引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part86
855:名無しさん@おーぷん : 2017/12/07(木)22:06:45 ID: ID:TFh
30歳♀です。
精神年齢をあげたいのですがどうすればいいでしょうか?
親戚付き合いや冠婚葬祭について、
知識はあるのですがどこにいってもお子様扱いされます
葬儀やお盆なども妹(26)の方が母や祖母とともに
あれこれ親戚とのやりとりをしていて、
私も手伝うよと言ってもお姉ちゃんは仕出しの運び方や
子供達の相手をしててくれれば助かるからと言われて終わります
大学から上場企業に就職しましたが、
数年前アスペルガーの診断を受けており、
学生時代から社会人になっても親しい友人は1人もいません
お昼を食べるグループには入れるのですが、
じわじわと時間をかけて嫌われていき、
最終的にフェードアウトされます
人と密に関わるほど嫌われるため、
人に嫌われない言動と距離感は覚えました
ただ会社に8年もいれば、
総合職は1000人ほどの規模の会社なので、
誰がどういう人間であるか人事も上層部も
管理職グループも把握しています
わたしがなんとなく扱い難い社員であることはわかられており、
体育会系の上司の下に配属されると大概嫌われて
2年で部署を変えられてしまいます
同期にも一時期嫌われかけたため、
今は同期飲みにも参加しないことで、
なんとか研修で会った時も表面的に
仲良くしてもらえる関係を保てています
人に嫌われる理由は全くわからないのですが、
その理由をそれとなく人に聞くと、何も答えてもらえない上に
尋ねた人に徹底的に避けられます
病院のカウンセリングなどで得られるものは、
私が人とうまくできないと自覚した小学生の頃から
心がけているような、所謂対処療法なので根本的な解決には至らず、
また冒頭の質問を投げかけても困った顔をされて
精神論を語られるだけで解決には至りません
どうすれば精神的に大人になれるのでしょうか
実際、自分が高校や大学の頃の同級生、
先輩の方がまだ大人だなと思いますし、
新卒社員すら自分よりも考え方が大人です
今まではギリギリ20代で「若さ」
として受け入れられてきた気がしますが
このまま子供みたいな中年になる事が恐ろしく、
どうすればいいかアドバイスをいただきたいです
発達は精神年齢がマイナス10歳
というフレーズもきいたことがありますが、まさにその通りだと思います
10歳どころかスーパーなどで親と会話する
高校生の言動の方が自分より大人であるとさえ感じます
具体的に何に取り組めば大人になれるでしょうか
精神年齢をあげたいのですがどうすればいいでしょうか?
親戚付き合いや冠婚葬祭について、
知識はあるのですがどこにいってもお子様扱いされます
葬儀やお盆なども妹(26)の方が母や祖母とともに
あれこれ親戚とのやりとりをしていて、
私も手伝うよと言ってもお姉ちゃんは仕出しの運び方や
子供達の相手をしててくれれば助かるからと言われて終わります
大学から上場企業に就職しましたが、
数年前アスペルガーの診断を受けており、
学生時代から社会人になっても親しい友人は1人もいません
お昼を食べるグループには入れるのですが、
じわじわと時間をかけて嫌われていき、
最終的にフェードアウトされます
人と密に関わるほど嫌われるため、
人に嫌われない言動と距離感は覚えました
ただ会社に8年もいれば、
総合職は1000人ほどの規模の会社なので、
誰がどういう人間であるか人事も上層部も
管理職グループも把握しています
わたしがなんとなく扱い難い社員であることはわかられており、
