引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part18
178：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:34:29 ID:wt6
新人が頑なに化粧しない
俺の会社、新人に一人指導者がついて一年間指導するんだけど、俺の新人珍しく女のSEとして入ったきた
他にプログラマ含め技術枠に女はいない
新人覚えはいいし確かに能力はあるわだけどさ
頑なに化粧だけは拒む
半年拒まれ続けたもう疲れたんだが
どうしたらいいのこれ
179：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:35:57 ID:8Su
釣られてるのかもしれないけど、
技術職でどうして化粧が必要なの？
そんなにこだわる理由が分からない
180：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:36:06 ID:EZG
化粧しないと業務に支障があるの？
182：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:38:06 ID:wt6
>>180
あるんだよこれが
腕のいい技術者は派遣もしてる
新人腕はいいから多分その仕事も来ると思う
185：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:41:48 ID:Zhs
それでどうして支障があるの？
営業じゃあるまいし。
少なくともあなたに迷惑はかかってないやん。
186：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:45:06 ID:9zT
誰かが苦情を言ってきた？
化粧で納期?期限?に遅れが出た？
支障が出るってそういう意味だよ
184：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:41:37 ID:9zT
もしかして、ドラマの場面ではそうだとか、雑誌に載ってるオフィスのモデルはそうだとか？
分かってると思うけど、仕事場で最優先は業務だからね。
183：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:40:27 ID:6ey
187：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:46:47 ID:wt6
お金がないとは言われた
派遣って客先の企業に出向くってことだぞ
それは営業と変わらん
なら化粧も常識として必要なんだよ
190：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:49:12 ID:EZG
営業と変わらないと思っても厳密には営業じゃないんだから勝手に営業として扱うなよ
191：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:49:39 ID:Zhs
あなたじゃなく、上司に言ってもらえばいいじゃない。
つか、まだ派遣に行くとかそんなの決まってないんでしょ？なんで今から言うの？
194：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:51:20 ID:wt6
上から俺に打診があったから
「こんな人材求められてるんだけど新人確かできたよね？」みたいな
197：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:54:01 ID:ii7
その上司にはおうかがいしたの？
200：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:56:20 ID:wt6
まだ
新人の問題は俺の評価にも繋がるから、化粧くらい言われたらきちんとするようにしてくれないかなぁ
203：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:59:01 ID:Zhs
だから、新人は仕事はできるけどいくら言っても化粧してくれないんです、と上司に言ってみって。
205：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:59:47 ID:wt6
俺の評価下げたくないけど言うしかないか
上司に相談って最終手段なんだよね
俺の指導力問われるな
はぁ
188：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:47:34 ID:EZG
必要とも言えない
これだけ売上が落ちてとか、これだけの苦情が来てとか
理由を挙げて本人に説明し説得してみたら？
ただし、因果関係が証明できればの話だけれど
それとあまりしつこく言うなよ、ハラスメントになる可能性があるかもよ
