引用元：男女のデート代は割り勘が基本 みんなどう思う？3
442：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)02:02:40.75 ID： ZQphZIQh0.net
それらの労力に報いる形で男らしさアピールとしてデート代少しは払えばいいのにと思う
女同士の張り合いでやってる部分もあるけど、半分くらいは男(もとい彼氏)のためにやってるんだからさあ
443：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)02:11:21.67 ID： be8iN4nC0.net
それは男を引っ掛けるまでだろ
その後は化粧も鼻毛処理や無駄毛処理も雑になり
腹はたるんで乳もたるんでだらしない体になる
それに金を払えと？
444：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)02:14:51.45 ID： ZQphZIQh0.net
結婚してしばらく経つと見た目も中身もおばさん化してそうなる人もいるだろうけど
若くて付き合ってる段階でそんななってる女見たことないわ
445：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)05:45:10.34 ID： 67UZ1c7D0.net
>デート代少しは払えばいいのに
こういうの本当に気持ち悪い
奢ったんだからやらせろってバカ男と同じレベル
どういう親に育てられたらこんなアホになるんだろ
448：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)06:57:49.80 ID： 1HAyH95z0.net
別に奢りたくないなら好きにすればいいけど
そういう男は女の無駄毛処理とかが雑でも文句とか一切言わんでほしいわ
その辺に関して女に男以上の負担を求めるなら自分もどこかで男としての負担を負って欲しいし
逆ならそれはそれでいい
446：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)05:56:13.53 ID： mMgKxbb50.net
女に奢るにしろ後輩に奢るにしろ、奢った時の対価として溜まっていく信頼に似た感情の貯金はお金なんかじゃ代え難い
それをケチるって、貧乏かケチかよっぽどの馬鹿としか思えない
非正規雇用が4割もいる国になっただけあるなぁと思うよ
449：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)07:07:05.48 ID： S0bmsPr+0.net
お金にあんまり執着無いし、現金の受け渡しが面倒臭いからね。まとめてカードで払う
大概あとからお金出してくるけど財布出すの面倒臭いから断る
今は同棲始めて共有口座もあるから奢るとか無いけどな
451：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)09:17:38.67 ID： ICyk/2Ag0.net
所詮お金しか見てない視野の狭い人間なんだね…
452：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)09:58:32.54 ID： 1HAyH95z0.net
じゃあどこで男らしさ出すの？
原始時代じゃないから体力的なもんは殆ど役立たんぞ
458：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)12:49:52.55 ID： ICyk/2Ag0.net
459：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)12:53:30.51 ID： ZQphZIQh0.net
いや、人間性とかじゃなくて
具体的にどこで男らしさを見せるつもりなのか教えてくれって言ってるんだが
454：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)11:12:58.45 ID： mMgKxbb50.net
男女関係なく対等でいたいから割り勘派の気持ちはわかる
460：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)12:55:52.63 ID： KJdsFmI80.net
あるけど？
それとカップル間のデート代と何の関係が？
上司や先輩だったら上下関係がある
けどカップル間にはないよね？
1000歩譲って上下関係のあるカップルなら奢りを認めるよ
・敬語で話す
・さん付けで呼ぶ
・三歩下がって歩く
・何でも従う
奢られる方はこれくらいじゃないと奢りは認められない
462：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)13:45:48.19 ID： v8xCSCuS0.net
別に上司部下に関わらず友人間で奢ったりとかしたことない？
完全に奢ったりじゃなくても、「端数面倒だからオレが払うわー」とか、「○○昇進記念だから奢るわ」とか、そういうやり取りしたことない？
455：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)11:20:03.67 ID： v8xCSCuS0.net
