引用元：中学・高校生 反抗期専用スレ ROUND35
356：名無しの心子知らず ： 2018/06/23(土)12:31:16.25 ID： yOilzSW8.net
反抗期がらみの独り言
彼女の虐待の虚言で高校から呼び出されようとも、自傷を虐待といって警察に行かれようとも
反抗期だからそのうち過ぎ去るだろうと思って流していた
私はどうでも良かった
ただ、すれ違いざま毎回弟に「シね！」と言っているのだけは耐えられなかった
弟は私に告げ口することはなく、たまたま陰で聞いてしまっていつもそういう目に遭っているのを知った
思い切り姉を叱って、徹底的に弟を守った
「シね！シね！」と繰り返し傷つける姉がどうしても許せなかった
今どちらも大学生だけど、上は憎悪の塊となり歪んだ笑いを口元に浮かべて未だに攻撃してくるから
家から通えるけどもう縁を切るつもりで追い出した
下の子は反抗期も殆どなく、友達も多くニコニコ楽しく家から通学している
結果的に私は一人の子どもを失ったのだけれど、当時の姉の反抗期を
どう扱ったら良かったのか未だに解らない
ただ、どちらも本当に同じぐらいかわいかった
彼女の虐待の虚言で高校から呼び出されようとも、自傷を虐待といって警察に行かれようとも
反抗期だからそのうち過ぎ去るだろうと思って流していた
私はどうでも良かった
ただ、すれ違いざま毎回弟に「シね！」と言っているのだけは耐えられなかった
弟は私に告げ口することはなく、たまたま陰で聞いてしまっていつもそういう目に遭っているのを知った
思い切り姉を叱って、徹底的に弟を守った
「シね！シね！」と繰り返し傷つける姉がどうしても許せなかった
今どちらも大学生だけど、上は憎悪の塊となり歪んだ笑いを口元に浮かべて未だに攻撃してくるから
家から通えるけどもう縁を切るつもりで追い出した
下の子は反抗期も殆どなく、友達も多くニコニコ楽しく家から通学している
結果的に私は一人の子どもを失ったのだけれど、当時の姉の反抗期を
どう扱ったら良かったのか未だに解らない
ただ、どちらも本当に同じぐらいかわいかった
359：名無しの心子知らず ： 2018/06/23(土)15:27:27.83 ID： MpmUrQ96.net
>>356
いいと思う、それで。お互いのために間違ってない。
いいと思う、それで。お互いのために間違ってない。
357：名無しの心子知らず ： 2018/06/23(土)12:51:02.66 ID： vqGRcApw.net
>>356自身はきょうだいいるの？
358：名無しの心子知らず ： 2018/06/23(土)14:36:05.13 ID： yOilzSW8.net
うん、女3人の長女
361：名無しの心子知らず ： 2018/06/23(土)16:42:42.52 ID： vBIn7XbC.net
多分姉本人は本気で「毒親」と思って一生周りを呪って生きていくと思うよ
本人の意識では本気で自分を被害者と思ってるんじゃないかな
337を叩いてるのではなく、そういう子には何をしても何を言っても伝わらないよね、と
うちの上の子もそうだけど、親にやって貰うのは当然（親の義務だそうだ）、
自分が何か頼まれたり窘められたりするのは虐待、と本気で思ってる
私は上の子と話してると時々本当に子が何を言ってるのかわからなくて、
自分が頭おかしくなったのかな？と思うことあるよ
これさ、本当に親だけに向かってならまだいいんだよね
でもそういう子って親だけでなく周り全てにそういう意識持つ傾向あると思う
対外的にはそういう態度をあからさまにするとマズいとわかってて大人しくしてるけど、
心の中は僻みや憎しみでいっぱいになってる
自分の子だもの、人様に憎まれて生きて欲しくないと思ってるし心配でたまらないけど、
伝わらない 難しい かなしい
うち、上の子は幸いお勉強は少し出来る方なので、かなり遠いところの国立狙わせてる
その大学自体子にとってかなり魅力的なこと・業界的にも資格的にも良さそうなこと・
そして家から出てってくれることの3拍子揃ってて、受かれば子にも私にもwinwin
本人の意識では本気で自分を被害者と思ってるんじゃないかな
337を叩いてるのではなく、そういう子には何をしても何を言っても伝わらないよね、と
うちの上の子もそうだけど、親にやって貰うのは当然（親の義務だそうだ）、
