引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part91
307：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)17:13:05 ID： ID:nnk
一般的に定時より早めに職場へ出勤して仕事したらだめなの？
年明けに転職して新しい会社に入ったんだけど朝活がてら毎日1時間くらい早めに出て色々やってたら昨日上司に呼び出された
早く出勤してることを指して無申請の時間外勤務をしてるって叱られて納得いかない
確かに時間外は時間外だけど早出は一般的に時間外勤務とは見做さないものだと聞いてる
そうじゃなければ朝活なんて大々的にもてはやされたり推奨されない
どうやったら上司にわかってもらえると思う？
年明けに転職して新しい会社に入ったんだけど朝活がてら毎日1時間くらい早めに出て色々やってたら昨日上司に呼び出された
早く出勤してることを指して無申請の時間外勤務をしてるって叱られて納得いかない
確かに時間外は時間外だけど早出は一般的に時間外勤務とは見做さないものだと聞いてる
そうじゃなければ朝活なんて大々的にもてはやされたり推奨されない
どうやったら上司にわかってもらえると思う？
308：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)17:18:55 ID： ID:PV3
>>307
無申請を咎められたんじゃないの？
申請すればよろし
無申請を咎められたんじゃないの？
申請すればよろし
309：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)17:25:54 ID： ID:nnk
>>308
では申請すると言ったら申請書を渡されましたが却下された
業務に係る準備や学習のためという申請理由が認められないそう
では申請すると言ったら申請書を渡されましたが却下された
業務に係る準備や学習のためという申請理由が認められないそう
312：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)17:34:50 ID： ID:nbr
早く出たらそのぶん金払わなきゃいけないからね、法令遵守がしっかりとしたいい会社と思うしかない
あとは早く出てもなにも言われないぎりぎりの時間を見定めてやるしかないかな
あとは早く出てもなにも言われないぎりぎりの時間を見定めてやるしかないかな
313：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)17:35:35 ID： ID:X2q
36協定きっちり守りたい職場なら、絶対必要な残業（早残業含む）以外は認めたくないんじゃないの？
そもそも朝活とやらは、出勤通学前の時間を有効に使って充実させるってものだと思うから、自宅で勉強したらいいと思う
そもそも朝活とやらは、出勤通学前の時間を有効に使って充実させるってものだと思うから、自宅で勉強したらいいと思う
314：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)17:45:48 ID： ID:TrJ
＞早出は一般的に時間外勤務とは見做さないもの
ここが間違ってる
残業と同じ時間外だ
迷惑かけてるよ
ここが間違ってる
残業と同じ時間外だ
迷惑かけてるよ
315：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)17:46:21 ID： ID:7tn
朝でも業務時間外だったら、時間外労働だから上司指示がないと業務に着けない。
自己研鑽名目で、業務外申請すれば社内に居ることは出来るかもしれないけど
会社のPCとかは使えない（会社資産の無断使用になる）。
>>313 の言うとおり自宅か会社近所のスタバ()で朝活すればいい。
うちの会社だと、出入りのセキュリティゲートがあるから
業務区画に入らなければOK
自己研鑽名目で、業務外申請すれば社内に居ることは出来るかもしれないけど
会社のPCとかは使えない（会社資産の無断使用になる）。
>>313 の言うとおり自宅か会社近所のスタバ()で朝活すればいい。
うちの会社だと、出入りのセキュリティゲートがあるから
業務区画に入らなければOK
316：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)17:53:30 ID： ID:nnk
>>313>>315
業務の自己研鑽は必要だろーって思うからそういう考え方って戸惑うわ
みんな定時ギリギリに来て定時ジャストでそそくさパソコン落とすようなうちの会社内の空気にもだけどさ
それに業務マニュアルが持ち出せないから会社に来ないと朝活できないから無理だよ
>>314
