引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part100
749：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)13:56:52 ID： ID:PUU
職場に相談できる人がいなくて、本当に困ってます；
長いのですが、どうぞよろしくお願い致します…。
職場の先輩（２８女）に嫌われてしまってもうどうしたらいいかわかりません。
私にだけ明らかに態度が違います。
まずい事にその先輩は好かれてるので、そのまわりの人にも嫌われてしまってます。
うちの会社はミスがあれば、報告書に記入して提出するルールがあります。
一ヶ月ミスがなければ手当が出ます。だからみんな頑張ってました。
私は先輩たちと同じチームに配属されてて、みんなで役割をローテーションする決まりです。
この前、私が検品担当、先輩がピッキング担当になりました。
私が検品場所に立ってたら、先輩が商品を持ってきました。
それで商品をテーブルに並べた所、ひとつ別の種類のものがまじっており、
「あっ！ごめん混じってたみたい、今もってきていい？」と聞かれたんです。
会社のルールだと商品違いもミスになるので咄嗟に
「ダメですよ！」って断ってしまったんです。そしたら先輩が急に真顔になって。
まだ検品始まる前だけどダメですか？って念を押されて。
圧力かけられて私にとってすごいストレスでした。
なんていうか、会社のルールではミスは報告することになってるし、断ったら先輩にいじめられるかもしれないって。
でも会社のルールは守るべきだと思ったのと、混乱してたのもあって
そのまま検品始めちゃったんです。
その時はノーミス手当の事は全く頭になくて、本当に頭が真っ白で反射的に無視してしまいました。
それでかなり心象悪くしたようです…；；
その日のお昼は、皆で同じテーブルで食べてましたが、
謝ろうと思っても話しかけられたりして、なかなか謝れませんでした。
まずい事に、次の日も失敗してしまいました。
これが決定打でまわりの人にも嫌われてしまい、居づらくなってしまいました。
750：749 ： 2018/07/28(土)13:57:18 ID： ID:PUU
検品場所に商品をもっていって、注文書を先輩に渡しました。
そしたら、「日付書き忘れてるよ～」って言われたんです。私も昨日の混乱が抜けてなくて。
ちなみに、日付記入漏れもルール上ミスになります。
だから、「ミスですね」と返しました。
昨日先輩のミスを指摘してしまったので、これで自分がミスをすればチャラになる？というのも変ですが、
お相子だと思ったんです。
そしたら、「いやいや！そうじゃなくて！見なかった事にするから書いちゃいなよ！特別だよ？」って言われたんです。
明らかにズルしろって言い回しにびっくりしちゃって…；
日付の記入漏れも報告するって事になってるので、ズルはどうかなと
「そんなのダメですよ！ミスはミスですから！」って強く切っちゃったんです。
特別だよ？って言うのも、恩着せてる感じが怖くなって、色々感情があふれてしまいました。
先輩に、「まだ検品はじまる前ですよね」って言い返されて。
このままじゃ喧嘩になると思って、私も混乱してきて。
先輩は、「じゃあ、検品場所に持ってきて、お互い挨拶した時点で検品のはじまりとしましょ～」って冗談っぽく言いました。
先輩いつも軽いんです。でも、
私の中では検品場所に到着した時点で、検品の開始だと思っていたので
先輩の中では違ったようで。
それがこんがらがりましたし、ルールを決めるのは会社なので勝手に決めようとする先輩に不信感が出て咄嗟に、
「基準が難しいですよね＞＜」って共感して、やり過ごしました。
お昼になって、別の先輩（この人も女性です）に呼び出されました。
突然「私さんって、あんま人の気持ちわからないよね」って言われて
あー先輩がまわりに言ったんだろうなあ…って察しました…。多分みんなに悪口言われてると思います。
2日連続でこんな事があって、
先輩は皆に好かれてるので、当然先輩に都合のいい話で通ってます。
確かに自分は運動もできないし、人徳のある方がじゃないですが、人の気持ちがわからないなんて酷い事いわれて本当に傷つきました。
ずっと先輩に気を使ってたし、いつもトラブルは避けようとしてるのに…。
チームは全員女性なので、女性の職場にいるのが本当にしんどいです…。
ここから、どうやったら先輩たちとうまくやれるでしょうか？
もうやめるしかないでしょうか；
長々と、お見苦しい乱文失礼致しました。
どうぞよろしくお願いします。
751：749 ： 2018/07/28(土)14:05:13 ID： ID:PUU
見た目についてもかきわすれました。
私→喪女
先輩→ボーイッシュ
他の先輩→年齢色々。おばちゃんもいれば、お姉さんもいます。
私が最年少で、新人です。
至らないところも多いかと思いますが、よろしくお願いします＞＜
