引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part104
324：名無しさん＠おーぷん ： 2018/09/27(木)13:04:18 ID： ID:sRJ
愚痴と相談です。フェイクあり
会社
県内近郊30店舗ほど展開してるサービス業。パート含め従業員数は300ほどの中小企業
職場のAさん（40代後半 子持ち美人）
短大卒業後3年派遣社員→専業主婦
8年前にうちの会社の本社併設店舗の事務パートで採用、3年前に本社の事務パートへ異動
1年前、本社正社員の退職で業務を引き継ぐにあたり、子供も大きくなってきたためフルタイム正社員に職変
現在：在庫管理、顧客名簿管理、本社の総合受付
私（30代前半 子無しデブス）
都内の一部上場企業総合職に新卒採用
3年経理、4年法務、3年営業で退職し、1年前に旦那の転職にあわせて関東近郊の中小企業（今の会社）に正社員で再就職
現在：所属は経理、前職で経験のある契約書作成業務・不動産管理業務・人事労務も兼務
Aさんと私は同じ時期に同じ待遇で正社員になりました
1年後、Aさんは管理職になり、私はヒラのまま。もちろん給与格差もかなり広がりました
Aさんは社長のお気に入りなのである程度の事は想像はしてたのですが、ここまでの差をつけられて正直凹んでいます
管理職といっても待遇だけで、Aさんには部下もいません
私は、私の方が後輩ではありますが、同じ部署にパートさんが数名いて指示出しも行ってます
私の直属の上司は普段の業務にはとても理解のある方なのですが、なぜか待遇＝年齢という考え方で
業務範囲も内容も上で社歴の長いアラサー社員より、社歴も浅く業務が楽であっても50代の社員の方が待遇は上であるべきと思っています
なので今回のAさんと私の待遇差も、まあ順当という考えです
営業成績を上げた社員は会長にも認められ、会長は完全に実力主義なので20代や30代でも大幅に昇級する事は稀にあります
私は収益部門ではありませんが、横割りのプロジェクトに参加したりシステム改修したり、それなりの実績を残せるよう一年頑張ってきたつもりでした
待遇に不満があれば転職すれば良いだけの話なので、最終手段としてはもちろん考えてます
ただ、初めて転職して社歴1年目の社会的信用度の低さに唖然としており、今後の保険やローンの事なども考えあまり簡単には転職したくないと思ってます
この格差を解消して、ある程度評価されるにはどうしたらいいのか日々悩んでいます
前職では驚くほど精密な人事評価をされていたため、ハッタリも通じないし贔屓も通用しない、客観的に見て誰も文句のつけようがない評価制度でした
文化の違いだなとは思いつつも、贔屓に対抗するすべが身についておらず辛いです
会社
県内近郊30店舗ほど展開してるサービス業。パート含め従業員数は300ほどの中小企業
職場のAさん（40代後半 子持ち美人）
短大卒業後3年派遣社員→専業主婦
8年前にうちの会社の本社併設店舗の事務パートで採用、3年前に本社の事務パートへ異動
1年前、本社正社員の退職で業務を引き継ぐにあたり、子供も大きくなってきたためフルタイム正社員に職変
現在：在庫管理、顧客名簿管理、本社の総合受付
私（30代前半 子無しデブス）
都内の一部上場企業総合職に新卒採用
3年経理、4年法務、3年営業で退職し、1年前に旦那の転職にあわせて関東近郊の中小企業（今の会社）に正社員で再就職
現在：所属は経理、前職で経験のある契約書作成業務・不動産管理業務・人事労務も兼務
Aさんと私は同じ時期に同じ待遇で正社員になりました
1年後、Aさんは管理職になり、私はヒラのまま。もちろん給与格差もかなり広がりました
Aさんは社長のお気に入りなのである程度の事は想像はしてたのですが、ここまでの差をつけられて正直凹んでいます
管理職といっても待遇だけで、Aさんには部下もいません
私は、私の方が後輩ではありますが、同じ部署にパートさんが数名いて指示出しも行ってます
