引用元：その神経が分からん！その６
344：名無しさん＠おーぷん ： 2015/02/26(木)00:16:12 ID： ID:kwJ
先日、とある技術の勉強会に参加してきた。
主催は関西に本社を置く会社で、近隣の支社や関連企業から技術者を講師として呼び
実作業を含めて一般人向けに教えてくれる内容。
場所は大阪。期間は二日間。
同種の勉強会は全国各地で開催されているが、この大阪のものが一番大きく
内容も濃いので、遠方から泊まりがけで参加する人もいる。
私が参加したクラスの講師は主催企業に務める40代くらいの女性の技術者だった。
本業が講師ではないのに教えるのがとても上手く、クラスの雰囲気もいい感じに盛り上げてくれた。
休憩時間などに、いい先生にあたったよね等と他の受講者と話すと、多くの人が同様に感じていたようだった。
けれど関東から参加している20代前半の女性は「あの先生は好きじゃない。ハズレ。」と。
理由を尋ねても「色々と」くらいしか返ってこないので、まぁ好みもあるし、
それで騒ぎを起こすわけでもなしで、みんな適当にスルーしていた。
二日間の勉強会は無事終了し、最後に聞いておきたいことや、勉強会に関する意見など
なんでもいいので自由に言ってくださいという時間が設けられた。
何人かが意見や感想を言ったあと、前述の関東の20代女性が手を上げこう言った。
「この会は関西で開催しているとは言え、全国から受講者がやってくることはわかっているはず。
なのにずっと関西弁で説明されて非常に気分が悪かった。
私のように関西以外に住んでいて関西弁を生理的に受け付けない人もいるんです。
その辺りの配慮を主催者側も講師の方にもきちんとしてほしい。」
皆、ぽかーーーーん
講師の方も一瞬、時が止まっていたが
「私の喋り方が気に触ったのでしたら申し訳ないと思いますが、
関西人なので関西弁を無くすことは難しいですねぇ。」
と苦笑いしながら返していた。
言っておくと、講師の方はコテコテの関西弁だったり、関西ノリがキツかった訳では決して無い。
基本は丁寧な言葉使いで、端々に関西弁や関西特有のイントネーションは出る。そんな感じ。
皆が実作業に入ってからはフランクな雰囲気にもなるので、多少関西弁が目立ったのかもしれないが
そもそもアナウンサーや役者でも無いのに標準語縛りがあるはずもない。
というか、関西弁を受け付けないなら関西の勉強会に申し込むなって話しだし、
どうしても受講しなくてはならなくて、個人的に苦痛だったとしたら気の毒にも思うけど
だからと言って関西で関西人に関西弁を話すななんて要望が出せる神経がわからんかった。
主催は関西に本社を置く会社で、近隣の支社や関連企業から技術者を講師として呼び
実作業を含めて一般人向けに教えてくれる内容。
場所は大阪。期間は二日間。
同種の勉強会は全国各地で開催されているが、この大阪のものが一番大きく
内容も濃いので、遠方から泊まりがけで参加する人もいる。
私が参加したクラスの講師は主催企業に務める40代くらいの女性の技術者だった。
本業が講師ではないのに教えるのがとても上手く、クラスの雰囲気もいい感じに盛り上げてくれた。
休憩時間などに、いい先生にあたったよね等と他の受講者と話すと、多くの人が同様に感じていたようだった。
けれど関東から参加している20代前半の女性は「あの先生は好きじゃない。ハズレ。」と。
理由を尋ねても「色々と」くらいしか返ってこないので、まぁ好みもあるし、
それで騒ぎを起こすわけでもなしで、みんな適当にスルーしていた。
二日間の勉強会は無事終了し、最後に聞いておきたいことや、勉強会に関する意見など
なんでもいいので自由に言ってくださいという時間が設けられた。