192：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:49:43 ID:wt6
客先に派遣される社員がすっぴんである
これって俺的にＮＧだけど社会的にはokなのか？
196：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:53:35 ID:Zhs
あなたは派遣にきた技術者の女性が化粧をしてなかったら、
派遣元を切るの？
それともクレーム出すの？
なんで化粧してこないんだって。
仕事さえちゃんと出来てたら、問題にはしないと思う。
195：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:52:34 ID:9zT
その人による。だから女性の営業（とそれ同等の業務）に化粧は必須って会社の規定で決まってんの？義務なの？
何より大事なのはその女性の仕事、受注、納期だろ？
何をそんなに躍起なってんの？
化粧はさほど大事じゃないよ？ すっぴんでも若くて肌が綺麗なら問題ない。
207：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:00:06 ID:Sbf
>すっぴんでも若くて肌が綺麗なら問題ない
肌が綺麗じゃないと問題あるのか？
問題あるなら化粧必要じゃないか？
201：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:57:18 ID:bO8
202：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:58:55 ID:wt6
500円あげたらドラッグストアからなんかクリーム買ってきて塗って「しました」とかよまよいごと吐いてたで
204：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)22:59:47 ID:EZG
206：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:00:04 ID:wt6
俺は手取り15万
208：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:02:08 ID:EZG
その女の手取りは更に低いだろうから
ほんとに金がないから化粧しないのかもよ？
211：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:05:17 ID:wt6
俺が新人の頃から5000円しか上がってないからほとんど変わらんと思うよ
215：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:11:36 ID:9zT
会議で議題にあげていただくといい。派遣・営業に出向く女性の身だしなみについて。
会社としての決まりがどうか訊くといいよ。
219：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:14:58 ID:Sbf
上司には新人の化粧のことは言いたくないって言ってたでしょ？もう少し相手の話聞きなさいよ。
222：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:18:56 ID:9zT
すみませんでした。
210：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:03:53 ID:co4
てかその程度のことでガタガタ言うやつには最初から指導力なんて求めてないから安心しろ
それより話の内容を気にした方が良い
212：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:06:00 ID:Kpl
私は「社会人女性がスッピンで仕事するのは、裸で仕事するのと同じこと」と教わったよ
若いから、肌が綺麗だから、って問題ではなく、お粉と眉とアイシャドウ、チークくらいは最低限じゃないかな？
お金が無いって、社会人でお給料貰ってて化粧品の一つも買えないのっておかしくない？
サービス業だろうが内勤だろうがスッピンは非常識だよ。
218：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:13:42 ID:wt6
おかしいよな
俺でも毎月5000円ずつ貯金できてるし化粧品なら買えるだろ
231：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:42:30 ID:lDz
ネクタイ結べて当たり前とか？
結ぶ必要なければ結べない人もいるよね。いろんな生き方があるよね。
213：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:09:42 ID:Sbf
216：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:13:04 ID:Kpl
