでもわかる簡単なことだわ。

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    17
  • 12.匿名さん

    「女だから」じゃねえよ、無能

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    90
  • 13.匿名さんさん

    管理職がどうのとか女性だからどうのとかの問題じゃないよ。
    成果給の割合を見直したと書いてるけど、それって結局稼いでない人達が得をしただけだよね?なら当然頑張って稼いでる人達は転職しちゃうでしょ。
    自分がそういう事をしといて「女性だから~」とか性別を逃げ道に使ってるだけだよね。女性だからこうなったんじゃなく、あなただからこうなったというのが事実。

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    79
  • 14.匿名さん

    ひょっとすると元々査定方法を見直そうとしていた上層部が
    課長の提案にうまく乗っかった形なのかもな。
    給与改革という社内から不平不満の出やすい問題にうまくヘイト役を用意できたと。

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    35
  • 15.名無しさん

    月収30万も減ったら生活出来なくなるひともおるだろ。

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    76
  • 16.匿名さん

    一言で言えば無能が頑張った結果だな
    会社は間違いなくゴミだが自分のとる行動がどう影響出るか考えたら防げる案件
    それでいて責任を転嫁しようとする無能の極みだな
    別に性別は関係ない

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    57
  • 17.匿名さん

    月収30万ダウンってボーナスまでざっくり考えると年収が400万前後減る計算になるんだが。嘘くさいとは思うが万が一本当ならこの投稿者はこの改革で給料増えた側だろうな。こんなひどいことしといて自分視点の査定に対する不満がない辺り大幅アップしてんじゃねえか?

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    73
  • 18.匿名さん

    楽だなって言われたときにおいしいっすわ~^^
    って流せよ事実なんだから
    事実に切れる典型的な女そんで典型的な無能な働き者

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    32
  • 19.匿名さん

    >何か成果残して見返してやろうと思って

    これだけのしょうもない理由で30万円下げられた者の気持ちになってみなさいよ
    改革だの規制だのといったものは、本当に慎重に慎重を期して行わないとダメなんだよ
    バカが要らんことすんなって話

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    57
  • 20.匿名さん

    出来る奴から辞めていく。まさに無能!

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    32
  • 21.匿名さん

    これが社会に女はいらない理由です、目先でしか行動出来ない癖に自分の立場だけは必死に守ろうとする。何が成果で見返すだよ優秀な人材を片っ端からリストラしただけじゃねえか。お前が真っ先にやめろやクソメス。

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    19
  • 22.名無しさんさん

    頑張ってる人、結果出してる人、優秀な人を汲み取らず、「格差があるから」なんていう理由で頑張っていない人、結果出してない人、無能な人の給料引き上げて優秀な人の給料削っておいて、
    「女性が管理職やるって、ここまで大変なんだろうか?私みたいに実力以外の要素でなった人でも、上手くやってる人はいくらでもいると思う。どうして私達だけ?と思ってしまう。何が足りないんだろう?」
    ってこれすげえな

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    63
  • 23.匿名さん

    一時は地獄だけども有能営業さんは長い目で見れば助かったのかもしれん
    こんなアホ会社と縁切れてさ

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    46
  • 24.匿名さん

    成果出してるのに年収360万下げられて辞めない人間が居ると思う考えが判らん

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    66
  • 25. さん

    マンさんらしい改革でワロタ。こういうバカに思い知らせてやるには速攻で辞めるのが一番効果ある。ご苦労様w

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    24
  • 26.匿名さん

    女だからしゃーない
    女に期待する奴が馬鹿なだけ

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    12
  • 27.匿名さん

    共産主義かな?

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    13
  • 28.匿名さん

    この人一人にそんな権限あるのか?
    そして責任はこの人だけ負うものなのか?
    どんな会社だよ、アホくさ

    +
    33
  • 29.匿名さん

    話盛り過ぎてファンタジーの領域に入ってる

    +
    43
  • 30.匿名さん

    月収30万も下げるって相当やばいし、下がった方の気持ちを予測できないのが元主任ってのがまずやばいよ。この会社がおかしいのか、この女がおかしいのか。どっちもだわ

    +
    46
  • 31.匿名さん

    ○○代理を○○の代わりって誤解してるな

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    3
  • 32.さん

    給料の査定をお前に任せるバカなんていない。下らない脳みそだな。楽しいか?

