引用元:何を書いても構いませんので@生活板69
629:名無しさん@おーぷん : 2018/12/12(水)20:46:24 ID: ID:bJ5
飲み会でいい感じになって何度かデートを重ねた男性と結婚生活について他愛ない会話をしていた時のこと
彼は、母親が怠け者だった、だからテキパキした女性に憧れるしそういう女性を妻にしたいというようなことを話していた
でもよく聞くと彼の父は万年平社員であまり稼ぎが良くなかったようで、彼母は彼らきょうだい3人のためにずっと働き詰めだった様子
さらに炊事洗濯掃除など家のことは父親も子供達も特に手伝っていなかったため全て彼母がこなしていたそう
それでなんで怠け者なの?ときけば
「夕食後は居間でしんだように寝てる姿ばかり見てたから」
「片付けができない母親で部屋がいつも雑然としてたから」
朝まで居間で眠り込んでる母親に、なんでサッサと風呂に入って寝室で寝ないのかいつもイライラしてたそうだ
きっと彼母は体力もない中、追いついていない部屋の片付けやら家事やらに後ろ髪引かれてスッパリ諦めるという判断ができなかったんだと思う
私も余りないが、繁忙期で気力体力が著しく0に近くなると、やらねばいけないことを切り上げて寝るという判断ができなくなってそこに留まってしまうからよくわかる
そもそもなんでその姿を見て自分達がやらなくちゃとか父親が手伝うべきとかいう発想が出てこないのか
ぐったりして動かないなんて疲労以外の何物でもないのに、疲れてる母親を労わるどころか怠け者扱いなんて意味がわからない
というような事をオブラートに包んで言ってみたけれど、やっぱり母親の仕事だと思うし…長年怠け者と思ってきた価値観は簡単には変えられないという
怖いのは、彼の姉も妹もみんな同じ認識で、母親が怠け者で頼りないと言い合ってる事
性別関係なく子供って母親の苦労がそこまでわからないものなんだろうか
仕事と育児と家事で疲れ切ってても、子供の目には親業を怠けてるだらしない母親としか映らないんだろうか
いくら母親が説明したところで自己擁護乙と思われたらたまったもんじゃないと背筋が凍った
子供にきちんとした生活習慣を躾けなきゃいけない分、親自身も見本にならなきゃいけないのはわかるけど
親が疲れた時ってどうすればいいんだろう
子供に理解してもらうのは無理な話なんだろうか
彼は、母親が怠け者だった、だからテキパキした女性に憧れるしそういう女性を妻にしたいというようなことを話していた
でもよく聞くと彼の父は万年平社員であまり稼ぎが良くなかったようで、彼母は彼らきょうだい3人のためにずっと働き詰めだった様子
さらに炊事洗濯掃除など家のことは父親も子供達も特に手伝っていなかったため全て彼母がこなしていたそう
それでなんで怠け者なの?ときけば
「夕食後は居間でしんだように寝てる姿ばかり見てたから」
「片付けができない母親で部屋がいつも雑然としてたから」
朝まで居間で眠り込んでる母親に、なんでサッサと風呂に入って寝室で寝ないのかいつもイライラしてたそうだ
きっと彼母は体力もない中、追いついていない部屋の片付けやら家事やらに後ろ髪引かれてスッパリ諦めるという判断ができなかったんだと思う
私も余りないが、繁忙期で気力体力が著しく0に近くなると、やらねばいけないことを切り上げて寝るという判断ができなくなってそこに留まってしまうからよくわかる
そもそもなんでその姿を見て自分達がやらなくちゃとか父親が手伝うべきとかいう発想が出てこないのか
ぐったりして動かないなんて疲労以外の何物でもないのに、疲れてる母親を労わるどころか怠け者扱いなんて意味がわからない
というような事をオブラートに包んで言ってみたけれど、やっぱり母親の仕事だと思うし…長年怠け者と思ってきた価値観は簡単には変えられないという
怖いのは、彼の姉も妹もみんな同じ認識で、母親が怠け者で頼りないと言い合ってる事
性別関係なく子供って母親の苦労がそこまでわからないものなんだろうか
仕事と育児と家事で疲れ切ってても、子供の目には親業を怠けてるだらしない母親としか映らないんだろうか
いくら母親が説明したところで自己擁護乙と思われたらたまったもんじゃないと背筋が凍った