体育会系の上司の下に配属されると大概嫌われて
2年で部署を変えられてしまいます
同期にも一時期嫌われかけたため、
今は同期飲みにも参加しないことで、
なんとか研修で会った時も表面的に
仲良くしてもらえる関係を保てています
人に嫌われる理由は全くわからないのですが、
その理由をそれとなく人に聞くと、何も答えてもらえない上に
尋ねた人に徹底的に避けられます
病院のカウンセリングなどで得られるものは、
私が人とうまくできないと自覚した小学生の頃から
心がけているような、所謂対処療法なので根本的な解決には至らず、
また冒頭の質問を投げかけても困った顔をされて
精神論を語られるだけで解決には至りません
どうすれば精神的に大人になれるのでしょうか
実際、自分が高校や大学の頃の同級生、
先輩の方がまだ大人だなと思いますし、
新卒社員すら自分よりも考え方が大人です
今まではギリギリ20代で「若さ」
として受け入れられてきた気がしますが
このまま子供みたいな中年になる事が恐ろしく、
どうすればいいかアドバイスをいただきたいです
発達は精神年齢がマイナス10歳
というフレーズもきいたことがありますが、まさにその通りだと思います
10歳どころかスーパーなどで親と会話する
高校生の言動の方が自分より大人であるとさえ感じます
具体的に何に取り組めば大人になれるでしょうか
856:名無しさん@おーぷん : 2017/12/07(木)22:30:45 ID: ID:fTp
>>855
何がいけないか理解できないまま嫌われ避けられていくのは
辛く苦しいでしょうね。
何がいけないのかは、
散々方々から指摘されてきたはずなのですが、
それを「◯◯するからイヤ」と言われても
◯◯が何故ダメなのかを理解出来ず、理解出来ないから
「何故◯◯はダメなのか?」を問う
そしてその回答も理解し難いため更に質問する
という何で何で地獄に陥った事はありませんか?
そういう経験をすると周囲の人は
「面倒臭い。解らないなら解らないでいいから出来る事だけやって」
と思うようになり
説明をする気を失くし、関わるのを避けるようになります。
同年代と同じ様に過ごす事に拘っていたら育つものも育たないし、
既に周りは匙を投げている状況なので
本当に何とかしたいと本気で真剣に思っているのならば、
まずご両親を説得してください。
何がいけないか理解できないまま嫌われ避けられていくのは
辛く苦しいでしょうね。
何がいけないのかは、
散々方々から指摘されてきたはずなのですが、
それを「◯◯するからイヤ」と言われても
◯◯が何故ダメなのかを理解出来ず、理解出来ないから
「何故◯◯はダメなのか?」を問う
そしてその回答も理解し難いため更に質問する
という何で何で地獄に陥った事はありませんか?
そういう経験をすると周囲の人は
「面倒臭い。解らないなら解らないでいいから出来る事だけやって」
と思うようになり
説明をする気を失くし、関わるのを避けるようになります。
同年代と同じ様に過ごす事に拘っていたら育つものも育たないし、
既に周りは匙を投げている状況なので
本当に何とかしたいと本気で真剣に思っているのならば、
まずご両親を説得してください。
857:名無しさん@おーぷん : 2017/12/07(木)22:30:48 ID: ID:SmE
大人にはなれません。あなたはそういう病気なのだから。
禿の人が髪の毛ふさふさになれないのと同じ。
禿の人が鬘を被るように、あなたも
>私が人とうまくできないと自覚した小学生の頃から
>心がけているような、所謂対処療法
を続けていってください。
念のために言っておきますが、ほとんどの非発達障碍者だって、