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    7
  • 33.匿名さん

    女を管理職にすると会社がつぶれる良い例

    +
    9
  • 34.名無しさん

    職種にもよるだろうけど
    そもそも、よくよく考えたら分かりそうだけどなぁ
    殆どの場合能力や実績に応じて給料の格差をある程度は設けないといけないでしょ

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    7
  • 35.なにーさん

    いやいや。これは釣りじゃないなら経営層にしてやられたんじゃない?
    自分も2階級特進で部長やってるけど、こんなんやろうとしただけで大激怒よ。(ただ会社は被害被らない)

    +
    26
  • 36.匿名さん

    中間管理職のくせに、上の領分に口を出し、下の要望を踏みにじる
    理由が「成果を出し、見返すため」という個人のエゴ
    ゴミ
    主任・係長・課員との調整や根回しがあれば、課長だけが責められるわけがない

    人の上に立ってはダメダメ、指揮統率も人事兵站も崩壊
    優秀な人を同業他社に流出させた戦犯

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    17
  • 37.匿名さん

    ※33
    大塚家具の社長()がいい例だね。

    +
    17
  • 38.匿名さん

    文の読みにくさから漂う無能臭
    そりゃそうなるわなって感じ

    +
    21
  • 39.匿名さん

    ネタじゃなきゃ火中の栗を拾わせるための「大抜擢」だったということだな。
    どんな小企業でも給与体系を全面変更するのを課長級の一存でなんか出来るわけない。

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    26
  • 40.匿名さん

    批判している人が居るがそれはちがう。
    人間はみんな自己中で自分が可愛い。

    自分が破滅したくないから、払うべき報酬を払うし、自分が最終的に儲けたいから与える。
    この女には先々を見通す知能が無かったんだよ。要するに無能、頭が悪いんだ。

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    12
  • 41.匿名さん

    こんな人いるわけないじゃん

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    1
  • 42.匿名さん

    この話が本当なら役員連中が私利私欲のために無能女を利用したとしか思えないんだよね
    まあ普通に考えて人事課長クラスが給与査定にまで首を突っ込めるとは思えないんだけど

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    19
  • 43.匿名さん

    いや割と居るぞ。某ワンゴの某上さんとかがまさにそうだけど、実力不相応の権力を得た人間は無理に出来る人アピールをするためにまったく意味の無いことを大袈裟にして結果的に悪い結果を引き起こす事が多々ある。

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    10
  • 44.匿名さん

    人によく見られたいええかっこしいはろくなことしないな

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    6
  • 45.匿名さん

    女に管理職は無理という典型で笑う
    クソフェミもろとも滅んだほうがいい

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    4
  • 46.匿名さん

    日本のフェミニズムは男を叩いて相対的に女上げする寄生根性

    +
    8
  • 47.匿名さん

    女という理由だけで出世できないのは不当だが、女という理由だけで出世できるのは正当というのが、フェミの思想なんだよな。

    +
    20
  • 48.匿名さん

    米46が全てですね。

    +
    5
  • 49.匿名さん

     ※35 >二階級特進
    迷わず成仏してください

    +
    10
  • 50.さん

    女ってマルチタスク得意とか言うけど、全然出来てないやん。
    周りのこと何も考えられてない。

    +
    4
  • 51.匿名さん

    作り話でも実話でも、そんな事したらそうなるだろうな。

    +
    9
  • 52.匿名さん

    あぁ、米欄に狂った報告者が少数で良かった。

    +
    6
  • 53.匿名さん

    まぁこの人も酷い目には遭ってるよね
    バカな役員が男女の「機会の平等」じゃなくて「結果の平等」を求めたために経験がない人が上役に座らされてるんだから
    それでも受けたんだから結果は出さなきゃいけないけど、上の仕事を知らないためにガタガタになった、と
    典型的な例とも言えるね、経験ない奴を数合わせに使うとかアカかよ。そんでこいつも自分の役職に見合った能力がないのを女だと大変なのかとか
    管理職として底なしの無能

    +
    1
  • 54.匿名さん

    そもそも女は管理職に向いてない。
    現実で上手く回せてる女性管理職は、男性上司がフォローしていろんなものがたまたま旨いこと合致したか、当人が物凄い苦労をしたか。
    苦労もしてない人が下手に手を出すと報告にあるような惨事になる。