752：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:16:58 ID： ID:NG8
真面目すぎてめんどくさい人って感じ
あなた以外は作業に入ってから見つけたならミス、作業前に見つけたならギリセーフ、みたいな空気って事でしょ
そこを頑として譲らない真面目系頑固な新人って、浮くだろうね
周りにいたらすっごくめんどくさい
ルール守るのは大切だけど、支障のないギリセーフなラインをみんなで共有して仕事しやすくする方が大切だと思うわ
何度も言うけど、あなためんどくさい
754：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:22:00 ID： ID:NG8
言い忘れ
無視しちゃうとか強く言い返すとか、コミュニケーション能力が著しく低いよ
756：749 ： 2018/07/28(土)14:28:15 ID： ID:PUU
ごめんなさい…でも、わざとじゃないです。
びっくりして混乱してただけで、普段は普通に喋れます。
先輩達にどう言ったら、わかってもらえるでしょうか？
753：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:19:15 ID： ID:cOA
それでも考えを変える気はないのかな？
756：749 ： 2018/07/28(土)14:28:15 ID： ID:PUU
>>753
会社のルールは絶対に守らないといけないものだと思ってました…。
最初に、業務の説明を上司からされたときに、
この人はどんなミスをするか、とかそういうのも見てるので
そのためにミスを報告させてると教わったんです。
だから先輩たちとどっちが正しいのか全然わからなくなってしまいました…。
762：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:40:14 ID： ID:cOA
わからなくなったってみんなにハブられるかもしれないんだよ。
そうなったら辞めるしかないんだけど、それでもいいのかな？
それとミスしたらごめんなさいだよね。
昨日の混乱がとか自分がミスをすればお相子とか考え方が普通じゃない。
755：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:27:00 ID： ID:Fgm
どう関係するのか分からないんですけど
757：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:28:30 ID： ID:AaF
だよね、喪女なんでコミュニケーション能力ないの許してって事にはならないでしょうに
756：749 ： 2018/07/28(土)14:28:15 ID： ID:PUU
見た目でだいたいの性格がわかると思ったので書きました、ごめんなさい；；
758：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:30:29 ID： ID:6rh
>検品のはじまりとしましょ～」って冗談っぽく言いました。
↑この先輩の譲歩を譲れないあたり、自閉症スペクトラムとかの症状が参考になるかと
こういうこと書くとすぐに発達障害とか言うなと思う人もいるんだろうけど、誰だって多かれ少なかれ持ってるもんだから
759：749 ： 2018/07/28(土)14:31:50 ID： ID:PUU
760：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:35:26 ID： ID:NG8
こう言うところがコミュ障でめんどくさい
会社の同僚達が不憫だわ
761：749 ： 2018/07/28(土)14:37:27 ID： ID:PUU
真面目に相談に乗ってくれないのに、発達認定なんて。
それに、上司に言われてることと先輩に言われた事で
方針が違ったら、どうしていいかわからない。
悩んでるから相談してるのに・・・。
みんながどうしてるか教えて欲しいです。
自分の悪い所はちゃんと直したいけど、
人の気持ちがわからないとか、発達障害って言われただけじゃ
具体的な直し方がわからない。
むかつく。涙が止まらない。
768：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:52:20 ID： ID:kAo
767：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:50:38 ID： ID:AaF
そういうつもりでなくともそう捕えられてしまうことってあるのよ。現にそう思ったし
普段からあたりさわりない無難な言葉選びをするよう心がけてみたらどうかな？
774：749 ： 2018/07/28(土)15:03:27 ID： ID:PUU
ごめんなさい、言葉遣いが悪いですか？
無難な物を調べて、気をつけます。