何人かが意見や感想を言ったあと、前述の関東の20代女性が手を上げこう言った。
「この会は関西で開催しているとは言え、全国から受講者がやってくることはわかっているはず。
なのにずっと関西弁で説明されて非常に気分が悪かった。
私のように関西以外に住んでいて関西弁を生理的に受け付けない人もいるんです。
その辺りの配慮を主催者側も講師の方にもきちんとしてほしい。」
皆、ぽかーーーーん
講師の方も一瞬、時が止まっていたが
「私の喋り方が気に触ったのでしたら申し訳ないと思いますが、
関西人なので関西弁を無くすことは難しいですねぇ。」
と苦笑いしながら返していた。
言っておくと、講師の方はコテコテの関西弁だったり、関西ノリがキツかった訳では決して無い。
基本は丁寧な言葉使いで、端々に関西弁や関西特有のイントネーションは出る。そんな感じ。
皆が実作業に入ってからはフランクな雰囲気にもなるので、多少関西弁が目立ったのかもしれないが
そもそもアナウンサーや役者でも無いのに標準語縛りがあるはずもない。
というか、関西弁を受け付けないなら関西の勉強会に申し込むなって話しだし、
どうしても受講しなくてはならなくて、個人的に苦痛だったとしたら気の毒にも思うけど
だからと言って関西で関西人に関西弁を話すななんて要望が出せる神経がわからんかった。
345：名無しさん＠おーぷん ： 2015/02/26(木)02:07:49 ID： ID:UiB
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂの大阪民国叩きを信じこんで
リアル、しかもビジネス系の場でかましちゃったのかw
リアル、しかもビジネス系の場でかましちゃったのかw
346：名無しさん＠おーぷん ： 2015/02/26(木)02:22:30 ID： ID:shf
なんやねん
関西弁が不快なことだけは同意するけど、表に出したら駄目だわ
この話とはちょっとズレるが
他の地方の人達は上京すると基本的に地元の方言を直すみたいだけど
関西人(特に大阪の人？)は上京してきても関西弁を直す人って少ないみたいだね
この話を見てコナンのとある事件でコナンがワザとらしい関西弁を使って関西人である事を隠していた犯人を怒らせて関西人であるボロを出させた話を思い出したw
関西弁は早口な上に何言ってるか分からない時あるから困るわ
関西弁ディスりながら関西弁話す関西以外の人多いけどなw
ていうかなんか関西にコンプレックスでもあるの？て聞きたくなるくらい関西叩きする人いるよな
方言で喋られると正しく認識出来ない時あるから主張自体は間違ってないような気がするけどいい方やね。
関西だと
なおす→元の位置に戻す
らしいね
この子らはこんなことにも寛容的になれないなら社会で生きていくのは厳しそう
講習なのだから誰にでも伝わるように方言は使わない方がいいでしょ
ど田舎のやつやろな
都会におるやつなんか色々な方言聞くから気にならないと思うけど
ほんなら日本にも外国人さんいっぱい来るんやし、世界標準な英語かエスペラントで話したらええやん
※2 それはないわお笑い芸人だけやろ！一般人なんてほとんどは東京に住めば普通語でしゃべるよ。
関西弁って威圧的だから嫌い
仕事中くらい標準語つかってほしい
関西人は全員馴れ馴れしいとか大坂人はうるさいとか京都人は性格悪いとか信じきってるんだろうね
顔も名前も性別も日本人かどうかも分からない人の言い分を信じて目の前の人間がどういう人か知ろうともしないなんて、そっちの方が信じられない
公の場であまりコテコテの関西弁はなぁ…と思って読んだら、そんなことないのか
この女性も自覚はないけど関東弁って方言しゃべってるのにね