自分が何か頼まれたり窘められたりするのは虐待、と本気で思ってる
私は上の子と話してると時々本当に子が何を言ってるのかわからなくて、
自分が頭おかしくなったのかな？と思うことあるよ
これさ、本当に親だけに向かってならまだいいんだよね
でもそういう子って親だけでなく周り全てにそういう意識持つ傾向あると思う
対外的にはそういう態度をあからさまにするとマズいとわかってて大人しくしてるけど、
心の中は僻みや憎しみでいっぱいになってる
自分の子だもの、人様に憎まれて生きて欲しくないと思ってるし心配でたまらないけど、
伝わらない 難しい かなしい
うち、上の子は幸いお勉強は少し出来る方なので、かなり遠いところの国立狙わせてる
その大学自体子にとってかなり魅力的なこと・業界的にも資格的にも良さそうなこと・
そして家から出てってくれることの3拍子揃ってて、受かれば子にも私にもwinwin
363：名無しの心子知らず ： 2018/06/23(土)18:15:35.41 ID： yOilzSW8.net
今の状況でも間違いとは言えないって言ってくれてありがとう
涙出てきた
上の子は自分から希望して中高一貫から国立行ったから、馬鹿ではないと思う
反抗期前はクラブにも入ってお友達もたくさんいたし、家にも泊りに来てたりしたわ
でも大学進学した時、私が「良い子ね」とか「楽しい子ね」とか言ってた子たちとは全て絶交した様子
（友人の親から聞いた）
私が好きとか良いねって言う事や人は全て拒絶したくなるみたい
今はワンルームで快適に過ごしているみたいよ
一度様子を見に行ったら（契約者が親だから鍵は一つこっちにある）
「勝手に入らないで！二度と来ないで！」と怒られた
今は家賃 生活費 学費全部出してるけど、卒業したら切ろうと思うわ
そうすれば全て切れる・・・のかな・・？
涙出てきた
上の子は自分から希望して中高一貫から国立行ったから、馬鹿ではないと思う
反抗期前はクラブにも入ってお友達もたくさんいたし、家にも泊りに来てたりしたわ
でも大学進学した時、私が「良い子ね」とか「楽しい子ね」とか言ってた子たちとは全て絶交した様子
（友人の親から聞いた）
私が好きとか良いねって言う事や人は全て拒絶したくなるみたい
今はワンルームで快適に過ごしているみたいよ
一度様子を見に行ったら（契約者が親だから鍵は一つこっちにある）
「勝手に入らないで！二度と来ないで！」と怒られた
今は家賃 生活費 学費全部出してるけど、卒業したら切ろうと思うわ
そうすれば全て切れる・・・のかな・・？
362：名無しの心子知らず ： 2018/06/23(土)16:57:56.09 ID： SiP5C3lx.net
それ反抗期というより発達案件では？
366：名無しの心子知らず ： 2018/06/23(土)21:12:07.05 ID： vBIn7XbC.net
卒業したらお金出す必要ないよ
それは子供と縁を切るということではなく、
自分の足で生きていく、社会人として当然のことだから
脅しとしてではなく、社会通念上当然のこととして粛々と進めていっていいよ
ただ最初の給料入ってからの方が余計な軋轢は生まないと思う
多分ゴネると思うけど、そこはちゃんと突き放してやらないと
本当に社会人として生きていけなくなりそうだし
それは子供と縁を切るということではなく、
自分の足で生きていく、社会人として当然のことだから
脅しとしてではなく、社会通念上当然のこととして粛々と進めていっていいよ
ただ最初の給料入ってからの方が余計な軋轢は生まないと思う
多分ゴネると思うけど、そこはちゃんと突き放してやらないと
本当に社会人として生きていけなくなりそうだし
369：名無しの心子知らず ： 2018/06/24(日)05:05:05.23 ID： Ys+WZpav.net
自立させるのはいいことだし激しい娘さんなんだろうけど親子がお互いに自分が正しい相手がおかしいと思っていそう。
たとえ娘さんが間違っていても、あなたはそう思うんだね、それは腹立つだろうね、とか悲しいだろうねと一度は気持ちを受け止めてあげていたか？
もしそうでなければお子さんがかわいそうだな。頭が良いお子さんならそうすることによって認知の歪みはだいぶマシになると思うよ。
なまじ頭が良く感性も鋭いから色んなことに気づいてしまうんだよ。
