引用元:何を書いても構いませんので@生活板56

313名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)10:27:59 ID: ID:tUo

診断済みアスペなんだけど、
ネットの人に努力が足りないと言われることが辛い。

現実では努力家で真面目で障害を
感じさせないという評価をもらっているし、
仕事も障害者枠だけど仕事内容は健常者と全く同じことをしてる。

医師からは重めのアスペと言われてるから、
現時点でも自分では頑張っている自信もある。

だけどネットでは
結果を出していない年収300では努力しているとは言えない。
障害者枠だから努力してない、
発達障害なんて言う奴は努力しないからそうなるんだとか
とにかく散々に言われることがある。

元々のスタートラインが違うんだから
人並みに近付くだけでも大きな労力を使うんだと説明しても、
甘えるな、スタートラインなんて関係ないと言われてしまう。

俺はネットの人たちには
どうして努力を認めてもらえないんだろう?
努力って進んだ距離とは違うのか?

達成したものが全てと言うのはあまりにも辛すぎるんだが、
それが甘えになるのだろうか?

頭がごちゃごちゃしてしまう。
わかる人いたら教えて欲しい。




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314名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)10:31:00 ID: ID:msF

>>313
あなたの求める解答じゃないだろうけど。
リアル世界で努力が認められているのなら、
それでいいんじゃないかな。

ネットで接する人達は
あなたの努力を直接目にすることは出来ないのだから、
気にしないでいいと思う。

気になってしまうのなら、
ネットから離れることをお勧めする。




315名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)10:35:17 ID: ID:tUo

>>314
有難うございます。
ネットの人たちはリアルの人は
みんなお前と関わりたくないから嘘をついているとか、
建前で言ってるだけで本音はこちら側と主張するのです。

否定したいのですが、アスペな私には
建前と本音を見分けている確証がなく、
そうなのかなと思う次第です。

ネットは自分を演じなくてすむので
出来れば続けたいので
どうすればそういう立場の人の考えを
理解して振る舞えるのかを知りたく思います。




316名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)10:41:14 ID: ID:p4O

>>315
理解できない生まれつきなんだから
理解しなくてもよくない?とは思うけどさ…

どうしてネット民は評価してくれないのかって、
あなたのリアルでの努力はネットでは
見えないんだもん当たり前じゃないの

それに加えて“自分を演じない”で
やってる書き込みがそれを読んでる人たちを
イラッとさせて攻撃的にしてる可能性もあるけど
そこを考えたことあるのかな




317名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)10:46:54 ID: ID:tUo

>>316
つまり私が悪い、私の承認欲求が強すぎることが
問題であると言う認識でいいでしょうか?

今の文章が演じてない状態なのですが、
相手を攻撃的にさせるほど問題があるでしょうか?




318名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)10:49:39 ID: ID:msF

>ネットは自分を演じなくてすむので出来れば続けたいので

演技云々の詳細がわからないけれど、
あなたはネットの中ではリアル世界で
している努力をしていないのでは?

もしそうなら、ネットの中では
努力を認められなくても致し方ないかと。




319名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)10:51:07 ID: ID:tUo

また、余計なことかもしれませんがわからないことや
見てもいないこと相手を全否定するような感情を
共有できないと言うか理解できないと言うか?

良くわからないかる知りたいという気もちもあります。
否定されると悲しいのに、どうしてそこまで言えるの?と




320名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)10:56:29 ID: ID:tUo

>>318
それは指摘の通りかもしれません。
リアルの私はイエスマンでココでしているように
自分の意見を言いませんから。

なら、ネットで努力不足の甘え野郎と
罵られたらそれを受け入れて肯定し、
自分の非を探して修正することをネットでもすることを、
私に否定的な意見を言う人は望んでいた、
そうすらことが健常者の当たり前と言うことなのでしょうか?




321名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)10:59:50 ID: ID:y16

人間の価値観や行動原理なんて十人十色で、
一概に「それはこういう理由です」って言えない事は理解できる?