    +
    9
  • 55.名無しさん

    これ女だからってのは理由にならんだろ
    本人の意思を無視して会社側が役職管理職を押し付けてくるなんて勤続年数が長いか中小企業ならよくある話、それにかこつけて余計なことして自分の首が絞まったら自分は女のに、何故こんな目に、って被害者面とか虫が良すぎる

    +
    1
  • 56.匿名さん

    本当の無能

    +
    13
  • 57.匿名さん

    これは会社が無能だしこれで女叩きしてる奴は会社の仕組みも理解してないニート丸出しで気持ち悪いぞ
    給与体系なんて変更したら当然社長までしっかり中身みてるはずで、
    そうなると優秀()な男も沢山見て手を入れてるのにこの人に当たり散らすのは会社が間違っとるわ
    もしこの人単体にそこまで大きな責任や裁量があったとしたら遅かれ早かれそんな会社終わってた

    +
    -12
  • 58.匿名さん

    女は無能は、同じ女から見ていてもそう思う
    群れたがる女ほど無能が多い

    +
    14
  • 59.匿名さん

    ※58みたいなこと言う女ほど群れたいのに仲間に入れないタイプが多い

    +
    -8
  • 60.匿名さん

    ※58
    群れるのも能力。と群れに入れない自分は思う。周りに合わせるだけの人も多いしもっと自分の頭で考えろと思う事もあるけど、世の中一人じゃ出来ない事も多いしね。実行において集団の力は大事
    群れの力を活かせる人が有能って事なんやないかね

    +
    4
  • 61.匿名さん

    給与のことは課長のこの人に実際に変える権限があったとは思えないから
    上から大体こんな感じにしたいからあなたが詳細詰めてねって言われてスケープゴートにされた可能性は高いけど、
    それならそれで、それについては上から指示があったってはっきり言えばいいのに
    自分がやったって言っちゃうのは失敗だったという自覚がないのか
    給与改革しか仕事任されてなかったからこれでも誇り持ってる自分の仕事ってことなのかね
    エース営業マンだと何億って仕事抱えてるだろうから100万ぐらいまでは払ってやれよ

    +
    2
  • 62.匿名さん

    ※47
    わざわざ女性枠とか設けてるのもそれだよね。

    +
    11
  • 63.匿名さん

    ※57
    報告者は悪くない!!全部会社と男が悪いんだ!!
    っていつもの男性への責任転嫁ですかw

    +
    5
  • 64.名無しのふよふよ速報。さん

    完全に根回し、調整がたりてないだけやんけ。
    金銭に関わる部分で上が勝手に決めたらそりゃ不満続出するだろ。

    +
    4
  • 65.匿名さん

    男が悪い場合は男が悪いと叩くのに、
    女が悪いと会社のせいかー。
    そりゃ女の人生イージーモードだわなぁ。

    +
    12
  • 66.名無しさん

    男とか女とか関係なくて
    バカを管理職にするなよ
    バカも調子に乗って余計なことするなよ

    +
    10
  • 67.匿名さん

    「どうせ俺は成果出してないから給料安いですよ」って拗ねてる無能が
    「あいつのおかげで俺頑張らなくていいわww」って甘えるクソ無能に進化するだけですね

    +
    8
  • 68.匿名さん

    この話が嘘か真かわからんけど、○○の数を○%以上にしなければいけないとかいう偽善的な対処療法に疑問を持つわ
    これだと、能力があり地位に相応しい人材が蔑ろにされて、ただ○○だからという理由で無能が上に立つ組織って、生存競争においては致命的だろ
    ○○だから上につけないというのも大問題だけど、根っこはどちらも同じだわ
    性別とか肌の色で社会的地位を固定しない土壌作りの方がよっぽど重要だと思うんだけど

    +
    9
  • 69.さん

    やる気のある無能が一番困る
    それが課長級だとなおヤバイ

    傀儡課長のほうがまだマシ

    +
    7
  • 70.匿名さん

    無能ってほんと「自分だけが大変な思いしてる」「何で私だけ」って言うけど
    普通の社員ならなんてことない片手間でできるような仕事でも数日がかりとかで
    やってんだよね。人よりたくさんこなしてて大変なのではなく
    人並みにできないから大変になってるだけって自覚してもらいたいわ。