今のご時世「らしさ」を押し付けられる風習は大分穏やかにはなったけど、やっぱり異性としての魅力になると度外視できない部分だよなあ
男性であれば優秀な子種を持っているか、母子を守り養えるか
女性であれば母体として優秀であるか、子を守り育てることができるか
これを確かめるために男性は体力や体格(容姿)、財力を求められ、
女性は体系や体力、家庭的能力を求められる
こればかりは生物としての本能である以上、なくならないと思う
特に男性に母体権限を譲渡できない以上、よほど(生物的に)優秀な人でない限り財力度外視なんてリスク高いことはできないだろうとは思う
456：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)12:44:37.05 ID： b3ObRppf0.net
同じくらいの稼ぎだったりしたら割り勘でいい
男女関係ない考え方してると気楽だよ、付き合う相手にあわせて変えるだけ
463：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)15:47:28.43 ID： ICyk/2Ag0.net
>>442は本当に「奢る」以外で男らしさみせる方法知らないの？
もしそうならこんなとこで書き込みまくってないで外出なよ…
464：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)16:19:02.80 ID： ZQphZIQh0.net
そうやってケチつけるだけなら誰でもできるよね？
そこまで言うなら具体例を挙げろって言ってるの
わかる？
465：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)16:22:40.22 ID： KJdsFmI80.net
教えてもらう側の態度じゃないでしょ
466：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)16:25:56.73 ID： ZQphZIQh0.net
教えてもらうっていうか、人の言うことに視野狭いと突っ込み入れた以上、具体的な例の１つや２つ挙げるべきでしょ
でなきゃただの言いがかりですらないよ
467：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)16:49:56.25 ID： ZQphZIQh0.net
一応言っておくと、具体例というのは抽象的な精神論とかじゃなくて具体的な行動として目に見えるもので挙げてね
あと、女が男から「女らしさ」として要求されることの多いもの(逆に言えばそれらに全く力を入れない女は男から非難されがちなもの)、例えば無駄毛処理の徹底やスキンケアによる容姿の底上げ、家事能力等に匹敵するような
やろうと思うとそれなりに時間手間お金のかかるような労力のかかるものでよろしく
これでまた挙げずに抽象的なケチつけるだけだったらただの言いがかりつけたいだけの人だと思うから
468：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)17:05:31.66 ID： qvlunbbT0.net
男らしく奢れってネタだと思ってたけど
結構本気で言ってるのかw
この人によると
男らしさとは手配、足、仕切、財布などの
デート接待能力のことを指すのだろう
彼女に直接影響無いような、仕事やサークル等の社会的な責任はカウントしてもらえないかな
469：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)17:30:22.61 ID： ZQphZIQh0.net
本気だよ
前レスでも言ってるけどそういう女らしさを求めない非難しない男なら奢らなくても全然いいよ
女に女らしさという名の労力求めるくせに自分は女のために何も労力かけない都合のいい人が嫌いなだけ
470：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)17:35:05.57 ID： be8iN4nC0.net
イカれてるな
471：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)17:38:02.06 ID： ZQphZIQh0.net
それを自分が女に求めるのならね
スキンケアも化粧も全然しない見た目いまいちなもさい女でも全然構わないというのなら奢る必要はない
472：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)18:24:15.21 ID： KJdsFmI80.net
彼氏がいいと言ったらあなたはずっとスッピンで過ごすの？
会社に行くときもスッピンなの？
彼氏が居ない時は誰に化粧品代を請求するの？
473：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)18:28:36.56 ID： 1HAyH95z0.net
全然気にしないって人が彼氏だったら結構手抜くよ
ある程度やるけどそれはマナーとして最低限自分のためにやってることだからそこに関する見返りは求めない
ただその他に関して、無駄毛処理は目に見えない部分はしなくなるな