763：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:43:03 ID： ID:6rh
被害妄想の激しい人だな
それにあなたの書いた情報だけじゃ他人は適切な方法なんて分からないんだよ。
相手や自分の容姿を書いたところでそれは何も変わらない
765：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:46:37 ID： ID:6rh
ことが大きくなって上司じゃなければ対応できないなら上司に言うけど
日付書き忘れなんてそこで書き足してそれで終わり。誰も困らない。
間違った材料使って製品作っちゃったとかなら当然報告だけどさ
773：749 ： 2018/07/28(土)15:00:43 ID： ID:PUU
>先輩に従った方が良いときを判別して行動してる。
>ことが大きくなって上司じゃなければ対応できないなら上司に言うけど
この判断が難しいですが、たしかに日付は書いて終わりだと気付きました。
報告書には、
・日付記入漏れ
・名前記入漏れ
・数違い
・商品違い
・欠品処理違い
・手順ミス
・その他
という欄があって、全部重罪のようにとらえてしまっていました…。
764：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)14:45:26 ID： ID:NG8
管理者である会社と、現場の大切にする事が違うのはままある
管理者側は誰がこうだからどうだって知って査定するけど、現場はお互いにフォローし合って互いの評価を落とさないようにする
それで円滑に作業が進む
あんたはそれが出来ない思い至らないから、人の気持ちがわからないって言われたんじゃないの
771：749 ： 2018/07/28(土)14:56:35 ID： ID:PUU
まずは、レスありがとうございます。
>>764
上司にそう言われたので、自分が報告係として期待されてるのかな？と思った気持ちもありました。
現場では、お互いの評価を落とさない動き方をする、という所が納得できました。
ズルを持ち掛けられたと思い込んでしまったのですが、
自分ではミスって思っても、見逃した方がよかったんですね。
772：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)15:00:14 ID： ID:x90
なーんかずれた理解をしている気が
後、謝れないのは融通効かないとか以前に一発で嫌われる要因なので気をつけて
781：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)15:32:24 ID： ID:x90
＞見逃した方がよかったんですね。
新人であるあなたに「日付のミスとかもミスだから気をつけてね」と言っただけなきがする。
先輩はそんなミスしても自分でリカバリー出来るから、先輩のそんなミスを報告されることは上司も期待どころか想定すらしてないかもしれん
776：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)15:04:21 ID： ID:NG8
仕事が出来るかもわからない新人に、
報告係なんて任せるつもりの会社なんあるわけないでしょ
ズルを見逃すとかそう言う視点なのがまず違う
じゃあ、あなたが1から10まで先輩たちのミスを報告したら？
あなたのミスも1から10まで報告されるよね
ミスが一番多くなるのは誰？新人のあなたじゃないの？
最悪もうイラネになるよね
あなたが上から目線で見逃すって言ってる以上に先輩たちは見逃して知らずにフォローしてるんじゃないの
777：749 ： 2018/07/28(土)15:12:19 ID： ID:PUU
みんなノーミス手当が欲しいから、嘘をついて適当にやるのかな？と思いこんでしまいました。
それに、自分なんか気に掛ける人いるわけないって気持ちがあって
先輩たちがフォローしてくれてるとは思いませんでした。
報告係も、期待されてるって意気込んでるんじゃなくて、
私が馬鹿そうなので、暗に現場のことを報告しろと圧をかけられてるような気がして
どんどん思い詰めてしまいました…。
先輩達は明るいのに、明らかに私だけ毛色が違うのに配属されてるので深読みしてしまいました。
視点ですか。。。
どういう視点を持つとうまくいくか教えていただけると嬉しいです。
778：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)15:17:23 ID： ID:agd
あなたの
「相手は私に悪意を抱いている」
と根底に置いた考え方が相手の癪に障るんじゃないの
その考えをまず変えたら？
779：749 ： 2018/07/28(土)15:24:29 ID： ID:PUU
そんな事思ってないです！
自分で自分の事を馬鹿だと思ってるだけです。
780：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)15:25:13 ID： ID:NG8