親自身は自分を毒親と思っていない、(または実際に毒親じゃない) としても子がそう思っているなら子にとってはそれが事実なんだよ。
たとえ娘さんが間違っていても、あなたはそう思うんだね、それは腹立つだろうね、とか悲しいだろうねと一度は気持ちを受け止めてあげていたか？
もしそうでなければお子さんがかわいそうだな。頭が良いお子さんならそうすることによって認知の歪みはだいぶマシになると思うよ。
なまじ頭が良く感性も鋭いから色んなことに気づいてしまうんだよ。
親自身は自分を毒親と思っていない、(または実際に毒親じゃない) としても子がそう思っているなら子にとってはそれが事実なんだよ。
371：名無しの心子知らず ： 2018/06/24(日)07:54:13.72 ID： DbY9vOpB.net
>親自身は自分を毒親と思っていない、(または実際に毒親じゃない)
>としても子がそう思っているなら子にとってはそれが事実なんだよ。
多分うちの子もそう思っているんだろう
言ってはならないのかもしれないけど、毒子という言葉を使いたくなる時がある
その時点で私も毒母
毒親子でお互いが苦しい
>としても子がそう思っているなら子にとってはそれが事実なんだよ。
多分うちの子もそう思っているんだろう
言ってはならないのかもしれないけど、毒子という言葉を使いたくなる時がある
その時点で私も毒母
毒親子でお互いが苦しい
370：名無しの心子知らず ： 2018/06/24(日)05:44:15.61 ID： tYa2GVBb.net
>>356の下の子はやっぱり上の反抗態度を見て自分も被害にあったから反抗期なく過ごしたのかな？
372：名無しの心子知らず ： 2018/06/24(日)22:25:53.11 ID： kY9Kht7A.net
みんな、ありがとう
戻れるものならと思ったりもする
だけど、戻れても結果を変えられると思えない自分がなさけないね
姉の激しさに比べて、下の子はそもそも性格がまるで違うの
下(1)は「ヒツジの皮を着たヒツジ」って言われた事もある温厚な子
上との軋轢を見てたからじゃなくても、元々反抗期が目立たなかったっぽい子でした
その下にもう一人年の離れた中学生がいるけど、これもヒツジの皮を着たヒツジw
でも姉にとって年が離れすぎて攻撃の対象にはならなくて、居ないものとしての認識だったみたい
もう後半年だわ
頑張るわ、この子は残念ながらうまく伝えられなかったけど
色んなアドバイス、ありがとうございました
肩が少し軽くなりました
戻れるものならと思ったりもする
だけど、戻れても結果を変えられると思えない自分がなさけないね
姉の激しさに比べて、下の子はそもそも性格がまるで違うの
下(1)は「ヒツジの皮を着たヒツジ」って言われた事もある温厚な子
上との軋轢を見てたからじゃなくても、元々反抗期が目立たなかったっぽい子でした
その下にもう一人年の離れた中学生がいるけど、これもヒツジの皮を着たヒツジw
でも姉にとって年が離れすぎて攻撃の対象にはならなくて、居ないものとしての認識だったみたい
もう後半年だわ
頑張るわ、この子は残念ながらうまく伝えられなかったけど
色んなアドバイス、ありがとうございました
肩が少し軽くなりました
373：名無しの心子知らず ： 2018/06/25(月)07:20:32.37 ID： cEH9zHi+.net
まだまだ10年後どんな関係になっているかわからないよ。
あまり悲観せず前向きにただ我が子達の幸せな人生を祈って心穏やかに過ごせばいいことあるはず。
と、自分に言い聞かせて日々過ごしてる。
あまり悲観せず前向きにただ我が子達の幸せな人生を祈って心穏やかに過ごせばいいことあるはず。
と、自分に言い聞かせて日々過ごしてる。
一度もカウンセリングとか連れて行ってないのかな
なんだか娘と向き合ったことも無いような感じだし
単純に報告者を支持できないわ
娘に同情してしまう
大変だなあ…自分の子供がこうなったらどう対処していいのかわからんわ
そんな奴に、学費と家賃はまだしも生活費まで出してあげる必要があるの？
自分で稼がせればいいのに
Q どうすれば良かった？
A 精神科連れて行けば良かった。
なにその悪魔みたいな子
精神科連れてったら余計逆上するでしょこういうのは
うちはまだ小学生低学年と幼稚園だから子供と