つまり冬とか脱がしたら脇毛とかすね毛とかうっすら生えてるけど文句言うなよって思う
475：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)18:44:52.55 ID： ICyk/2Ag0.net
そういう奴は周りにも同じような奴しかいないんだろうなぁ
478：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)18:50:43.81 ID： 1HAyH95z0.net
だからそこまで言うなら
労力のかかることで奢る以外に男の器量の見せ所を提示してってば
482：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)19:06:27.10 ID： KJdsFmI80.net
それなら男性も髭剃りにお金掛かるんじゃない？
486：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)19:13:29.88 ID： 1HAyH95z0.net
全身永久脱毛しようと思ったら50万はかかる
永久脱毛はせずに毎回地道に剃るのでも全身剃るとなるとめちゃくちゃ面倒くさい
男の髭より余裕で時間かかる
金はそんなにかからんけど女のために労力かけない！って豪語してる男のために剃るのは面倒くさいからしないね
まあそういう人とはそもそもお互い付き合う気にもならないだろうから意味のない話かも
488：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)19:33:46.00 ID： qcfVLU810.net
俺もヒゲの脱毛やったが40万以上かかったよ
なんせ一回3万かかるからな
でもそれを彼女に請求しようなんてゲスな考えはない
無駄毛処理が面倒だからデートは払いなさいというのは意味がわからない
490：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)19:42:34.68 ID： 1HAyH95z0.net
男が思ってる以上に女って毛深いもんよ
髭の脱毛は社会人のマナーとして最低限自分のためにやるものだからそれを彼女に要求するのはおかしいからそんな気起きないのは当たり前
彼女が大の髭嫌いで彼女のためにやったならどこかで見返り求めるのもいいけど
無駄毛処理とデートを一対一にして考えるから話がめちゃくちゃになる
ただしく並べるならデート代と無駄毛処理、化粧スキンケアの自己満ではない部分、家事能力などトータルの女らしさ
トータルの女らしさで全体的に手を抜くことになるという話
487：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)19:27:04.96 ID： s7NPQw3x0.net
女が男に昔ながらの価値を求めることに文句言うなって話じゃないの？
492：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)19:49:22.90 ID： 1HAyH95z0.net
昔ながら〜というか、相手に異性としての労力のかかる「らしさ」を求めるなら自分も相手に異性としての労力のかかる「らしさ」を提供すべきって話だな
奢り以外に目ぼしい男の器量の見せ方があるというのならそれやればいいけど
今のところ視野が狭いと主張するだけでその具体例を誰もあげないのがな
480：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)18:55:06.64 ID： pgOUxk/l0.net
自分や自分の周囲がそうだから
常に奢りたがる人の財布は確かに心配になるけど、ここまで奢ることを拒否する上に他人にも強いる人達ってどんな人付き合いしてるんだろうって興味は湧く
全く奢りもせず奢られもせずって難しくない？
493：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)19:49:29.24 ID： ICyk/2Ag0.net
奢りに男らしさを感じる価値観の人とは何喋っても分かり合えないわ
デートで奢ってもらって男らしさや喜びを感じるって、一番わかりやすいからな
どんなにバカで鈍感で性格悪い女でも奢ってやれば喜びを感じれるもんな
相手のちょっとした気遣いや思いやりはバカだと理解できないから、その段階なんだろうね、お前は
494：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)19:54:39.09 ID： 1HAyH95z0.net
彼女のためにお金という目に見える労力の形で何かしよう、支えようとしてくれるのって男らしさだと思うんだけど
まあ、わかんない人にはわかんないんだろうな
まあ、こんだけ言っといてなんだけど実際には私は奢ってもらったことは一度もないけどな
奢ってくれようとするの毎回断ってるし
495：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)20:08:57.51 ID： ltU4oFhB0.net
それを彼女にデート代という形で使って楽しむのであって
彼女の毛を抜くために男らしさを発揮してるわけじゃない