それで採用したなら会社としてはスッピンでも何でもイイってことなのな
220：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:15:14 ID:5lo
ただその人って頑なに化粧しないってことは面接の段階でもしてなかったってことだよね。
それでもOKになって入社したんだよね。
ビジネスマナーだとしても、派遣された先と派遣元の会社が
どういうスタンスでやるかにもよるんじゃない。
あとほりが深めの人とか化粧しなくても気にならないというか花のある人はいる。
Theすっぴんってわからない、気にならないのならOKになる可能性もある。
大体最低限するっていって慣れてない技術で
ど下手糞な化粧したほうがひどいことになって逆に失礼になってしまう可能性もあるしね
どうするよ。化粧したら化粧お化けが出てきたら。
221：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:17:08 ID:wt6
新人に500円あげた時はバカ殿様だったわ
顔だけ白い
なんで勉強しないんだろうな
高卒といえど女なら高校で化粧してるもんだろうに
223：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:26:52 ID:Sbf
デパートの化粧品売り場で教えてもらいなよ。化粧による印象の違いを体感できる。そこで買ったら万単位のお金かかるからうまいこと断ってドラッグストアで安く揃えるといい。
デパートには失礼だが、稼げるようになってから返すということにしておこう。
問題は一緒にデパートに行けるかどうかだな。
224：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:28:29 ID:co4
よく対応してくれるけどそれは今後を見越してだから気にせんでよし
228：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:37:35 ID:Zhs
安いのはそりゃ百均でもあるけど、それこそおかしな化粧になるよ。
デパートで買うとなると、5000円じゃきかないよ。
一揃えすると。
233：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:42:53 ID:tVf
ファンデーションも買えないかな
ケートとかの安いラインでも口紅も買えない
226：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:33:23 ID:wt6
まず俺が行ったことないわ…
236：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:48:44 ID:5lo
高校生の子が化粧をする理由ってちょっと大人っぽくなりたいとかかわいくなりたい
とかの理由からスタートしたりするわけだよ。
そういうのを求めてない子はやらない。そして必要性も感じない。
それがビジネス的に当たり前で必要な環境なら、それをきちんとやらないとだめって
ちゃんと認識させるよう教育しないと絶対自分からやらない。
なんで勉強しないからって？必要ないと本人が思ってるからだよ。
238：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:53:00 ID:EZG
半年間社内で問題なかったなら、化粧しなくても問題ないのでは？
半年間上司や他の社員からも何の注意も指摘もなかったの？
217：名無しさん＠おーぷん：2015/12/16(水)23:13:30 ID:EZG
会社の主張は「化粧も仕事のうち。女性とか男性とか関係なく、
あなたが今現在やってる仕事にあなた自身が化粧が必要だと会社が判断していて
それをしないことが会社に損害を与えてる行為だということ。
それを拒否するのは命令違反にあたるので、こちらの対応としては
”化粧代の補助””異動の推奨””解雇”の選択をせざるをえません。
でも裁判にでもなった場合に、会社の判断の合理性とか問われたら負けそうだな
会社に与えてる損害との因果関係が立証できないわな
ハゲてるおじさんにカツラ付けろとは言えないしな・・・
248：名無しさん＠おーぷん：2015/12/17(木)00:40:05 ID:aHp
口紅つけるだけでも、ゼロよりは印象変わるけど。
SEのプログラマーなら、目を酷使する仕事だから
目の周りを書き込むメイクは避けた方がいい。
ラメやマスカラの欠片が、目に入って痛いし傷つく。
他に女性がいない職場で、新人女性一人なら
女らしくしてると、セクハラ対象にならないかと心配してるのもあるんじゃないかな。
接客の仕事じゃないのに、化粧しろと男の上司が半年も言い続ける職場じゃなぁ・・・
絶対嘘だろ
いやいや、手取り15で化粧は無理でしょ
自分は35あるけど、ファンデして眉書いて精一杯
そこまでやっても毎月15万しか貯金できないよ…
東京は家賃だけで10近く吹っ飛ぶからねー