子供にきちんとした生活習慣を躾けなきゃいけない分、親自身も見本にならなきゃいけないのはわかるけど
親が疲れた時ってどうすればいいんだろう
子供に理解してもらうのは無理な話なんだろうか
630:名無しさん@おーぷん : 2018/12/12(水)20:55:47 ID: ID:8RK
何も教えていなくとも自分から手伝う子もいるし、そこらへんは親の教育方法によるところもあるけど
子供の資質によるところも大きいと思う
親が全部自分で抱え込んでしまうタイプで、かつ子供が共感力や感受性が低いタイプだったりすると
そんな風になっちゃうんじゃないかな
子供の資質によるところも大きいと思う
親が全部自分で抱え込んでしまうタイプで、かつ子供が共感力や感受性が低いタイプだったりすると
そんな風になっちゃうんじゃないかな
631:名無しさん@おーぷん : 2018/12/12(水)21:07:12 ID: ID:bJ5
>>630
書き忘れましたが、彼母は彼らきょうだいに手伝いをしてほしい事は伝えていたようですが
それは母親の仕事だろと子供達が聞く耳を持ってなかったようです
子供の共感力や感受性についてはもうどうしようもないですよね…
教育方法でなんとかなるものなのかな
子育てって難しいですね
彼らのような子供が生まれて自分の話を聞きもしないかと思うと恐怖すら感じます
書き忘れましたが、彼母は彼らきょうだいに手伝いをしてほしい事は伝えていたようですが
それは母親の仕事だろと子供達が聞く耳を持ってなかったようです
子供の共感力や感受性についてはもうどうしようもないですよね…
教育方法でなんとかなるものなのかな
子育てって難しいですね
彼らのような子供が生まれて自分の話を聞きもしないかと思うと恐怖すら感じます
632:名無しさん@おーぷん : 2018/12/12(水)21:45:59 ID: ID:MkM
>>629
お父さんの協力や言動も重要だと思う。
父親が「お母さんは仕事もしてご飯も作って疲れてるんだから」って子供の前で口にして家事を手伝えば子供には伝わると思うんだ。
その人の父親は万年平社員は仕方ないにせよ、奥さんを労ってなかったんだろうね。
お父さんの協力や言動も重要だと思う。
父親が「お母さんは仕事もしてご飯も作って疲れてるんだから」って子供の前で口にして家事を手伝えば子供には伝わると思うんだ。
その人の父親は万年平社員は仕方ないにせよ、奥さんを労ってなかったんだろうね。
633:名無しさん@おーぷん : 2018/12/12(水)21:50:14 ID: ID:bJ5
>>632
確かに、父親の態度も重要ですよね
子供達の考え方を増長するような態度だったのかもしれないです
母親が一人で頑張るのではなく夫婦で協力して共通認識をもって子育てするのが大事なんでしょうね
確かに、父親の態度も重要ですよね
子供達の考え方を増長するような態度だったのかもしれないです
母親が一人で頑張るのではなく夫婦で協力して共通認識をもって子育てするのが大事なんでしょうね
634:名無しさん@おーぷん : 2018/12/12(水)22:36:00 ID: ID:r9x
そういう人と結婚すると体調不良の時に辛い思いするんだよね
風邪でフラフラの時に「飯はいつ出来るの?」みたいなこと言われたり
まあとにかく気遣いは期待できないわ結婚するつもりなら頑張って
風邪でフラフラの時に「飯はいつ出来るの?」みたいなこと言われたり
まあとにかく気遣いは期待できないわ結婚するつもりなら頑張って
639:名無しさん@おーぷん : 2018/12/13(木)01:57:21 ID: ID:UNG
その男性の感覚は身に覚えがある
手伝いを始めるにあたって
最初は好奇心、その次に親を喜ばせる事が出来た嬉しさ
そして親からの感謝の言葉とご褒美目当てで繰り返す
しかし繰り返す事の大変さを身をもって知ると親のありがたみを感じる
こういう積み重ねが無い人間は
「親の愛情はありがたいとは思うがそれがその人の役割」としか思わなくなる
お店で美味しいご飯が食べれるのが当たり前というのと同じ感覚だね
手伝いを請うても手伝った後の「遣り甲斐感」を得られ無ければ
誰も手伝おうとは思わないしやらずに済む方法を選択する
個々人の特性が大半を占めるが