497：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)21:47:07.99 ID： ICyk/2Ag0.net
恋愛したことない中学生か、拗らせたBBAかなと思う
500：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)22:05:19.83 ID： 1HAyH95z0.net
こじらせたジジイには言われたくないな
498：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)21:56:31.34 ID： SXSOsWQD0.net
割り勘にしたくらいで何偉そうになってるの
501：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)22:11:39.02 ID： 1HAyH95z0.net
当たり前じゃないよ
相手に女らしさ求めるなら奢るのが普通
504：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)22:32:37.07 ID： aNZTrEfW0.net
という定義が間違ってるから話か通じない
505：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)22:36:27.64 ID： 1HAyH95z0.net
お金というか労力な
別のところで労力かけるならそれでいいって言ってるのに
506：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)22:57:59.49 ID： OBf1dMax0.net
トータルの女らしさ維持の労力の対価は
「自分の彼は社会的に相当な実績があるレアキャラ」という
ポケモンマスター的な自慢だろうから
それを気に食わないのなら金払い以外に無い
お前の彼氏のレベルがしょっぱいんだろ
508：恋人は名無しさん ： 2018/06/11(月)23:14:52.82 ID： LTFCIX070.net
社会的な実績のない割り勘派はそれは違うと否定しておいたほうがいいぞ
512：恋人は名無しさん ： 2018/06/12(火)00:11:08.25 ID： kRVY0i730.net
でもはなから奢ろうともしない男は拗らせてそうで無理
奢るけど奢りが当たり前だと思うなよ派男の逆verとして、奢らなくていいけど奢らないのが当たり前だと思うなよ派女が大勢いるんじゃないかと思う
513：恋人は名無しさん ： 2018/06/12(火)00:28:22.48 ID： nrwW8chl0.net
「奢られる儀式が面倒くせえから先に奢ったるわ派女」
まで言えばいいだろｗ
金出す側に選択権がある
俺は奢る価値があるくらい可愛かったら出す
いくら金をかけて女を磨いてようが価値がなかったら奢らない
やたら金と時間をかけなきゃ女らしくならないような女に興味はねぇよ
結婚後も女同士の見栄で無駄に金と時間を消費して行くのが目に見えてるからな
ヒゲの脱毛が社会人の最低限のマナーとか、コイツはどこの異世界に住んでるんだるうか？
誰も頼んでない定期
個人差があるからね
整形豊胸ぐらいは最低限やってから人前に出たまえ
要するに努力が足りてないか
結果が伴ってないから奢って貰えないんやろ
いい女は奢られまくっとる
文句言う人とはそもそも付き合わなければいい。
もしくは奢ってくれて文句言う人と付き合えばいいよ。
価値とか手間をお金という労力で考え始めたら、
それは商売になるからね。
そんなに手間をかける必要ないと感じるなら
そうすればいいし、価値観の合わない人と
デートしなければいい。
美人はあんま化粧しないけどな
時間がかかるのはブスなのが悪い
親に文句いえ
彼氏でなく世間に文句言えよ性格ブス
可哀想に・・・
レベルの低い男しか周りにいない人生だったんやろ。
男には悪い印象しかなく、先入観無しに男を評価できない。
男には何も期待せず、借りを作りたくないから奢らせない。
このままだと、男と共に幸せになる未来は無いだろうな。
俺は女とデートしたら奢るし、
結婚したら女は専業主婦で家事と子育て、親の介護をすべきだし
男が若い女と浮気しても文句をいっちゃいけない。
それが女らしさ、男らしさだから
間違ってないね 恋愛はお互いに相手の為にギブアンドテイクしていくものだからね 一方的なものは恋愛じゃあない
この人のような傲慢で女らしさが欠けてる女を男は彼女として求めてないから奢る必要性は全くない
可愛いなら穴としての価値はあるからその場合男はラブホ代を奢るべきだね
自分の管理もまともに出来ないような女性はこっちから願い下げだよ
だから少子高齢化が進行するんだね
※６
それでそのまま羊水腐る齢まで行ったらどうすんのさ
まずお前が金をかける価値のある女かどうかだよBBA
奢られないって事は奢る価値がないと思われてるって事だ
466に対して一人しか答えてないがウケるw
ち〜んww
男らしさを維持する為に努力してる男性は、
こういうタイプの女性を選ばないんではないだろうか
どうせまーん笑だから中身見てないけど、バッチリ身だしなみ整えてて見た目もいいなら女性にお金を出させる必要のない人が周りにうじゃうじゃいるはずなのでこんな事をあえてネットでいう事ないでしょ？
自分から奢れとか言うような女はどの男からも貰えないよ…
おごるけど
化粧はせんといてほしいわ
くさいねん