真の意味で精神的に大人になってる人は少ないです。
大人の振る舞いが出来ているだけ。
禿の人が髪の毛ふさふさになれないのと同じ。
禿の人が鬘を被るように、あなたも
>私が人とうまくできないと自覚した小学生の頃から
>心がけているような、所謂対処療法
を続けていってください。
念のために言っておきますが、ほとんどの非発達障碍者だって、
真の意味で精神的に大人になってる人は少ないです。
大人の振る舞いが出来ているだけ。
858:名無しさん@おーぷん : 2017/12/07(木)22:32:43 ID: ID:wlm
発達障害は障害って言葉が示すとおり
足が動かないとか目が見えないとかいうのと同じで
根本的に治せないから発達「病」ではなくて発達「障害」なんだよ
足が動かないから車椅子使う、目が見えないから盲導犬に頼る
それと同じで対症療法積み重ねることしかできない
きついことを言うようだけど
恐らくあなたの望む解決は得られないと思うよ
足が動かないとか目が見えないとかいうのと同じで
根本的に治せないから発達「病」ではなくて発達「障害」なんだよ
足が動かないから車椅子使う、目が見えないから盲導犬に頼る
それと同じで対症療法積み重ねることしかできない
きついことを言うようだけど
恐らくあなたの望む解決は得られないと思うよ
859:名無しさん@おーぷん : 2017/12/07(木)23:29:10 ID: ID:TFh
レスありがとうござます
私が小学校高学年の頃、
母親がノイローゼになりかけたことがありました
その時物凄い嫌悪の目を向けられ、
家庭内はかなり荒れたのですが、
同時期に私自身学校でもうまくいかないことが多くなったため
中学入学を機に「いい子」である事を徹底したところ、
人から嫌われる回数は減り母親も落ち着きました
母親からはどこかで嫌われている空気感を感じていますが、
今表面的にはうまくできているのでこの関係を崩したくありません
また妹にアスペルガーと診断された事をカミングアウトしましたが
「そうだったの!?全然気づかなかったよ!!」と
あくまでそんな風には見えないスタンスを取られ、
私空気読めてないよね、家族に迷惑かけたよね、という話をしても
「そんな事ないよ?少なくとも私にはいいお姉ちゃんだよ!」
という徹底した回答と笑顔を崩さない感じです
ものすごく余所行きの対応かもしれませんが、
それでも優しく接してくれる事で助かっている部分も多く、
それを絶対崩さない空気は昔からずっとあります
父親はなんとか自分と妹を同等に扱おうと努力していますが、
母がノイローゼになった頃から神経質になっており、
あまり深く私に関わろうとはしません
私を嫌っている母と、その母と私がなんとか上手くいくよう、
もう20年近い間父親と妹が神経をすり減らし、
上手くいく形を模索して今がある気がします
なので、正直、自分の行いを相談する事で、
最悪家族から縁切りのような事をされても仕方ない緊張感があり、
両親の説得は難しいです
大人の振る舞いができているだけとありますが、
その振る舞いをせめて身につけ、ハリボテでも
大人の世界に入ることはできないでしょうか
世の中の大人が見えないルールに従って行動しているようにしか
感じられなく、振る舞いだけでも近づきたいです
資格を取ったり、株や投信で資産運用したり、
親戚の結婚、出産にはお祝いを送ったり、家を買ってローンを組んだり、
マナー教室に通ったりしましたが
どうしても大人の仲間入りはできないのです
障害が病気とは違う欠陥であることは認識してます
それでも荒療治というか、何か取り組めることはないでしょうか?