322名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)11:00:54 ID: ID:z3I

障害の有無に関わらず、
ネットで自分のことを100%理解してもらおうとするのは無理

文章だけで相手のことを100%理解できる人などいないし、
世の中には色々な人がいて
どんなに真っ当なことを書いてても、
読解力がなくてトンチンカンな受け取り方をしたり
ハナから悪意しかなく、あえて変な取り方をして
とにかく叩いてやろうとしたりする奴もいる

そういう奴らは>>313の側ではコントロールできない
あと、ネットでは自分を演じなくて済むから
楽だと書いているけど

叩かれない、受け入れられる書き込みというのは
多かれ少なかれ取り繕ってたりするもので
全く自然体のままの書き込みで
万人に受け入れられる人なんてそうそういない

>>313が選ぶとしたら、楽なほうを取って
今のとおり演じない書き込みを続けて評価は気にしないか、
ネットでも受け入れてもらえるよう演じるか、
ネットから離れるかの3択




323名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)11:14:30 ID: ID:tUo

>>321
それはわかりますが叩き?
と言っていいのかそういう感じの人は
私をアスペという型で嵌め込んでできるわけないとか
嘘をつくなとか甘えるなとか言ってくるので、
そういう方にも同じような傾向かあるのかなと思いまして。

>>322
それもわかるつもりです。
でも、彼らは私の事を見てきたかのように
理解していると主張する人もいます。

私の障害故の能力不足でわからないだけで、
健常者なら当たり前にわかると言う人もいます。

彼らは私を100パーセント理解した気で
批判しているらしいと思えます。

それにそこを認めるとアスペの私と彼らに
実はそこまで大きな能力の隔たりが無いのでは?とも思えてしまって。

書き込みは基本的に真実で
飾り無いものと考えているので、
受け入れられるのは素晴らしい人だと思ってました。
教えてくれて有難うございます。




324名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)11:15:24 ID: ID:tUo

>>322
あと。選択肢は評価を気にせずを選ぶと思います。
でもどうしても気になってしまって。




325名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)11:24:13 ID: ID:hub

書きこみをしている場所は
アスペであると申告しないといけないとこなの?




326名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)11:27:50 ID: ID:tUo

>>325
そうでないところも多いです。
ただ書き込み内容が今回のように
障害に基因するものが多いので、
アスペだけどー見たな感じで書き込むこと多いです。




327名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)11:34:36 ID: ID:ru5

>>325
ここ見てただけであーこいつウザいなと思ったw
自分の言い分が認めてもらえるまで
退かないんだよねアスペの人ってw

リアルで発達さんに迷惑かけられてるとさ、
なにがイラつくって本人に迷惑振りまいてる
自覚がないことなのよ

これが俺の個性なんだからしょうがないだろ、
これでも努力してるんですよって
お前さんはリアルで周りにいる人には
気を使えてるのかもしれないし逆に周りが
気を使ってくれてるのかも知れない、
それは俺にはわからない

ただネットでありのままに振る舞ってる
自称アスペのやつを見ていると、
現実社会でこっちに迷惑をかけてくる発達さんたちの
代表者みたいに見えてきて日頃の苛立ちをぶつけたくなる……
人もいるかもしれないと思った





329名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)11:36:43 ID: ID:OXO

>>326 ID tUo
なんかネット上でもアスペって申告してるんだから
実生活と同じように皆が忖度してくれてもいいじゃん
って思ってそう。

アスペな事差っ引いても軽く面倒くさい人って印象
実際に職場にいたら極力関わらないで済ませたい人だわ




330名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)11:53:54 ID: ID:tUo

>>327
つまり私の中に私でない身近な誰かを
投影している可能性があるということでしょうか?

だとしたら私がどうであっても
あまり関係ないのかも知れないですね。

引かないとはネットで良く言われますが
その辺がわからない部分でもあります。

リアルでは納得できなくてもわからなくても、
やることに支障がなければ飲み込みますが、
ネットでも同じように飲み込むべきなのでしょうか?

わからないことがわからないままであったり、
目的を達成出来ないことを健常者の皆さんは
嫌なことではないのですか?

>>329
アスペだと言っているのに健常者と同じものを
求められても困りますので、
そこはできないことをできないと言っています。

そんなにおかしいでしょうか?
面倒な人なのは認めます。




331名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)11:59:00 ID: ID:EtP

努力しない人は、他人の努力が理解できない
だから、気楽に他人の努力を簡単に否定する

顔が見えないネットでは尚の事

ネットで嫌な書き込みが有ったら
サラッと流せばいい




332名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)12:05:11 ID: ID:OXO

ネットには向かない人だね
331が書いてるようにさらっと流せないならネットやめた方がいい
アスペに対して手厚く対応してくれなきゃ困りますって言われても
こっちにはそんな義務ありませんので無理です