規定には書いてあるけど事実上1時間程度なら目を瞑るのが普通だよ
残業しても1時間以内だったら時間外手当は付けられないのと同じ
私が今まで勤務した企業は少なくとも全部そうだった
業務の自己研鑽は必要だろーって思うからそういう考え方って戸惑うわ
みんな定時ギリギリに来て定時ジャストでそそくさパソコン落とすようなうちの会社内の空気にもだけどさ
それに業務マニュアルが持ち出せないから会社に来ないと朝活できないから無理だよ
>>314
規定には書いてあるけど事実上1時間程度なら目を瞑るのが普通だよ
残業しても1時間以内だったら時間外手当は付けられないのと同じ
私が今まで勤務した企業は少なくとも全部そうだった
317：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)17:59:47 ID： ID:nbr
>>316
普通がどうとか言っても会社によって違うのだからそこは会社に合わせるべき
自己研鑽したいなら業務時間内でどうにかするしかないんでないかい？
普通がどうとか言っても会社によって違うのだからそこは会社に合わせるべき
自己研鑽したいなら業務時間内でどうにかするしかないんでないかい？
318：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)18:08:27 ID： ID:X2q
>そういう考え方って戸惑うわ
考え方というか、法令守ろうって話だから戸惑わないで……
とりあえず誰が朝活とやらを推奨してるのか知らないけど、少なくとも今のあなたの会社では「職場内での朝活」を推奨していない様だし、
朝活という単語に拘るのはやめてみたら？
以下>>317と同文
考え方というか、法令守ろうって話だから戸惑わないで……
とりあえず誰が朝活とやらを推奨してるのか知らないけど、少なくとも今のあなたの会社では「職場内での朝活」を推奨していない様だし、
朝活という単語に拘るのはやめてみたら？
以下>>317と同文
319：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)18:37:51 ID： ID:JZH
え、業務に係わる準備の為でもダメなんですか？
じゃあ許される時間内で早く行ったらいいんじゃないですか？
じゃあ許される時間内で早く行ったらいいんじゃないですか？
321：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)20:15:53 ID： ID:nnk
>>317>>318
自己研鑽は業務じゃない自主的なものだからそれこそ時間内にやったらだめだろ
そういう自主的なことをやりたくても残業が基本させてもらえないなら早出するしかないのでは？
法令が社会の実状に合ってないから私みたいに戸惑う人も多いと思うな
>>319
準備も業務のうちだから基本的に時間内にやるんだって
細々した準備なんて残業の元になるから早く来てやっておきたいのにね
自己研鑽は業務じゃない自主的なものだからそれこそ時間内にやったらだめだろ
そういう自主的なことをやりたくても残業が基本させてもらえないなら早出するしかないのでは？
法令が社会の実状に合ってないから私みたいに戸惑う人も多いと思うな
>>319
準備も業務のうちだから基本的に時間内にやるんだって
細々した準備なんて残業の元になるから早く来てやっておきたいのにね
322：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)20:19:43 ID： ID:woJ
>>319
準備も仕事の一部なので、本来は給与の支払いが発生する
一般的な身だしなみ等は、この範疇に含まれないが
制服などの義務的なものは、範疇に含まれる
待機時間にも、給与の支払いが必要
そういうのが杜撰な職場は多いが
多いからと言って正しいことにはならない
うちは、勤怠がフリーダムな職場だけどねｗ
準備も仕事の一部なので、本来は給与の支払いが発生する
一般的な身だしなみ等は、この範疇に含まれないが
制服などの義務的なものは、範疇に含まれる
待機時間にも、給与の支払いが必要
そういうのが杜撰な職場は多いが
多いからと言って正しいことにはならない
うちは、勤怠がフリーダムな職場だけどねｗ
328：名無しさん＠おーぷん ： 2018/02/15(木)21:39:46 ID： ID:nbr
>>321
業務でないと思うなら会社でやるなよという話になるだろ
細かいこと言えばあなたが会社にいるだけで余分な電気やらなんやらかかるんだし、業務でないならその無駄を出したらいかんべな
早出も残業も時間外の労働でしかない同じものなんだからしてほしくないのよ
ここであなたが時間外の労働を無償でやるから見逃せいったら、他の人の残業も短時間なら出さなくてもいいだろうとかになりかねないからやめておこうね