ものすごい衝突ってないけど、
思春期迎えたらちゃんと親としてやっていけるか心配になった
子育てはただ愛情をかけてるだけでいいわけないし
難しい問題だね
これスレタイ見ないで文章だけ読んだら
とても親が書いた文章とは思えんな・・・
＞一度様子を見に行ったら（契約者が親だから鍵は一つこっちにある）
「勝手に入らないで！二度と来ないで！」と怒られた
緊急用の鍵を持ってるのはわかるが、家主に無断で鍵開けて入ったのか？
同居の高校生でも嫌がりそうだ
※8
こういう無神経さとかあって細かいことが気になる娘とはこの人が合わなかったとかあるんじゃないのかね？
どちらが悪いとかは別にしても原因なしにこんなことには絶対ならないと思うけど、その辺何も書いてないからどうもこの人の言うことが信用ならんわ
どんな時何を言ったらこうキレてきたとか。お母さんなせいじゃなくてもお父さんの影響もあるかもしれないし。お父さん一切話に出てこないけど存在感ないならそれが原因かもしれんし、そもそもいないならまぁそれが原因だろうし。「反抗期だから」で済ましてきて理由一切考えてきてないように読めるけど…。
娘にも発達傾向あるかもしれんがそれでいうならこれ親もアスペなんじゃないの？
高校の時点で我が子をどうでもいいとか言ってるってことは、子どもに対する愛情なんてこれっぽっちもないんだろうな
愛情の反対は無関心っていうけど正にそんな感じ
親が正しい方向に導いてやらないと子どもはどんどん間違った方向にいっちゃうよ
そんなん家賃払わなきゃええだけやん
こればっかりは相手の言い分も聞いてみないと分からないからなぁ
わかんないけど、11の言ってるようにどうでもいいって言ってる母親を
娘は無意識に試してたんじゃない？
本人的には気づいてないのかもだけど。
あと実は弟の方だけをめっちゃ可愛がってたとか。
何となく自分にとって都合のいい事しか書いてないように感じる。
それかこの母も自分で気づいてないか。
どっちにしろ娘側の話を聞いてみないとわかんないわ。
娘がそうなるきっかけがあったとしか思えないんだけど
娘は母親に褒められた友人を切る、弟を罵る、自傷するって
愛情不足の典型
当の母親は弟ばかり褒める、娘を気味悪がる、娘の自傷行為は反抗期で済まして放置するくせに弟への侮辱は許さないって完全に毒親だろ
スレの空気おかしすぎ
本人が気がついてないだけで穏やかな下の子たちと比較して手のかかる姉を傷つけてきたんだろ
親が羊と思っていても実は羊の皮かぶった狼なんてことはよくあることだしな
子供同士のことは親に見えてないことが結構ある
原因がありそう。
中学受験させて中高一貫校に入れる時って、親子ともに相当頑張る必要があるよね。模試の度に偏差値だけでなく塾内の順位とか張り出されて凄いプレッシャー。
あと、国立大に入れるような中高一貫校ならまわりは優秀な子ばかりだろう
下の子たちは逆に、無気力で反抗もしなきゃ努力もしないタイプなんじゃない？
中学受験させて中高一貫校に入れる時って、親子ともに相当頑張る必要があるよね。模試の度に偏差値だけでなく塾内の順位とか張り出されて凄いプレッシャー。
あと、国立大に入れるような中高一貫校ならまわりは優秀な子ばかりだろう
下の子たちは逆に、無気力で反抗もしなきゃ努力もしないタイプなんじゃない？
中高一貫校に入るための中学受験では、頑張って塾通いして模試の度に偏差値だけでなく塾内の順位とかも貼り出されて凄いプレッシャーを受ける。
あと、国立大に入れるレベルの中高一貫校ならまわりは優秀な子ばかりだから、向上心のある子ほど周囲と比べて劣等感を持つことも多い。
そういう中で、この母親は、よその子と比べて暗に娘を貶めるようなことを無自覚に言いまくっていたんじゃないかな。
下の子たちは特に頑張らなくても母親が優しく接するので不公平に感じていたのかも。
子が成人しても大学を卒業するまで親が面倒みたりするけど
思春期や反抗期のときって、本能的にもう親と離れる時期なんだと思う
社会や周りがそれを許さないから拗れたりするんだろうな
娘は精神的にイっちゃってるんだと思うが、報告者も「反抗期だから」と思考停止で現実逃避して、弟にまで「シね」というような異常事態でも解決しようとしなかった以上、いまさらどうしようもないわな。
ところで父親は何をしていたんだ？