    +
    3
  • 71.匿名さん

    しかしここまで馬鹿なのは見た事が無い。給料の格差が酷いからといってるけど、成果給と歩合給でそうなっているという事を知ってて30万も給料を下げる暴挙に出たもんなぁ。歩合給と成果給の意味知ってる?となるわ。
    会社も人件費削減につながると思って期待したら、馬鹿やらかして優秀な社員に逃げられるわ売上げが下がるわで馘にしたい気分だろうな。
    しかしこの投稿者、自分でやらかしといて、女の管理職は大変だの会社辞めたいだのと責任取らずに逃げる気満々じゃん。こいつの言い訳読んだら腹が立つ。たまに居るよな、変に自信満々に「この方法だと成功する!私賢い!」とか言って、訳の分からん事をやって失敗したら言い訳や泣き言に終始する女って。

    +
    3
  • 72.匿名さん

    いや~この人、他人の気持ち一切わからない人なんだね
    そんなのが難しい給与の改定なんぞに取り組むなんて地雷踏みに行ったようなものじゃん
    自分の失敗で針の筵なのは自業自得なのに何かのせいにしてるし
    アホな両親の負担させられてる夫の気持ち考えたことあるのかね
    その状況でよくパートや派遣なんて打診できるよ
    とことん自分に甘い人だね

    +
    0
  • 73.匿名さん

    まあ可哀想だけどバカだよなあ
    給料30万も落とされたらそりゃやめるだろ

    +
    1
  • 74.匿名さん

    ”無能な働き者” という言葉がしっくりくる

    +
    1
  • 75.匿名さん

    おもろい作文やったww

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    2
  • 76.匿名さん

    業務課みたいな、利益生み出さない部署の給料をベースアップ以外で上げちゃだめでしょ。
    そこからして間違ってるよね。

    +
    1
  • 77.匿名さん

    女に管理職なんて無理だもーんと言わせたいんだろうが
    会社勤め経験のある奴から見たら嘘があからさま過ぎる
    クソオスニートが作文して
    クソオスニートが歓喜するスレ

    +
    -10
  • 78.匿名さん

    女男関係無しに無能なだけ
    ただし、自分の無能を自覚せずに女だから不当に扱われると被害妄想するのは女だけ

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    5
  • 79.匿名さん

    概ね、同じ能力なら女性管理職の方がうまく行く傾向があるらしい。同じ能力なら。医者でも腕前が同程度なら女性医師の方が患者の死亡率が低い。って海外の研究もある。
     
    これは単に、態度も口も大きい上に給料も高い営業をリストラしたい。って経営陣の方針に乗せられただけかと。

    +
    -6
  • 80.匿名さん

    男にも無能管理職なんて死ぬほどいるがそれが女だとこれだから女は~と言われるのは事実としてある。
    こいつが無能なのは確かだがだからといって男の管理職が全員有能だとは俺は思わんな。
    管理職のおっさんどもも大概私利私欲のごますりだけがうまい無能だよ

    +
    0
  • 81.匿名さん

    ※77
    効いてる効いてるww

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    3
  • 82.匿名さん

    無能が出世したのが一番の問題。有能な女なら何の問題も無かった。
    男女比率とか訳の分からないことを言って無能を出世させたのがまずい。

    +
    2
  • 83.匿名さん

    給与のシステムなんて中間管理職が独断でいじれるわけねーだろ

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    2
  • 84.匿名さん

    上司男に受けが良い昇進する女性って、割と無能が多かったりする
    つまり、わざわざ無能女子をチョイスるのは男ってことで

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    -3
  • 85.匿名さん

    ※84
    何がなんでも男のせいにしたいのねw

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    3
  • 86.名無しカオスさん

    やっかみでも偏見でもなくて草

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    0
  • 87.名無しのふよふよ速報。さん

    自営の代替わりだとよくある話。
    ほんと2代目3代目がやりたがるのが
    「給与面の改革」と「帳票類や伝達系統の整理」なのよ。
    前者は下手をこくと今回の話のようなことを招き、
    後者は下手をこくと現場の混乱とミスを誘発する。

    +
    1
  • 88.匿名さん

    役職なりの成果ださなきゃ!ってイキる必要なかったんだよ
    今までそのポジションにいた男らもなんの成果を出すこともなく居座ってただけなんだから
    一定割合女にもその旨味を味わわせて不公平感をなくすだけの計らいと気づけよ
    これだから女は…

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    0

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