まずはお前が化粧品いくらするのか、最低限なにが必要なのか勉強しろ。500円ってお昼ご飯かよ
半年も言い続けたとなると、逆にセクハラ認定されかねないだろ。
なんで女は化粧しないといけないんだろうな
肌質のせいで化粧出来ない人もいるし、化粧品は高いし、時間はかかるし。
仕事として化粧を要求するなら化粧品代払って化粧する時間を業務時間と見做すくらいしてほしい
※2
隙あらば自分語りやめろ
まあこれは面接の時どうだったかだろうな
すっぴんで来てたなら認めてやった方がいいわ
違うならマナー、常識として化粧させるべきだわな
頑なに化粧しない新人も新人だけど、500円貰ってどうしろと？薬局で安いファンデーションだけでも1000円から2000円位するし、アイシャドウやら、口紅やら最低限の化粧品揃えるのに1万円以上するのに、500円だけ貰っても…
女性社会人として化粧はマナーだと思うけど
こんなこと言ったら女性差別とか軽視とか言われる時代なんだよな
化粧品なんて百貨店で一式揃えたら3万くらいするよ
ドラッグストアでさえ、5千円〜1万くらい
結構かかるんだよ…
でもデートの時とかどうするんだろうねぇ
確かにマナー本だと化粧は必須と書いてあるけど
生足もダメなんだよね。
正直理由がわからない。
昔は男が髭を剃るのが当たり前だったけど、今は営業でさえ
お洒落に髭生やしている人もいる。
身だしなみは一概に駄目と言えない時代になった。
※8
いや、お洒落に髭を生やしてるのが許容されるようになってきただけで、
無精髭が許容されてるわけじゃないから。
最低限の身だしなみがないと駄目なのは変わってないよ。
で、女性が化粧しないってのは男性の無精髭に相当するんじゃないの？
普通にセクハラ
※9
頭悪すぎ
女の化粧は自分で勝手にやってるもの、別に社会ではそんなもの求められてないって言ってる男さん見てるーーー？？？？
男も化粧したらいいのに。腕次第でイケメンに化けられるよ
※2 金あっても頭悪そうやな
500円で変えられるのは眉くらいかな
化粧の習慣ない人だと自前のでいいやってなるけど
まあ好きにすればいいんじゃないかな？
ネットでいくら理論武装しても、現実ですっぴんの女が出勤してきたらおかしい人だなとは思うよ
それは男にだって同じこと言える訳で
男女なんて関係なく身だしなみはちゃんと整えよう
必要だったら会社が金出せよ
それと不細工は客先に失礼だから整形してこいな？
結局なんで化粧にこだわるのかがいまいちわからなかった。接客業などは見た目も商品の一部だから、腕を売ってる技術職と一緒にしちょだめとおもう。清潔感のある格好をしているならすっぴんでもよくない？男の無精髭とはまた違うとおもうけど。肌が汚いから化粧しろ！っていうなら、男もニキビ面のやつは化粧するべきだし。ってかそもそも手取り10数万ごときでそんなとこまで気を回せるかい。
でも今営業してる訳でも、営業先にいる訳でも無いんだろ？なんで今化粧させなきゃならないんだ？
「今は良いけど、向こうに出向して貰う時は化粧してね」じゃいかんのか？
というか、そこまで頑なに拒むって事は肌が弱いとか何か理由があるんじゃないのか？
そこんところ考慮せずに化粧しろはハラスメントにならんのか？
そんないっぺんに全部揃えるわけじゃないし今やネットで何でも調べられるしフリマアプリで数百円で中古だって買えるじゃん。
強要するほどの事でもないと思うけど、それより半年も言われてんのに頑なにしない新人の方がどうかと思うわ
技術職は技術で客をとるのだよ 中身が重要であってパッケージは不問だよ
本来の意味も理解しないでマナーだの様式にとらわれて物事の本質を見失うのが一番愚かしい
化粧品会社の商業戦略と考えていいくらい日本でしか騒いでない
※19
フリマアプリで数百円、しかも中古って…貴方、それ自分に使う勇気ある？
いや、勇気っていうか最早蛮勇ってか普通に馬鹿の領域だよそれ…
ましてやそんなのを他人にそれ使えば良いとか、正直正気の沙汰じゃないから
あらやだこの人頭おかしいって即FO決定するレベルで有り得ないから普通に
化粧しなくても清潔感あるならいんじゃない。
化粧品って一式揃えたら万単位で飛んでいくし、男はしてないのに自分はしなきゃならんの、って気持ちもあるのかも。
身だしなみがキチンとしてるほうが仕事に説得力は増すとは思うけど。
毎度思うけど化粧なんてやめちまえ。どうせ美人なんてほとんどいねえんだから。むしろ美人だけ化粧してさらに美しくなればええやん。ブスは化粧やめろ。それ詐欺だから。んで、ブスなりの扱い受けてろよ
手取り15万未満によくそんな事を何回も言えたなあ
しかも新人は一年間指導って事は
最低でも一年働いて新人を指導するようになって半年しても昇給5千の手取り15万
評価気にしててそれ？
化粧してきたら化粧してきたで仕事よりも女である事を優先するま～ん扱いする癖に
化粧させる為に金渡したってドヤるならせめて５万くらい渡せよ
SEなんか化粧せんでもええよバッカじゃねーの
人材として+αの価値が付くのは確かだけど周りがとやかく言うもんじゃない
個人的には信じがたいけど(素っぴんでオフィシャルな場とか怖すぎ)、取引先と関わりのある技術職くらいまでなら必須とは言えないと思う