そもそも標準語も山の手言葉って方言のひとつを元に作られたんじゃなかったかな
郷に入っては郷に従えよ
不快になる位普段から嫌いなら予測して回避しろ
自分の価値観だけを基準に当然配慮されてしかるべきとか
お手本のようなクレーマー気質な人だな
※2
えーと…だからなに？何か問題でもあるの？悪い事のように書いてるけど(笑)
いや関西人は頑なに直さないやつが多いぞ
半分くらいは社会人三年目なのに未だに関西弁使って電話とるもんだから怒られてる
何で怒られてんのに頑なに使い続けるのか理解できないから俺も関西弁は苦手だ
日本が封鎖的だと言われるのもわかるね。
同じ国に住んでいながら方言が不快とかビックリするほど差別的。
頑なに直さんと言うより、通じるから使ったままという。
じゃかあし！！！東京弁が全てやと思うな！！
そんなに生理的に受け付けないほど嫌で不快なら関西に足を踏み入れるなよ馬鹿かこいつ馬鹿なんだな
大阪出身で出張が多い会社に就職したから関西弁は出さないように就職前に練習したよ
同僚も皆不快に思われないように頑張ってたよ。
子供の頃から私や家族や友人も話すのゆっくりだし大阪出身って言うとイメージと違うって驚かれる。
うちの職場限定の話だから気を悪くしないでほしいけど
京都奈良兵庫の人が直しきれてない率高い
東京弁が不快なんで使わんとっておくれやす。
関西人が標準語圏でも関西弁を使い続けるのは、他の方言と違って日常的に多くの関西系の芸能人がテレビで使ってるからっていうのが大きいと思う
職人さんの使うコテコテの関西弁で抗議されたら、私もついていけないかもなあてんと思ったら、そうでもないレベルの話で笑った。
イントネーションとか直らないんだよね、ごめんね
言語や訛りが不快とか平気で言っちゃうやつ
こりゃまごうことなき差別ですわ
関東人は普段俺らを馬鹿にしてるけど、実際関東人の方が3倍は陰湿w
ポリタンクの色みたく顔真っ赤にしながら関西ガー関西ガーと喚き散らす姿は非常に笑えるわw
関西の人に標準語のイントネーションまで完璧にしろというのは無理があるだろ
社会人としてあまりに狭量
基本丁寧な物言いでイントネーションの端々に関西弁が出るって書いてるのに、「方言だと認識がズレたりするから標準語使え」とか言ってる文盲がチラホラいてワロタ
※24
テレビの関西弁は吉本弁で、本当の上方言葉とはほど遠いけどね。
NHKのアナウンサーでも昔の鈴木健二なんかは江戸弁訛り丸出しのくせに本人は名アナウンサー気取りで痛々しかったが、最近の人はそういうのもいなくなった。
※27
相手方を下げて自分達が上になろうとするマウントの取り方だけはやめた方がいい
先にやられたとしても自分がやったらゴミクズだよ
そもそも関東人自体が標準語話してないんだけどな。
自分が田舎訛りで喋ってるくせに、地方に行って地方の訛りを叩くとか、そら嫌われるわ。
後、東京行ったから喋りを変えないといけないってのが意味不明。
意思疎通出来るレベルでなら地方訛り大いに結構だと思うけどな。
他の地域の連中は、そんなに地元の言葉が恥ずかしいのか？
イントネーションまで標準にしろは無理がある
標準語圏の人達って日本人なら全員標準語喋れると思ってるところがあるよね
都民だが、関西弁めっちゃ好き。関西弁の彼女ほしい
大阪に来て東京弁（標準語ではない）もなかなかアレやで
西側は方言のバリエーションが多いからか、誰がどの方言使ってるとかさほど気にならんわ
前に会社でも大阪弁嫌い！ってキイキイ言ってる若い女の子いたけど、壊滅的に仕事ができへんかった
ちなみにその子が聞いてたのは京都弁やけどな
自分は関西人で関西弁であることにも愛着があるので、そこまで嫌いと言われるとこれまでの人生を否定された気がして悲しくなるな。