とりあえずは上司からの言葉は忘れて、現場で先輩たちと円滑にやるように努力したら
余計な事は言わない
先輩たちに言われた事は素直に聞いて理解出来なければわからないので教えてくださいと言う
よく先輩たちを観察してどれだけみんなで協力しているか知る
協力したらどんな結果になるかを知る
お礼や挨拶謝罪は必ずする
見逃してやるではなく、みんなで協力すると思う
会社に不利益を与える以外のミスはミスに入らない位に楽に思う
783：749 ： 2018/07/28(土)15:46:10 ID： ID:PUU
教えて下さり、ありがとうございます。
ゆっくり考えてみました。
確かに、上司は権限がありますが、先輩達との関係の方が大事だと思いました。
みんなで協力するという感覚じゃなかったです。
一人一人がルールにそって動いてると思ってましたが、みんな協力してたんですね。
最後の、
会社に不利益を与える以外のミスはミスじゃない、というのが
目からウロコでした。
先輩達にもポジティブに自信もってと言われており、
なかなか自分でもネガティブな気持ちを封印するようにしてるのですが、むずかしいです。
でも、一番わかりやすかったです、ありがとうございます。
782：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)15:45:45 ID： ID:iHp
会社で業務としてやっているのだから、どうしたらミスを減らせるか、業務を改善できるか、という視点から見れば、貴方の言動にも理解できる、正しいところもあって、掘り下げていけば業務改善につながる可能性はあると思う。
784：名無しさん＠おーぷん ： 2018/07/28(土)15:59:19 ID： ID:NG8
1人じゃ出来ないんだから
>先輩達にもポジティブに自信もってと言われており
良い先輩なんじゃないの？明るい人の側にいれば自然と感化されて明るくなったりもするし、先輩に自分から歩み寄って仲良くして貰えば少しくらいポジティブになるかもよ
がんばんなね
報告者の性格がうざいなぁ
やっぱり発達だろって思うわ
やっぱり報告者は発達だと思うわ
それか小学生時代にいた学級会でチクるタイプの女子
いやこれ、発達の特徴そのものだよ。
卑屈でネガティブに見せてるが相当自己評価とプライドが高いね
これは距離置かれても仕方ないわね
社会不適合者という言葉がここまでふさわしい人もそういないな
でも人間っていうのは不便だね、明らかに不良品な人材でもすぐにポイッて捨てるわけにいかないし
主が自主退職するのが一番丸く収まるわ
主は人と微塵も関わらない、かつ臨機応変さを求められないような仕事をもくもくとやればいいと思うよ
まあ、発達には違いないが、逆にこいつがいないときは常にミス０に修正してそうだなと思う。
ミス0手当て制度のせいで、よっぽどでなければ誰もミス報告をしなくなるだろうな。
結局会社の方針がそうなんだから君は悪くないって言われたいだけだよなこいつ
会社のルールだけ遵守して現場でのルールと先輩の忠告一切無視してやりたい放題してる時点でもうアウトだよ
会社に怒られないの？
あガガイのガイ！w
さっさと病院行って診断受けたほうがいいよ
前向きに頑張ろる的な終わり方してるけど絶対似たようなトラブル起こすわ
※7
現場で働いてる者同士が目を光らせ合ってるようなもんだしいいんじゃないの？
修正って言うけどミスに気付いてミスしたとこを直してからミス0って報告してんでしょうに
報告ではミス0なのに納品先でミス発覚とかだったら今頃大問題になってるはずだし些細なことでも報告する現場になってると思うけど
なにこの人、卑屈な上にキャパ激少な上に「見逃してやる」という謎の上から目線。こんなののいる職場で働きたくない。勉強しよ
いい職場だなあ。うらやましいわ。
テンパるとルール通りの対応しか取れなくなるって自覚してるんだからもうどうしようもないだろ
マウント取りたいだけのガイジくっそおるけど
発達なんて病院行って薬で治るとかじゃねーぞｗ
まぁ間違った事はしてないんだけど融通きかない奴は社会人になると嫌われるからなぁ。これはしょうがないわ。
人としては良いかもしれんが、
集団としては、報告者は間違いなくお荷物だな
特に女の集団は怖いところが多いから、その性格に抗えないのなら仕事変えないと陰湿な嫌がらせとか受けそう
人間がやる作業である以上ある程度なあなあにする必要があるのと、この人が空気読めないのは同意
でもミス0手当みたいなミス一つを報告しにくくなる制度は駄目だと思うわ
現場の判断で完結すると某原発事故みたいな恐ろしい効率化が野放しになる可能性がある
※15
治ることはないけどほんの少しマシにできる可能性はあるんだから発達が疑われるような人間はさっさと病院行くべき
※18
たかが検品で重大事故ってw
ミスって起こることが前提だからいかにリカバリーできるかが重要であって、咄嗟に気づいて防止することは機能がしっかり働いてるんだよ。