業務でないと思うなら会社でやるなよという話になるだろ
細かいこと言えばあなたが会社にいるだけで余分な電気やらなんやらかかるんだし、業務でないならその無駄を出したらいかんべな
早出も残業も時間外の労働でしかない同じものなんだからしてほしくないのよ
ここであなたが時間外の労働を無償でやるから見逃せいったら、他の人の残業も短時間なら出さなくてもいいだろうとかになりかねないからやめておこうね
この人、仕事以外の楽しみ無さそう
やる気は感じるけど、部下には欲しくない
よく訓練されたブラック社畜がホワイト企業に転職した、ってところか。
融通･応用がきかない面倒くさいタイプかな
こういう奴にかぎって仕事できないんだよなぁ
朝活とか言ってるけどオンオフハッキリしてないだけだし
こいつ一時間以内は残業付けないとかふざけた価値観だな
こんな奴が出世したら終わりだわ
こいつには勿体ないホワイト企業だ
いつしかそれが当たり前になって困るのは周りなんだけど
絶対に出世して欲しくないタイプ。
労働力の価値を下げる労働者の敵。
すごく良い会社と上司じゃん。報告者は考え方改めたほうがいいよ。
話を聞けば聞くほど会社は真っ白で報告者が低スペの認識が深まる
会社の設備使ってるって自覚がないんだな
5分前出社だとすぐにエンジンがかからないからとせめて会社として交通トラブル対策等として目をつぶれる範囲はどのくらいか打診すればいいのに
そりゃ業務スキルアップのための時間としたら業務に含まれるから残業代出さなきゃいけなくて認められないわ
通勤電車混雑回避のためとか個人的な都合にすればいい
そもそも朝活は会社でするもんじゃないんだけど
良い会社じゃん
毎日勉強するのにマニュアル丸々全部必要なの？
勉強したい部分だけ記憶して書き出しながら勉強とか
メモとってそこを集中的に勉強とか、方法ならいくらでもあると思うんだけど
一般的に言われてる朝活とこの人の言う朝活がズレてるようだけど。
業務マニュアルがないとできない活動なら、自己研鑽というよりは
完全に業務の一環だよなあ。
そりゃ時間外にやるなら会社は残業扱いにせざるを得ないし、
それを認めてもらえないなら頑張って定時の間にやるしかないのでは。
時間にキッチリしてるまともな会社だけどな。
定時にパソコン落とすってもっとキッチリしてるとこだと定時で職場を出れる様に調整しなきゃいけない。
時間が限られるから仕事時間は集中しなきゃならない。
仕事じゃないなら家でやって来て欲しい。
＞＞私が今まで勤務した企業は少なくとも全部そうだった
えーと、だから何？wお前が考える普通とかどうでもいいんだけど
そこまでするなら起業したらいいのに
何で他人の利益の為にそこまで頑張れるの
立派なホワイト企業にはもったいない社畜精神の持ち主だね
この人はただのミーハーだろうな
テレビで流行ってるって見たら、それをやって、私ってカッコいいって思って、SNSに上げてチヤホヤされたいだけ
自分の時間を大切に、ギリギリまで出社しないでさっさと帰るのが流行ってます、って知ったら、すぐに他の人と同じようにするよ
だって、会社に行かなくたって資格とかの勉強できるしさ
部下にも上司にも欲しくない奴だな。
奴隷しぐさが通用せずに逆ギレする奴隷。
こういう奴が労働環境を破壊してるんだよ。
注意されたらすぐ止めればいいのに。変に意地張っちゃって。反抗心強い女は可愛くないよ？
まかり間違ってこの人が部下持つ立場になったら、
部下にサービス早出を強制して時間前にガンガン仕事振ってきそうでイヤだ。
給料要らない・他の人は時間通りでOKっていうなら、
資格の勉強でPC使いたいから早く来てるけど仕事はしてません！とでも言え。
定時になるまでは、挨拶以外の会話や業務メール送るのも禁止で。
残業の自由すら保障されない….これが安倍政権の本意なのです！
自由に働ける国をつくるため、安倍を倒すため立ち上がりましょう！
昔、派遣をしていた時に仕事が終わらないから残業してたら怒られた
残業代払わなくてはならくなるから止めろと怒られたよ。
だから正社員以外の人間は時間が来たら全部放置して帰るのを
企業は望んでるんだよ。全部放って正社員に尻拭いさせろ。
基地外を採用したらこうなります。
なんで転職したんだろうこいつ
報告者がガイジ過ぎて草
いい会社だなぁ。自分がその会社に勤めたい。代わって欲しいよマジで。うちの会社ならこういう人間大歓迎だよ。こんな奴がホワイト企業勤めなんて勿体無い…
無能な意識高い系てほんと迷惑
知識が間違いまくってる上に、周りのこと考えられてないのがヒシヒシ伝わってくるな。仕事できなさそう。
周りが迷惑だから辞めてくれ
※25
残業の自由というパワーワード
仕事である以上賃金は払う義務がある。賃金をもらう以上雇い主に従う義務がある(法にそった範囲で)
故に雇い主が残業するな。なら従う義務がある。
義務を果たさず権利を主張するのは自由とは呼ばない。
以上Q.E.D.