ただまぁ、人相手の仕事だと関西弁を嫌う関東人の取引先のことも考えてビジネスの場では標準語が基本だと思うし、今回の講師の方のようにそうしてる人がほとんどでは？
その上でイントネーションや語尾に関西弁の名残がある程度で不快になるのは心が狭すぎでしょ。
※1 ごめんそうやって差別するやつは関東、関西関係な大っ嫌いwww
※1 お前らの東京弁もきしょいねん。男の東京弁が女々しくきこえるわwでも、江戸っ子の喋り方はめっちゃ好き。
コナンで関西弁を直さない関西人は関西弁で話す事に誇りを持ってる人が多いから上京しても直さない人が多いみたいのを見た気がするけど関西の人達当たってる？
でんがな、まんがなをやられたら耐えられん。
話のプロなら標準語を使うことを推奨する
テレビのアナウンサーなんかがそうだろ
※１
禿同
関西の人はなおさないというより標準語との違いが分からないんじゃないかなと思う
九州だけど、自分では敬語＋標準語で喋ってるつもりなのに他県の人にはすぐ｢訛ってますね｣と言われる
1度｢茨城の人ですか？｣とも言われて、そんな訛ってんの！？と正直ショックだったw
たぶんほとんどの地方人は｢タメ語だと方言でるけど、敬語じゃ標準語を話せてる｣と思ってる
※43
茨城弁と間違えられるのは宮崎県？
※8
たしかにオカマみたいで最初慣れるの大変だったわ
敬語で話すとき以外はいまでもきつい
勉強会の講師が方言だと、ちゃんと聞き取れなかったりして不都合があるのかなと思ったけど…生理的に不快って酷いな。
関西批判をすると、「東京がえらいと思うな」とか「関東と関西は違う」とか言うやつ多いけど
何で関西を批判するのが関東人だと決めつけるの？
九州や東北や北海道からは批判されないor無条件に愛されてると思ってるの？
私は九州人だけど関西人大嫌いだよ。
※7
君も騙されてる人なんだね
実際の関西人で批判されて関東人がどうのなんて言ってる奴は殆どいない
君がよく聞いてる通りに、関東ガーとか東京ガーとか言ってるのは関西に悪い印象を持たせて煽りたいだけのネットにいる奴らやメディア
※47
関西人って人種がほぼ同じ個性だと思ってるのかな？
馴れ馴れしい人もいれば、人見知りもいるよ
九州人は男が偉そうとかイメージだけで批判されたら普通そうじゃない人もいるって思うでしょうに
※40
コテコテの「でんがなまんがな」は耐える以前に他地方の人に理解できないかと。
30年前でも古典落語くらいでしか聞けなかったし。
※39
誇りなんて微塵もないけど、わざわざ直す程の事でもないと思ってる。
他県の人が必死に標準語に寄せようとするのは滑稽。それを見て標準語を話せる自分達の方が上だと思ってる人達も滑稽。通じるなら自分が話しやすい言葉で話せばいいだけ。
大阪に行って関西弁は止めてくださいってただのヤバい人じゃん。
東京で標準語は止めてくださいって言ってる人がいたらコイツヤバくねってなるしな。
関西弁を直さない人を批判する人達いるけど、逆に関西圏で働く事になった標準語圏の人達は関西弁を話そうとするの？
※47俺たちもお前みたいなやつ大嫌いだよ♪
関西弁でそこまで拒否反応があるなら、秋田弁とか聞いたら発狂しそう
関西在住の元道民です。
講師をするぐらいの方だから話し方に問題はないと思いますね。そりゃ関西の会場な訳だからイントネーションが関西系の言葉になるのは当たり前。
それは突っ込み入れちゃダメでしょうね。
馴れ馴れしいと親しげに の違いがわからない人間の割合が高すぎる。状況によっての話し方の違いの無さ。
まぁ挙げればきりがないですが(苦笑)
関西という地域の問題ですね。
トンキンの心の狭さに草