私の直属の上司は普段の業務にはとても理解のある方なのですが、なぜか待遇＝年齢という考え方で
業務範囲も内容も上で社歴の長いアラサー社員より、社歴も浅く業務が楽であっても50代の社員の方が待遇は上であるべきと思っています
なので今回のAさんと私の待遇差も、まあ順当という考えです
営業成績を上げた社員は会長にも認められ、会長は完全に実力主義なので20代や30代でも大幅に昇級する事は稀にあります
私は収益部門ではありませんが、横割りのプロジェクトに参加したりシステム改修したり、それなりの実績を残せるよう一年頑張ってきたつもりでした
待遇に不満があれば転職すれば良いだけの話なので、最終手段としてはもちろん考えてます
ただ、初めて転職して社歴1年目の社会的信用度の低さに唖然としており、今後の保険やローンの事なども考えあまり簡単には転職したくないと思ってます
この格差を解消して、ある程度評価されるにはどうしたらいいのか日々悩んでいます
前職では驚くほど精密な人事評価をされていたため、ハッタリも通じないし贔屓も通用しない、客観的に見て誰も文句のつけようがない評価制度でした
文化の違いだなとは思いつつも、贔屓に対抗するすべが身についておらず辛いです
327：名無しさん＠おーぷん ： 2018/09/27(木)13:31:42 ID： ID:sRJ
>>324
書き忘れましたが、本当に少数、給与据え置きで仕事の質量ばかり増やされてる人もいます
そうならないようになるためにはどうすればいいのか…
ちなみに自分は発達グレーなので、業務を円滑に進めるためのコミュニケーションや管理職としての指示指導方法は身につけてきましたが
役員や取締役に可愛がってもらい派閥でのし上がっていくようなガッツリとした社内政治は苦手です
業務成績を上げる方向でこれまでも頑張ってきました
書き忘れましたが、本当に少数、給与据え置きで仕事の質量ばかり増やされてる人もいます
そうならないようになるためにはどうすればいいのか…
ちなみに自分は発達グレーなので、業務を円滑に進めるためのコミュニケーションや管理職としての指示指導方法は身につけてきましたが
役員や取締役に可愛がってもらい派閥でのし上がっていくようなガッツリとした社内政治は苦手です
業務成績を上げる方向でこれまでも頑張ってきました
328：名無しさん＠おーぷん ： 2018/09/27(木)13:57:48 ID： ID:HC4
>>327
＞格差を解消して、ある程度評価されるにはどうしたらいいのか
という相談かな？
会社が切実に求めるもののなかなか手に入らない何かを
絶妙なタイミングで提供出来る唯一無二の存在になることかな
そのためには社内政治は必要不可欠だから
まぁ苦手とか言って敬遠している内は無理じゃないかな
＞格差を解消して、ある程度評価されるにはどうしたらいいのか
という相談かな？
会社が切実に求めるもののなかなか手に入らない何かを
絶妙なタイミングで提供出来る唯一無二の存在になることかな
そのためには社内政治は必要不可欠だから
まぁ苦手とか言って敬遠している内は無理じゃないかな
329：名無しさん＠おーぷん ： 2018/09/27(木)14:03:56 ID： ID:sRJ
>>328
社内政治をガッツリという事であれば、発達タイプでもできる社内政治の方法ってどういうものでしょうか
敬遠というより、そこに関わらないで距離を取る事こそが一番自分の評価を上げられるんです
上司との距離が近づくほど、嫌われないまでも冷遇されます
上司でない同僚や後輩からは物凄くナメられやすいです
役員や取締役に関わっていく事は成果が出るなら全然やっていきたい事です
でもどう最善を尽くしても、人と関わるほどどんどん人に軽く扱われ、大事に扱われなくなる＝評価されなくなるんです
社内政治をガッツリという事であれば、発達タイプでもできる社内政治の方法ってどういうものでしょうか
敬遠というより、そこに関わらないで距離を取る事こそが一番自分の評価を上げられるんです