寧ろ怖いのは、ミスに気をとられて逆にミスが増えるという悪循環で、パワハラが当たり前な職場に多いんだけどね。
末端従業員に相互監視を強いる下らない会社。長居は無用。
いや、だって他人のミスは絶対的許せないのに
自分の至らない点を指摘されたら「そんなつもりじゃないんです！」って反論してばかりだよね
そんなん他人から見たら自分に甘く他人に厳しいダブスタの社会不適合者だわ
「・・・・。」の察して頂戴レスした時点で面倒くさい奴と大抵の人は距離を置くだろ
自分基準を理解してくれない周りがおかしいって考え自体が普通じゃない事に気づかないとね
※20
日付や担当をちょっとその場で確認して書き足すだけで済めばいいけどね
担当帰って確認できないけどチェック項目一箇所OK入れてない→他のとこはOKになってるから多分書き忘れだよね、書いといてあげようってのもやりかねん
ガイジは死刑
この融通のきかなさは発達でしかない
早く病院に行け
代わりに病院に行ってきたが発達障害だったわ俺
ロボットじゃないんだからさ
ちょっとズルくて皆に合わせることができないと周りが大変だよ
ミス0で手当てって、実質の差っ引きなんですが
経営者はその手当てを全員に払って普通
ミス0で浮いたらラッキーくらいにしか思わないよ
この記事見て当てはまる事が多いから病院に行こう…
この人が勝手に解釈してルールを決めてるだけで、そもそも会社のルールは
商品違いで梱包したりとか記入漏れのまま書類出したりとかがミス扱いなんじゃないの？
工場てこんなもん
先輩は自分で自分のミスに気が付いてミスのリカバリーも自分でやろうとしてたのにそれを止められたら腹も立つわ
そのまま検品したって結局間違いを直さなきゃいけないのに…
発達って一度「こうだ！」って思ったら突っ走るからほんと迷惑なんだよね
融通のきかない奴だなあ
100回中1回でアウトは99回分の努力を消すものだからズルする人出てくるよ
権力持つ人は生身の人間考慮したルール作ってくれないと長期の安定は見込めないよ
自己チェック→チーム内レビュー→顧客だったらチーム内ならその場で注意されて隠蔽よりましとしないとすり抜ける
この会社の人事部が無能揃いなのはわかったわ
まぁ、若いんだろーよ。。
ちょっとずつ、経験していけばいいんだよ
ただ、ちょっと考えればいい事を考えてないのは駄目だよな。
軽微なインシデントを隠蔽していると重大なアクシデントにつながるって習わなかった？
こういう新人さんに当たったことあるよ…
みんな怒鳴り付けたいの我慢してにこやかに真摯に接したけど、どんどんマイナス面ばかり肥大して「私は嫌われてる！私ばかり仕事を押しつけられてる！ランチも一人で食べてる！異動したい！」って人事課に直談判までしてた
仕事なんて他の新人の1/10しかさせてなかったし、毎日ランチも食堂に誘ってたのに返事もせず逃げてたのは新人
おそらく発達障害では？ってことで皆フォローの仕方を勉強したり、ミスしても責めたりしなかった
そこまで頑張っても結局彼女には悪者としか取られてなくて残念だったわ
こういう人は何アドバイスしてもなかなか実を結んでくれないよ
これはめんどくせえ。
ただ若くて会社ってどういう風なものか分かってないだけな感もある。
別に法律じゃないんだから、周りに合わせて臨機応変に対処したらいいだけなんだけどなあ。
報告しない、隠すのは「悪」だ！って思ってるんだろうが
別にミスしてもその場で対処すれば会社の不利益にはならないし
その場でなんとかできるミスを全て上に報告されても意味ないしな。
教えてあげれば治る可能性はあるかもしれんが
けどまあやっぱめんどくせえ人だ。
こいつもアホだが、短期的な物の見方しかできないやつが多いな
どんなミスがどれ程起きてるかを把握するためにも、工場としてはミス報告は必要だろ
それにミスを隠蔽して手当てを受け取ってるなら詐欺または業務上横領だわ
※38
インシデントとアクシデントが逆じゃないですかねぇ？
※31
大体の工場はそんな感じだよね。次工程の人が見つけて上に報告するのがミス。損失ゼロでリカバリー出来るならミスとして扱う必要ないだろ。報告者が挙げてる事例二つはヒヤリハット報告のレベル。ヒヤリハット報告はバンバン挙げるべき。
ヒヤリハット報告0をミス0と言うバカな工場長は流石に居ないだろ。工場長ならハインリッヒの法則くらい知ってるだろうし。
※42
こっちは医療畑なので工場のことは知らないが、
医療安全の世界では、インシデントがヒヤリハットに近い意味で、アクシデントは患者の容態に影響する「医療事故」だな。
少なくとも医療業界でミスゼロに報奨金なんてことをやったら笑い者だ。
病院の規模に比べてインシデント報告が少なすぎるって保健所の監査で怒られる世界だからね。
※43
医療業界じゃなおさら
記入漏れを受け付け内で気が付いた記入漏れや
手術室に運ぶ前の器具をまとめる段階で気が付いて交換した場合とか
そういうのはインシデントにならなくね？
そういうのもインシデントレポートに出す所あるの？