中学の頃、100kgはありそうな女の子がバスケ部に入りました
そのバスケ部は練習がハードなことで有名でした
彼女は中一の頃、マラソン大会でも女子200人中190台の順位でしたが
3年間マラソンコースを毎日二周する練習についていった結果、
体系は変わらないのに中三のマラソン大会では
20位台にまで走れるようになっていたのです
その事は、痩せなければ速く走ることなどできないという常識を覆されました
私は発達障害かもしれませんが、その彼女のように、
普通の人よりも多く訓練を積む事で
多少リカバリーができるようになるのではないかと
そのように、何か荒療治的な、非発達の人よりも
大人になる経験を多く積む事で、
多少非発達の人に近づかないかなと思ったのです
そのヒントがもらえればと思い書き込みました
長々と申し訳ありません
私が小学校高学年の頃、
母親がノイローゼになりかけたことがありました
その時物凄い嫌悪の目を向けられ、
家庭内はかなり荒れたのですが、
同時期に私自身学校でもうまくいかないことが多くなったため
中学入学を機に「いい子」である事を徹底したところ、
人から嫌われる回数は減り母親も落ち着きました
母親からはどこかで嫌われている空気感を感じていますが、
今表面的にはうまくできているのでこの関係を崩したくありません
また妹にアスペルガーと診断された事をカミングアウトしましたが
「そうだったの!?全然気づかなかったよ!!」と
あくまでそんな風には見えないスタンスを取られ、
私空気読めてないよね、家族に迷惑かけたよね、という話をしても
「そんな事ないよ?少なくとも私にはいいお姉ちゃんだよ!」
という徹底した回答と笑顔を崩さない感じです
ものすごく余所行きの対応かもしれませんが、
それでも優しく接してくれる事で助かっている部分も多く、
それを絶対崩さない空気は昔からずっとあります
父親はなんとか自分と妹を同等に扱おうと努力していますが、
母がノイローゼになった頃から神経質になっており、
あまり深く私に関わろうとはしません
私を嫌っている母と、その母と私がなんとか上手くいくよう、
もう20年近い間父親と妹が神経をすり減らし、
上手くいく形を模索して今がある気がします
なので、正直、自分の行いを相談する事で、
最悪家族から縁切りのような事をされても仕方ない緊張感があり、
両親の説得は難しいです
大人の振る舞いができているだけとありますが、
その振る舞いをせめて身につけ、ハリボテでも
大人の世界に入ることはできないでしょうか
世の中の大人が見えないルールに従って行動しているようにしか
感じられなく、振る舞いだけでも近づきたいです
資格を取ったり、株や投信で資産運用したり、
親戚の結婚、出産にはお祝いを送ったり、家を買ってローンを組んだり、
マナー教室に通ったりしましたが
どうしても大人の仲間入りはできないのです
障害が病気とは違う欠陥であることは認識してます
それでも荒療治というか、何か取り組めることはないでしょうか?
中学の頃、100kgはありそうな女の子がバスケ部に入りました
そのバスケ部は練習がハードなことで有名でした
彼女は中一の頃、マラソン大会でも女子200人中190台の順位でしたが
3年間マラソンコースを毎日二周する練習についていった結果、
体系は変わらないのに中三のマラソン大会では
20位台にまで走れるようになっていたのです
その事は、痩せなければ速く走ることなどできないという常識を覆されました
私は発達障害かもしれませんが、その彼女のように、
普通の人よりも多く訓練を積む事で
多少リカバリーができるようになるのではないかと
そのように、何か荒療治的な、非発達の人よりも
大人になる経験を多く積む事で、
多少非発達の人に近づかないかなと思ったのです
そのヒントがもらえればと思い書き込みました
長々と申し訳ありません
860:名無しさん@おーぷん : 2017/12/07(木)23:39:13 ID: ID:fTc
うーん、なにかするときは精神年齢高い人ならどうするか
と考えてから行動するとか?
と考えてから行動するとか?
862:名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)00:50:39 ID: ID:1OZ
図書館で、[アスペルガー][大人]というキーワードが入ってる本を読むのは?