上司との距離が近づくほど、嫌われないまでも冷遇されます
上司でない同僚や後輩からは物凄くナメられやすいです
役員や取締役に関わっていく事は成果が出るなら全然やっていきたい事です
でもどう最善を尽くしても、人と関わるほどどんどん人に軽く扱われ、大事に扱われなくなる＝評価されなくなるんです
330：名無しさん＠おーぷん ： 2018/09/27(木)14:39:01 ID： ID:ZBU
>>329
正直な感想を言うと、業務内容も違うから比べられないし相手が社歴もパートとはいえ結構長い
正社員一年目で管理職は確かに珍しい昇進だとしても今までを鑑みれば順当と言えば順当なんじゃない？
業務内容も自分の方が難しいと言ってるけど相手の業務が詳しく分からない事には字面だけ見てこちらは判断できない
>本当に少数、給与据え置きで仕事の質量ばかり増やされてる人
要は上司や会社に都合よくこき使われてるって事でしょ？
断れない人に多いタイプだから下手な仕事振り分けられた時にきちんと断れば回避できると思う
発達タイプで円滑なコミュニケーションは難しいだろうから同僚とは安全な距離を図りつつ仕事は淡々とこなす
その上で面談の場とかで自分が妥当だと思う昇進や給料の値上げを交渉するしかないんじゃない？
正直な感想を言うと、業務内容も違うから比べられないし相手が社歴もパートとはいえ結構長い
正社員一年目で管理職は確かに珍しい昇進だとしても今までを鑑みれば順当と言えば順当なんじゃない？
業務内容も自分の方が難しいと言ってるけど相手の業務が詳しく分からない事には字面だけ見てこちらは判断できない
>本当に少数、給与据え置きで仕事の質量ばかり増やされてる人
要は上司や会社に都合よくこき使われてるって事でしょ？
断れない人に多いタイプだから下手な仕事振り分けられた時にきちんと断れば回避できると思う
発達タイプで円滑なコミュニケーションは難しいだろうから同僚とは安全な距離を図りつつ仕事は淡々とこなす
その上で面談の場とかで自分が妥当だと思う昇進や給料の値上げを交渉するしかないんじゃない？
331：名無しさん＠おーぷん ： 2018/09/27(木)14:47:31 ID： ID:HC4
>>329
＞発達タイプでもできる
って簡単に言ってくれちゃってるけどね
世の中「発達(障害)」って言葉があふれてるからって理解が深まってるかというとそうじゃない
あなたが「どういう性格でどういう事を得意とした」発達障害者なのか知らんし
あなたの勤める会社が「今切実に求めているものが何(客・社員・技術・認知度・他)なのか」も知らんわけ
そこでどう動けばいいか問われても「知らんがな」なの
社内政治をガッツリしようとすると冷遇されるってのなら根本的に距離感がおかしいんだよ
長く勤務した40代美人と同じ手段では上へ登れないのは解かったんだから
自分がアピールしてウケる方法を少しずつ探っていくしかないでしょう
＞発達タイプでもできる
って簡単に言ってくれちゃってるけどね
世の中「発達(障害)」って言葉があふれてるからって理解が深まってるかというとそうじゃない
あなたが「どういう性格でどういう事を得意とした」発達障害者なのか知らんし
あなたの勤める会社が「今切実に求めているものが何(客・社員・技術・認知度・他)なのか」も知らんわけ
そこでどう動けばいいか問われても「知らんがな」なの
社内政治をガッツリしようとすると冷遇されるってのなら根本的に距離感がおかしいんだよ
長く勤務した40代美人と同じ手段では上へ登れないのは解かったんだから
自分がアピールしてウケる方法を少しずつ探っていくしかないでしょう
333：名無しさん＠おーぷん ： 2018/09/27(木)15:21:59 ID： ID:sRJ
>>330
>>331
アドバイスありがとうございました
確かに実情を知らないのに細かいアドバイスは難しいですよね
会社に求められてるものをそのタイミングで、というのは、まさに意識して一年取り組んできましたし