営業、受付、秘書あたりなら「必須」と言えると思うけど
見苦しかったり不潔でないなら別にいいと思うわ
となると必須とまで言えるのは髪型整えるとこまでじゃない？
化粧品って高いんだぞ‥
500円て‥
研究開発職とかだと化粧禁止の職場さえあるな。異物混入の原因になるって。
え みんな働いたことないの？化粧はビジネスでは身だしなみを整えるという意味ではマナーだよ
※2 あんた馬鹿だな。化粧に重きを置く女なら15万でも化粧する。
この報告者のガサツな女部下は化粧に重きを置いてないから金出さんだけだ。
この女部下がやってることを他の事例で例えると
就活の際に就活スーツは不要と思ってるからスーツ着ないで就活するのと同じだ。この女部下がどれだけあり得ない社会不適合者かわかったろ？
それとオマエはもっと上手く金使う頭があれば、今の給料のままで今よりもっとリッチでセレブな生活ができてることに気づけ。
私、派遣で各所のお役所で働くことが多いんだけど公務員ってすっぴんの人多いよ（窓口対応係でも）
お国の職員さんがそうなんだから別にすっぴんでもいいんじゃないの
※36
横だけど、馬鹿はお前だ。就活にスーツは必須だ。だがSEに化粧は必須か？違うだろ？
派遣先で必要というの自体、報告者(性別：男)の決めつけでしかないし例え実際に必要だとしても、派遣先でもない報告者の前で化粧する必要は無い
そもそも報告者部下が化粧に重きを置かなくてはならない理由はなんだ？たかがっていったらアレだが、受付嬢とか店員とかなら兎も角、そんなSEみたいな裏方がなんでめかしこまにゃならん？
そして、重きを置いていないとする理由はなんだ？もしかしたら刺激に酷く弱い敏感肌タイプで、家ではSK-IIとか雪肌精とかのスキンケア製品を必死で使ってるのかもしれんぞ？
化粧しない報告者が毎月5000円ずつ貯金なら
給料5000円低い新人は貯金ゼロで化粧できないじゃん
まーでも実際ファンデくらいしたら？とは思う。男だって面倒だけど、肌が弱くて血が出やすい奴だって毎朝ヒゲ剃ってる訳だし。いくら接客営業でないにしても社会人として、この女常識ねぇな、と周りから思われるのを上司の立場から忠告するのも必要だと思うけど。
※40
＞社会人として、この女常識ねぇな、と周りから思われるのを上司の立場から忠告するのも必要
書いてある理由が「派遣先で俺の評価を下げるような事になって欲しくないから化粧して欲しい」である以上、それは通らないよ
そもそも派遣先で部下がすっぴんな状態だと評価下がるってのは報告者の妄想だし
そもそも本当に部下がすっぴんなのかも解ったもんじゃない。ナチュラルメイクとかあるし、
化粧品買えって500円渡すような男にすっぴんとそれの区別がつくとは思えない
第一、派遣先で恥かかない様にする為だとしたら、今、半年間、派遣先にいる訳でも無いのに化粧を強要し続ける理由無いじゃん
その時点で「俺の前でも俺に解るようにめかし込め」って言ってるのと同じなんだよ。どっちが非常識なんだか
※41 普段から出来てない化粧を、派遣先でも急に出来るとは思えないけど。
結局は※18のように、現実はちょっとおかしな人だなと思われるし、会社の代表として派遣先に行くことも踏まえて、上司の指示に従わないのはどうなんだろ。すっぴんと区別がついてるか分からないって言うけど、ナチュラルメイクならナチュラルメイクですよって上司に指摘するだろうし、実際は金が無いんだと言ってるよ。社会人としての女のメイクなんて上司は指摘したくもないだろう。ま、セクハラと言われると厄介だから、指摘しない男の上司がほとんどだろうけど。
※42
だから、普段からしてないって断言してる時点でおかしいんだよ
職場でしてない＝如何なる場面でも決して化粧してない、と決めつけてる訳だし
規定で職場では控え目かほぼすっぴんで居てもそれ以外ではしてる人なんて幾らでもいるのに
それにナチュラルメイクならそう指摘して理解を得ている筈だって言うけど、男、中年以上は特に、そこら辺理解無いの殆どじゃん
ましてや500円でまともな化粧品買えると思い込んでる程化粧の事知らない男だよ？説明したって解る頭があるかどうか
こっちが身だしなみレベルの化粧に留めてるのをすっぴんと勘違いして、
お洒落レベルの化粧でないと化粧してると認識しないのなんて多いよ、本当
だから理解の無い男にも解るような言い訳として「金無いです」って答えてるだけってのも普通に有り得る
報告者が求めるような化粧をしない理由が他にあったとして正直に答える理由も無いんだし
そこまでがっつり化粧しつつ肌が荒れないようにメンテするような余裕無いですって事かもしれないけど
大体、他の人も言ってるけど本当に派遣先で必要だとしても「派遣行く時はもうちょい化粧とかして身だしなみに気を遣って欲しい」でおｋじゃん
なんで報告者の前で化粧する必要があるんですかねえ？しかも半年間も催促するとかマジでキモいんですけど
うちは製造業だけど、お客さん（メーカー）の検査員とか最近は女性技術職員が来る事多いんだけど、化粧して無い人とかも結構居るよ。寸法測るのに製品の小さいタンクの中入ったりしなきゃいけないからなあ。完成品をファンデで汚されたりしたら大変だし。