大人向けの、対人方法について書かれてる本はたくさんあるよ
大人向けの、対人方法について書かれてる本はたくさんあるよ
865:名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)06:06:35 ID: ID:stV
資格を取ったり資産運用したり、
という話や文章の書き方からすると
恐らく勉強はできるタイプのアスペなんだろう
となると精神年齢に関しても
自分なりに色々と努力して今があるんだろうし
あなたのことをよく知らない2つの書き込み読んだだけのスレ住人では
それこそ精神論だったり通り一遍の当り前のアドバイスしかできないよ
ここにもっと具体的なエピソード書けって話じゃないよ
いくらここに書き込んだところで
アスペルガーの目を通して書かれた文章になるから
実際どんなコミュニケーションだったのかは
ここ読んでるだけの人間には絶対に分からないんだよ
結局はリアルの理解者を増やすしかないと思うよ
病院を変えるなり、同じような悩みを抱える人の
コミュニティを探してみたりしてはどうだろうか
あとご家族の件に関してはカサンドラ症候群
もしくはそれに近い状態になっているのかもしれない
アスペルガーに関してはその家族向けの情報も色々出ているから
さりげなく家の中に関連する本を置いてみたり
検索ページ開きっぱなしにしてみたりすれば
ご家族もいくらか楽になることがあるかも
という話や文章の書き方からすると
恐らく勉強はできるタイプのアスペなんだろう
となると精神年齢に関しても
自分なりに色々と努力して今があるんだろうし
あなたのことをよく知らない2つの書き込み読んだだけのスレ住人では
それこそ精神論だったり通り一遍の当り前のアドバイスしかできないよ
ここにもっと具体的なエピソード書けって話じゃないよ
いくらここに書き込んだところで
アスペルガーの目を通して書かれた文章になるから
実際どんなコミュニケーションだったのかは
ここ読んでるだけの人間には絶対に分からないんだよ
結局はリアルの理解者を増やすしかないと思うよ
病院を変えるなり、同じような悩みを抱える人の
コミュニティを探してみたりしてはどうだろうか
あとご家族の件に関してはカサンドラ症候群
もしくはそれに近い状態になっているのかもしれない
アスペルガーに関してはその家族向けの情報も色々出ているから
さりげなく家の中に関連する本を置いてみたり
検索ページ開きっぱなしにしてみたりすれば
ご家族もいくらか楽になることがあるかも
引きこもりやニートにならず上場企業にもお勤めで、家族も理解を示そうとしてくれてる。それだけで御の字。
もう今は向上心を捨てて自分の特性に折り合いをつけることが今一番やるべきことだと思うよ。
環境の問題のだけのような気がする。
文字からしてちゃんと年齢相応に書けてるし。
普通に字面からして大人にしか感じない。
環境がアカンだけやな。話のできる通じる友人さえ
作ればきっと人生楽しくなるはずや。
精神年齢が低いのではなく、いわゆる「空気を読めない」んじゃないかな
言葉づかいも長文にもあるように、クソ礼儀正しいというか
ちゃんとしすぎようとしすぎてる感が返って他人には窮屈に感じるとかもあるかもしれん
決して悪いことではないが日本のファジーな社会風土にはつらい気がする
精神年齢が大人な人はまずその様な事を考えず常に泰然自若としてるからなぁ
無理に背伸びしようとすると余計に下に見られるんじゃないかな
まあ、報告者と”似た状況”の人間の言う事だから戯言として聞いといて良いけどね
子供がアスペだけど、分かる。空気の読めなさは親でもドン引きする。
公序良俗に従うことが好きだけど、感性が変なので、危ない人みたいに思われてる。
色々矯正をしているところだが、本当に難しい。
ある部分では論理的で賢いんだけど、感情が絡む部分で本当に幼い。
嫌いなものに出会ったとき、大げさに騒ぐ。とか。好きなものに出会ったとき、異様な興奮を見せるとか。(年齢とともにある程度は落ち着くけど、やっぱり他人より色々なものが増量している)