新規プロジェクトや新しい取り組みにはかなりアンテナを張って担当を勝ち取り達成してきたと思っていたのですが
とりあえず今までしてきた事は継続しながら交渉なども学び、Aさんと同じ土俵で戦う事は考えないようにします
ここは愚痴なのですが、Aさんが5年間従事してきた事務パート業務は私も把握しています
むしろ、今現在私が各店舗の同じような事務パートさんのリーダーた対して業務チェックしながら指示を出す立場です
3年間本社パートの業務も、週3でやってたものをそのまま継続して、フルタイムになった週2で前正社員の仕事の一部を担当してる状態です
少なくともどの業務も私でもできる内容かつ、私はそこに業務改善を加えたり全体の調整を行う立場で仕事をしてきました
パート的な単調作業で8年の社歴の人材と、総合職で10年のキャリアを積んできた人材を
同じかまたはパート社歴が上であって順当というのは普通の感覚なんでしょうか？
私はパート、一般職、総合職とまったく乖離した人事体系しか知らなかったので、パート8年目より総合職1年目の方が待遇はよくて当たり前という感覚でした
中小企業ではそうでないのが一般的なんですかね
>>331
アドバイスありがとうございました
確かに実情を知らないのに細かいアドバイスは難しいですよね
会社に求められてるものをそのタイミングで、というのは、まさに意識して一年取り組んできましたし
新規プロジェクトや新しい取り組みにはかなりアンテナを張って担当を勝ち取り達成してきたと思っていたのですが
とりあえず今までしてきた事は継続しながら交渉なども学び、Aさんと同じ土俵で戦う事は考えないようにします
ここは愚痴なのですが、Aさんが5年間従事してきた事務パート業務は私も把握しています
むしろ、今現在私が各店舗の同じような事務パートさんのリーダーた対して業務チェックしながら指示を出す立場です
3年間本社パートの業務も、週3でやってたものをそのまま継続して、フルタイムになった週2で前正社員の仕事の一部を担当してる状態です
少なくともどの業務も私でもできる内容かつ、私はそこに業務改善を加えたり全体の調整を行う立場で仕事をしてきました
パート的な単調作業で8年の社歴の人材と、総合職で10年のキャリアを積んできた人材を
同じかまたはパート社歴が上であって順当というのは普通の感覚なんでしょうか？
私はパート、一般職、総合職とまったく乖離した人事体系しか知らなかったので、パート8年目より総合職1年目の方が待遇はよくて当たり前という感覚でした
中小企業ではそうでないのが一般的なんですかね
337：名無しさん＠おーぷん ： 2018/09/27(木)17:48:13 ID： ID:0Wd
>>333
大企業はともかく中小で成果主義がガッツリあるところって成長中のベンチャー企業くらいだと思う
Aさんの仕事振りがよく分からないけど、仕事内容はパートで簡単な内容だとしても
他人から見て「これないわぁ…あいつ早く辞めてくれよ」と思うようなミスや同僚への態度は一切無さそうだよね
現にあなたの書込みの内容にAさんのミスや勤務態度への不満はなくて職務内容の差とAさんのコミュニケーション力だけ書かれてる
それならパートだったとはいえ8年の長い間継続的に会社に貢献した実績を会社は重視したんじゃない？
働き振りは過去の8年が証明してるしさ
これが大企業になるといちいちそんな事してたら損ばかりだから区別付けて社員は社員、パートはパートと厳密に待遇を分けると思うけど
大企業はともかく中小で成果主義がガッツリあるところって成長中のベンチャー企業くらいだと思う
Aさんの仕事振りがよく分からないけど、仕事内容はパートで簡単な内容だとしても
他人から見て「これないわぁ…あいつ早く辞めてくれよ」と思うようなミスや同僚への態度は一切無さそうだよね
現にあなたの書込みの内容にAさんのミスや勤務態度への不満はなくて職務内容の差とAさんのコミュニケーション力だけ書かれてる
それならパートだったとはいえ8年の長い間継続的に会社に貢献した実績を会社は重視したんじゃない？