アスペ差っ引いてもuToが嫌われやすい人なのはよく理解できた
アスペ持ち全員がuToと同じ扱いをされてるわけじゃない、ってとこに
理解と解決の糸口がある




333名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)12:08:42 ID: ID:sU4

なんか健常者という表現を用いた他人差別に見えてきた
リアルだろうがネットだろうが
人とのやりとりは大きく変わらん

顔が見えないから自分の納得いくまで付き合え、
でも自分はアスペなので引くことを求められても困る
って傲慢さはアスペのこだわり以外に性格が悪い




334名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)12:14:24 ID: ID:IkQ

>わからないことがわからないままであったり、
>目的を達成出来ないこと

嫌だろうがなんだろうがそんなもん世の中あるあるで
どうしようもないんだと大人になるまでに割りきってんのよ

自分は嫌なの!
嫌だからとことん掘り下げるからつきあえ!
って自己中のガキかよと思ったけど
なるほどこれがアスペかくっそうぜえ…




335名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)12:32:42 ID: ID:tUo

>>331
そうするように努力します。

>>332
別に手厚く対応して欲しいとは思ってませんよ。
健常者に出来ることかできないから障害認定されてます。
そのできないことをできないと言っているだけで
こちらとしては親切のつもりですよ。できると嘘をつくよりはいいかなと。
ネットに向いてないのはそうだと思います。

>>333
嫌なら付き合わなければ良いのでは?
とそういわれる度に思うのですが。

無理に付き合ってくれとはお願いしましたっけ?
私としては付き合ってくれる方だけ付き合ってくれたらと思うのですが。

だってそうしないと現実と同じで
なにも言えない相手の顔色を伺って
その意中はなんだと自分そっちのけで
考える有り様になってしまいます。

それとも健常者の人は
それが当たり前なのでしょうか?
差別というか区別はしてますよ。

健常者と私はルールの異なる世界で生きてるっていう。
だから摩擦を起こさないために知りたいんですよね。

>>334
それは必要度合いの違いでは?
これは私には大事なことですから。

あなたにはたぶん聞き流せるほどの
些細な問題でしょうけど。




336名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)12:57:24 ID: ID:DQR

>>335
ネットはやめなさいよ。




337名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)13:00:46 ID: ID:4Mu

>>335
あなたがリアルでは
納得いかないことを飲み込んで過ごしてるように
>>327さんもきっとリアルではイライラする人がいても
飲み込んでやり過ごしていると思うよ
(327さん 例に出してごめんなさい)

あなたがネットだからと
本音を前面に出して引かない姿勢を見せれば
それだけ本音で応じる人が出てくる
それだけのことじゃないかな

ネット上の匿名での発言は
リアルの人物との繋がりが第3者には見えない
そのお陰で忌憚の無い意見を交わせる場ではあるけれど
人とのやりとりに望まれる気遣いやは
リアルもネットも基本は変わらないと思う




339名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)13:03:36 ID: ID:y16

うわぁ面倒くせぇwww
>>321を理解できると言うなら
「納得できる回答なんて無い」んだけどな

tUoが納得できる回答ってのは、
tUoが「こうであるに違いない」って『思い込んで』居ることだから 
他人に求めても意味ないよね。

>彼らは私を100パーセント理解した気で批判しているらしいと思えます。
これは間違い。
掲示板を介してtUoを100%理解できる人なんて居ない

実際に対面してても、いや自分自身のことですら
100%理解できる人なんてそうそう居ないんじゃない?

んで 何故に彼ら(誰だよw)は自分を批判するか の回答は
書き込み内容がウザいから だと思うぞ?




343名無しさん@おーぷん2018/01/23(火)13:13:40 ID: ID:tUo

>>336
なるべくなら続けたです。

>>337
忌憚無い意見を言うと反発というか相手が不快になります。
気遣うなら書き込まないというのが正解だと思います。
なにも言わず自分を非難してむち打ち続けて。

こう思うとか、こうじゃないの?違うの?とか言わず、
ハイそうですねとだけ答えることが
ネットでも私には求められているのでしょうか?
だとしたら辛いですね。

>>339
少なくとも339さんは納得できる回答がないことに
納得してますよね?でないと不安で心がかきみだされませんか?

なんでもいいんです、努力不足をいってくる人たちを
定義付けしないと不安で仕方ないですよ。

あと100パーセントは実際何度か言われました。
その人たちの言うことを尊重すると、
彼らは私を完全理解していると定義付けするしかないのです。

嘘つきといい跳ねられたら楽なのですけど、
自信をもってそこまでは言えないです。




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