朝の歯磨きや洗顔同様に小さい頃からの習慣が特に大事だと思う
長く書いたけど
ようは「経験を積む喜びを親がどれだけ与えてあげられるか」にかかってる
手伝いを始めるにあたって
最初は好奇心、その次に親を喜ばせる事が出来た嬉しさ
そして親からの感謝の言葉とご褒美目当てで繰り返す
しかし繰り返す事の大変さを身をもって知ると親のありがたみを感じる
こういう積み重ねが無い人間は
「親の愛情はありがたいとは思うがそれがその人の役割」としか思わなくなる
お店で美味しいご飯が食べれるのが当たり前というのと同じ感覚だね
手伝いを請うても手伝った後の「遣り甲斐感」を得られ無ければ
誰も手伝おうとは思わないしやらずに済む方法を選択する
個々人の特性が大半を占めるが
朝の歯磨きや洗顔同様に小さい頃からの習慣が特に大事だと思う
長く書いたけど
ようは「経験を積む喜びを親がどれだけ与えてあげられるか」にかかってる
その可能性もあるし、本当に怠け者だった可能性もある
何も知らないくせに他人の家庭に苦言を呈すほど愚かなことはないよ
育ててもらって家事も仕事もこなした母ちゃんを悪く言う奴は人間じゃねーよ
擁護できねークズ男だそいつは
>>639含めて思った事ほとんど元スレに書かれていたが、一言だけ
呑気なこと言ってないで報告者逃げて、超逃げて
やったことないから大変さがわからず怠けてるように見えたんだろうな。一回でも働いた後に家のことと、子どもの世話と全部やったら大変さがわかると思う。けどこの男は一生やらない。
見えてる地雷やん
100パー男叩きしたい作り話
男叩きも女叩きもどちらも過剰なくらいありえない馬鹿登場させるのはなんなん?
※6
>怖いのは、彼の姉も妹もみんな同じ認識で、母親が怠け者で頼りないと言い合ってる事
こう書いてあるのをお前が読み落とした事だけはよく分かった
男叩きどころか合計人数なら女のが多い事例やん
たぶん自分が女叩きする側だから女は男を叩くものと思い込んで過剰反応したんだろうが、瞬間沸騰する前によく読もうね
※6
話盛る人は珍しくないし不快っちゃ不快だが姉やら含めた子ども全員キチ設定なんだし男叩きではなくね?
母親が有能でも父親がダメ人間だとそっちに似た残念な大人が出来上がったりすんだよなあ
とりあえず報告者はその男すぐ捨てて
本当に怠け者のカーチャンだったら
彼も彼の姉も父親ももっとましな人間になっていたのかもな
すごいね。米1は普通のこと言ってるはずなのにマイナス評価付きすぎ。
※1※11
共働きプラス家事をすべて一手に引き受けてる人が怠け者の可能性があると思うのか
どれだけスーパーハイスペック人間だよ
※11
いやーこの話で彼母が本当に怠け者だったとかありえなくない?どこが普通の事なの?この話の彼家族(彼母除く)並に頭おかしいよ君
米12、13みたいな奴が押してるんだな。
他のいろんな可能性に考えが及ばず、ありえないと断定してしまったのかな。
別にこの兄弟たちを擁護してるんじゃないんだけどね。それもわからないらしい。
※14
他のいろんな可能性、の具体例をいくつか出してくれよ
この報告の内容と矛盾しないやつな
※14
あのさあ。万年平社員な夫の低収入を補って一家五人分の費用(子供
三人の諸々の経費込み)稼ぐ為の収入を稼ぐ仕事+家事育児全部、だぞ?
これをしてる女性が一体何をどうしたら怠け者になり得るのか、
その”他の色んな可能性”ってのがさっぱり俺には想像も理解も出来んのだわ
ついでに、誰もお前がこの兄弟達を擁護してるなんて一っ言も言ってない訳だが
一体お前、何が見えてんの?
※1、11、14って同じ人?想像力なさすぎじゃない?
家事しなきゃ、家事…で居間で寝てしまうの分かりすぎる
※17
妄想力は有り余ってるみたいだけどな。いったいどれだけ妄想を重ねたらこの報告者の書いてある内容から「彼母が実際に怠け者だった」と判断しうるシナリオを思い描けるのやら
※19
たぶん、「一方の言い分のみで物事を判断してはならない」
「報告者が言及していない裏の事情が背景にある可能性を考慮する」
といった、原則論に忠実でぬかりのない考察だと本人は思ってるんだろうな。
その実、ごく単純ですぐに目につくはずの事実を見落としてるというマヌケさだが。