働き振りは過去の8年が証明してるしさ
これが大企業になるといちいちそんな事してたら損ばかりだから区別付けて社員は社員、パートはパートと厳密に待遇を分けると思うけど
338：名無しさん＠おーぷん ： 2018/09/27(木)19:06:51 ID： ID:sRJ
>>337
そうですね、外資のような絶対的な成果主義と言うよりは、一般的な役割等級制度、ミッショングレードで判断してほしいと思ってました
嫌な言い方になってしまいますが、Aさんの仕事のスピードや勤務態度、ミスの割合などはごくごく普通です
社内政治に尽力してるところもなく、むしろ時間になれば上がるというパート的なスタンスは変わらないようです
（業務を時間内に終わらせるのは当然なので私も常に心がけてますが、役員や部長クラスが参加する時間外・休日の企画に絡んだらはしてない）
私がと言うより、Aさんと同じような信用度、仕事のできの人は社内にたくさんいます
Aさんとの格差に凹んではいますが、社内の雰囲気は良くて居心地が良いですし
前職のようなシビアさもなくて、でもやりがいはあって、たった1年でかなりの達成感もかなり得られています
発達気味な自分にとってはなかなか得難い職場なので、もし評価されずに給与が据え置きだったとしても
給与分＋α少し程度の業務にセーブし、自由度の高い勤務時間を利用して資格取得の時間にあてたり
すでに持ってる資格で副業をするなど（就業規則で認められてる）他に時間を割く方向にシフトしていきます
アドバイスありがとうございました
そうですね、外資のような絶対的な成果主義と言うよりは、一般的な役割等級制度、ミッショングレードで判断してほしいと思ってました
嫌な言い方になってしまいますが、Aさんの仕事のスピードや勤務態度、ミスの割合などはごくごく普通です
社内政治に尽力してるところもなく、むしろ時間になれば上がるというパート的なスタンスは変わらないようです
（業務を時間内に終わらせるのは当然なので私も常に心がけてますが、役員や部長クラスが参加する時間外・休日の企画に絡んだらはしてない）
私がと言うより、Aさんと同じような信用度、仕事のできの人は社内にたくさんいます
Aさんとの格差に凹んではいますが、社内の雰囲気は良くて居心地が良いですし
前職のようなシビアさもなくて、でもやりがいはあって、たった1年でかなりの達成感もかなり得られています
発達気味な自分にとってはなかなか得難い職場なので、もし評価されずに給与が据え置きだったとしても
給与分＋α少し程度の業務にセーブし、自由度の高い勤務時間を利用して資格取得の時間にあてたり
すでに持ってる資格で副業をするなど（就業規則で認められてる）他に時間を割く方向にシフトしていきます
アドバイスありがとうございました
ブスで発達障害で自意識だけ高いならこき使うのは当然やね
報告者の中でAさんとの格差に対して納得してる様に書きつつもAさんに対して嫉妬してる様子が伺えるな
別にこれに限った話ではないけど
出世しようと思ったら社内政治は必須だと思うよ
上手いこと立ち回れない人は損ばかりする
たぶんそのまま大企業に残ったとしても
同じ悩みにぶつかると思う
美人て書く必要無さすぎワロタ。ただただ見た目の僻みだろ。
Aさんは何も悪いことをしていない上、あんたまだ１年目かよ。
書き込んだ通りの実力があるなら、何年かすれば相応の扱いをしてくれるよ。１年目からそれを求めるのは難しい。
それに、仕事の出来高だけでなく、社内の雰囲気を良くしてくれるとか、社員やパートのコミュニケーションを円滑にするのが上手だとか、そういう部分で会社に無くてはならない人もいる。
逆にどんなに有能でも社内の雰囲気を悪くする人もいる。
Aさんは前者タイプなのかもしれないし、投稿者が後者でないことを祈る。
結局の所は自分も仕事頑張ってるのにAさんは美人で社長に気に入られて仕事も無難にこなせるから待遇が良いって事を愚痴ってるだけだよね
いくら有能でも中途1年目をいきなり管理職に昇進させたりはせんだろ……