感情による挙動のコントロールが下手すぎる。若い時は無邪気でも、年齢を重ねていくとタダの不気味な人。訓練で矯正してるから普段は意識して頑張るが、突然の出来事には対処が難しいからどうしても変な部分が見えてしまう。距離が近くなるとそういう機会が増えて嫌われるんだろうね。
アスペはアンバランスな部分が不快な組み合わせになりやすいんだよね。
うまい具合ならミステリアスとか、意外な魅力になるんだけど。
理屈が通りやすいから、上手く説明できる人が近くにいれば矯正がもっとうまくいくのかもね。
発達障害の人は、生まれつき脳みその作りが普通の人と違うから、普通の人のように大人になる事は無理だよ
各市町村が必死こいて、健診で発達障害が居ないか確認してるのも、小学校に入る前に療育で母子共に対応法を学ばせれば、普通学級で義務教育を終えさせて、その後も働く事が可能だって認知され始めたから
医者がこの人に対処療法を薦めるのは、今の時代の子供が卒園する前に済ませている事すら、この人が出来ていないと見抜いているからだと思う
この人普通に思えるけど、話したら変わった人だと他人に思わせるだけの何かがあるんだと思うよ
文章は時間をかけて何度でも、相手の文字も自分の返しも確認できるから、普通の人だって思われやすい
この人、レスするのに1時間掛かってるし、気を付けて何度も何度も確認して書き直して、人に伝える文章を作ったんだと思う
人と対面してのやり取りは、文章みたいに時間をかけて何度も確認したり直したり出来ないリアルタイムなものだから、粗があからさまに出る
母親にすら避けられたり嫌われてるなら、この人変な人だって思われて、人から避けられる何かが、会話によって齎されているんだろうな
文章だとそんな変な人には思えないんだけどなあ
喋るのと文章にするのとではそんなに違うものなのかな
頑張ってるんだね
人間関係でいい理解者が出来て導いてくれるといいね
自分がそうだけど、嫌われる人間ってのは変われないよ。人に好かれようなんてペンギンに空を飛べってのと同じレベル。
ああこの文章でも誰かが嫌な気分になるんだろうな。ってのはかろうじて解るんだが、どう改善すればいいのか…
俺は相手の言ってる事を理解するのに数秒、自分の考えを言語化するのに数秒、できた文章の添削に数秒かかるから、リアルの会話はつらい物がある。何か言ったとしても声が小さい。ちなみにこのコメント書くのに10分くらいかかったかな。
アスペあるある。無駄に文章が長い。
※6,※7からも漂うきついアスペ臭。
まあこの人がアスペの親ならその可能性が高いのは当然か。アスペは遺伝するからな。
※11
わかるわ。俺もかなり思考が遅くて困ってる。でもアスペだけならまだマシ。ADHDが併発してたらもっと悲惨。考えるのが遅い挙句ケアレスミス多発するとかいう救いようのない無能になってしまうから。
文章からして面倒くささが滲み出てる
自分が自分がってアピールまじウザイ
顔色伺われるのが嫌な人って多いよ。まるでいじめてるみたいじゃんって思うんだろうね
気を使えば使うほどウザがられるもんだよ。報告者も無理に合わせようとせず嫌われまいとせず、堂々としていればまだマシになるんじゃないかな
極端だけど、期間限定でスナックやキャバでも言って会話と仕草磨いてこいw空気の読み方と、人間の汚い部分みてきたら?嫌でもスルースキル身につくよ。
この人単純に仕事が出来ないだけなんじゃないのか?
何か勘違いしてるけど、やるべきは精神年齢を上げることじゃなくて嫌われる事実を受け入れることなんだよ
いくら頑張ったって脳みその障害は治らないから…
それがアスペや発達の役目
ガンダム大好き、ゲーム大好き、漫画大好きの47才だ!
同じように、多分私も発達障害。
若い頃は人間関係に悩んだよ。
でも、今はそうでもない。自分らしくという言葉の意味が分かってからは、苦しくはない。むしろ、こんな私でも慕ってきてくれる人も大勢できた。
そして今は会社の社長をしている。
まあ、人生なんて塞翁が馬。あまり悪い方に考えないように。
ただ、優しさは忘れないように。
なんだか可哀想な人に思えてしまうなぁ。
こう言うと失礼なのかもしれないが。
文章もしっかりしてるし普通の人がしなくても良い苦労して頑張ってるのにね・・・
実際話すと自分もどう思うかは分からないから気軽にアドバイスは出来ないけど報われてほしいとは思うわ。