男が男らしく居るためには金も時間も手間も結構掛かる。それらの労力に報いる形の女らしさアピールとして、女は男をしっかりサポートすべき。
価値観は人それぞれ。だが、奢ってもらったら
ちゃんとその人を「男らしい」と評価しろよ？
少なくともこいつには金かけたいと思わないわな、
いくら見た目に金と時間と手間かけても中身がコレなら1円も奢ってあげたくないわ
ここに書き込んでる女叩き連中はそもそも二人で食事する機会ないだろうから心配しなくてもいいのに
部屋とYシャツと私にもそういう歌詞があるけど
男のためにキレイになってやってると言い張るなら
辞めてと言えば辞めてくれるんかと
※22またわけのわからんマウントとろうとする。だからまーんは馬鹿だと言われるんだよ。
男女平等ってうたってる中女も化粧なんかしなきゃいいのにな。
きれいにすることに意味はないとおもうけどな。
結婚ってしたい人がしたらいいだけだしわざわざ平等なんだからお金が欲しいわけでもないだろう。化粧する前に金稼げばいいだけ。
稼いでゆとりできたら化粧したらいいわ。無意味だけど。
いやいや、そもそも女らしさってさあ、化粧とかムダ毛とかそんなものじゃないの
おしとやかさとか控えめな言動とかそういうのが女らしさであって
要りもしないものに金や時間や労力かかってるから奢るべきとか単なる押し売り
男らしさをって女を守ることだと思うよ
わがままを叶えるとか、自己中さを擁護するとか、そういう歪んだ変な意味での守るじゃなくてね
磨かないと駄目な時点で興味ない。
コスパわりぃし
この主張する女の人が「彼氏の学歴は最低限MARCH云々」って言ってたら、かかった学費や教材費を払ってくれるの？
本当にデート代全額奢るような男は>>1をデートに誘わないと思う
奢ってもらうのを拒否してるってのも、実際自分がデート代割り勘しない女って思われたくないからじゃないの？
その内、シャンプーするのも男のためとか言い出しそうだな勢いだな。
金・金騒ぐ前に、その身だしなみとやらを相手があんたに求めてるのかを見極めろよ。さして求めてないなら押し売りに過ぎん。
男のための頑張りは凄いと思うけど、ちょっとガッツキ過ぎ＆損得感情で関係を構築し過ぎかな。その思考だと自分が損するだけやろ。
もちろん払うよ。
美人かヤらせるなら。
極端なものを除いて人にケチって言う人ってタカリみたいなおかしな人ばかり
ブサイクは死ねてことだよ。オスもメスも
めんどくせえ女
自分自身の女らしさってのは求めないのかね？
可愛い服を着たいとか肌が綺麗になりたいとか痩せたいとか自分はこうありたいってがあるでしょ
普通は相手のために何かしてあげたいと思うが報告者は全部「労力」に換算しちゃうから話が拗れてるんだよ
相当なブスなんだろうな
○○して！って関係より
○○してあげたい！って関係になりたいな
たしかに誰一人として具体例を挙げてないな…(笑)
くっそきめえ
男は義務感に駈られては奢らんよ
奢りたいと思うから奢る
奢ることが男らしいというのは賛成だが、
男らしさアピールをすることはしたいから
するのであって、強要されてもせんよ
うーん…俺おっさんなんだけどさ、奢る奢らないとか、そんな薄っぺらい男らしさに何の価値があるの？
逆に今の時代でいう女らしさって「女子力」って言ってんだろうけど、それも薄っぺらいよね（笑）
男らしさ女らしさってそんな表面的だったり自分にとっての都合良さじゃなく、もっと根本的な人間性の部分だと思うよ
※40
そこだよ、結局。
人間力なんて言葉なんざ、楽な訳よ。口だけだから。
好きな人の隣で歩くからには、綺麗でいようと手段を駆使するのに、精神論で釣り合おうとする奴が多いなと思うのよね。
結局見てくれや行動が一番労力を使うのに、口だけの奴がなんと多いことかw
けっきょく、具体例を殆ど挙げられない男の意見で、はっきり分かるんだねw
世の中財力がある程度必要だね(・∀・)w
じゃあ。金もなく社会的立場が良い意味でレアでもない男は、連れ歩いても恥ずかしくない女と釣り合わないという事でファイナルアンサー？
ここの※みてると、いい女には金使うって感じだから、やっぱ男アピール＝金に見えるんだが…
東ヨーロッパまじいいよー。留学中なんだけど周りの女の子化粧してる子は特別なイベントでない限り皆無、なのにめっちゃみんな綺麗な顔立ちばっか。素のレベルが次元違う。しかも美人なのに性格が素朴な子多い、自分の綺麗さわかってない子も多い。日本の女子がめっちゃ努力してるのはわかるけど、逆にそれだけ時間も金も労力も使いまくってこんなレベルなんだって思うと…一時帰国するたびにがっかり感が半端ないわ。その上唯一誇れたかもしれない要素だった性格までWesternizedされてる女子が増えてきた今、全く魅力なしにしか見えなくなった。この女みたいに妙な主張だけは強い変人も増えてるみたいだしね、普通に見た目中身共に世界最低ランクだわ
※41
ほんとそれだけ労力使いまくってカスみたいな外見だらけとか呆れるよw日本女子と付き合う価値ほんとない。悪いけど正直な感想w
最初の1レスだけしか読んでないけど報告者は自分勝手。
お洒落の見返りでデート代を要求するのなら男の好みを調べて男の趣味に全て合わせてるのか？それなら正論だが。
自分の好みでコーディネートしといてあなたの為はあまりにも身勝手だよ。N○Kが料金払えって詰め寄るのと同レベル。
結局結婚したのは普段は割り勘で記念日はおごったりおごられたり。無理なときはキツいから無理って言える子だったな。