※6
Aさんは社長のお気に入りとの事らしいから特別待遇だったんじゃないの？
古い体質の企業だとまだまだ年功序列はあるよね
もう辞めたけど前行ってた会社は県内で不動産事業、複数の学校経営するような、田舎では大きめの企業でそこのとある事業部に入ったけど、少し上の先輩や同期(自分含め)で6年経ってもプロジェクトのリーダーや役職に就かせてもらえなかったからね
その間周りの友人は○○責任者、主任になって行ったけど、ウチの事業部は降格こそあれ新しい人が主任になることなんて滅多になかった
課長からチラッと聞いたのは、40過ぎたら主任にさせてみて能力見るんだと
その間それ以下に人は昇進もクソもない
そんな体質の人間が蔓延ってるのに絶望したわ
どうすれば、というけど中小なんてそんなもんよ。
自分も一部上場→中小だけど、定期昇給なんてないし、社長の覚えが良けりゃ
待遇も良くなる。社長は気分屋だから急に嫌われたりもする。
だから他の人と相対的に比較せず、絶対的に自分の業務に対する報酬として
納得できるかで判断するしかない。納得できなければ他に移るのを考えた方がよい。
1年で私超すごい！とか言って、嫉妬するやつは管理職に上げたくない。絶対トラブル起こす。
40代後半の美人って、それもう美醜の問題じゃなくない？
ババアもババアよ？
自分も発達だけど発達の人間って本当職場の雰囲気無意識に悪くするんだよ
特にアスペとかだと「Ａさんって美人ですね、社長のお気に入りでいいですよね」とか普通に笑顔で言う
「私もデブスですけど総務の〇〇さんも80kgくらいありますよね」とか真顔で言ったり
発達と一般人ならそりゃ一般人の方が評価高くなるよ
さらにその人が美人ならなおさら
てかいい加減顔が綺麗なのも才能ってのをわかってくれよ
1年目じゃん…パートかもしれんけどおばさんは8年貢献してるわけで、その8年を1年程度で抜けるだけの仕事をしてきたって本気で思ってんのかね。
既に辞めることも想定してる1年勤務の社員の自画自賛にどれだけの価値があるのか甚だ疑問というか、よく信用の意味を考えた方がいい。
社内政治に関しては正直悪い習慣だと思ってるからそこは同意する。
社会不適合の臭いがプンプンする
人事考課がシステム化されている大企業と、従業員数百名の中小企業の違いが直感的に理解出来ないところが発達ちゃんなんだろうな。
悪い人じゃなさそうだけど、生きづらいね。
顔、性格
以上
精密な人事評価をされたら今より評価下がりそう
キャリア10年とか言ってるけど、結局今の会社では中途1年だからね。
Aさんは勤続8年。
そこを混同してしまうところにこの人の扱いづらさが見え隠れする。
木を見て森を見ずタイプに管理職は無理だわ。
※17
それな
管理職になると多部署との調整が多くなるから
社内の顔の広さは重要になってくる
入ったばかりのやつより長く勤めて色んな部署に
顔が効くやつの方が管理職に向いてるやろ
デブスって開き直らずにせめて痩せろ
なんか大企業勤めだった私の方が優秀って思ってそうで性格も陰湿っぽそう
それに女性の管理職で太ってる人って第一印象は自己管理できなさそうってウケが悪いし
偉くなるということは色々な人と接点が増えるわけだから候補の土俵にすら上がれないんじゃない
一年目で任させる仕事なんて大したものじゃないしそれを偉そうに私は出来る子って思っちゃってるところもまだまだ幼い。
管理職への道のりは遠そうだね
社で問題を起こし転職したことがあります
元の社の社長の紹介です
国家資格数種類、専門級資格数種類、資格数種類で行った先では誰も持ってない資格ばかり
数ヶ月もしない内に行った下請け現場ではとんでもない指示が
指示を全てひっくり返し（現場数、高難易の現場等での場数の評価）
元請けが驚くほどの短期で終わらせ
元の社からの委託での現場管理等
ちゃんと営業が仕事してれば、月に1千万以上の順利益が上げられるのに、月に300万
元居た社は、私を利用して月に1千万以上の純利益
社長、営業を前にして怒鳴ったわ