引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part86
710:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)12:59:05 ID: ID:H5P
嫁がどう感じているのか、どういう状況なのか、
どういう気持ちなのかという事をいちいち説明してくるようになった
例えば嫁は下戸なんだが
「お酒を飲むと辛くなる。
どれくらい辛いかというとインフルエンザの時の発熱、寒気、
関節痛に加えて猛烈な吐き気が襲う感じ
お酒飲んだ時よりインフルエンザになった時の方が楽なんだ」とか
「私のさっきの発言(実現不可能な希望)は無理だってわかっているけど
『それなんか意味あるの?』という台詞には傷付いた
例えばあなたの趣味のダーツに対して『ダーツってなんか意味あるの?』
って言われたら嫌でしょう?
私の希望は、実現してくれって事じゃなくて、
私がそうしたかった気持ちを知ってて欲しかったから言ったの
意味ないって言葉で私の気持ちを否定して欲しくなかったし、
今もだから希望を聞けって意味で言ってるんじゃなく、
その言葉は傷付いたって事を知って欲しいから話してる」とか
別に酒を飲むことを強要したわけじゃないのにどんな風に辛いか説明されても、
そうなんだくらいしか返せないし
無理なことは言っても仕方ないのに
できないことをあーしたかったこーしたかったって言われても
具体例がいまいちかもしれないけど、
一事が万事、嫁の内面の事を説明してくるのが面倒くさい
昔はこんな感じじゃなくてむしろ合理的な考え方するところが
いいなと思っていたのに
もちろん今も行動原理的には合理的だし頭のいい嫁なんだけど、
その機転の速さを利用した感じで自分の感情を説明してくる
それ意味あるの?っていつも言いたくなる
世の旦那達はこれにいちいち付き合ってるの?
この嫁の気持ち解説に付き合う事が結婚する資格ってやつなんだろうか
みんながこんな意味ない会話に耐えているのか知りたい
715:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:14:10 ID: ID:e8g
711:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:05:12 ID: ID:TCd
712:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:06:00 ID: ID:t40
面倒なこと、意味ない会話と切って捨てるから、
くどくどと説明する必要があるのではないか。
718:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:20:14 ID: ID:H5P
例えばどこに旅行に行くって話ならどんどん意見を言ってほしいが
この時期になって「年内にハワイに行きたかったな」みたいな事言われて、
なぜ年内に行きたいかをとうとうと説明されても仕方ないのにさ
たしかに説明もなくヒスって爆発されるのは余計困る
そういう面で言えば冷静に説明するだけマシなのかな?
ただそもそも嫁はヒスったりキレたりする人間じゃないし理屈がわかってるから
合理的でも現実的でもない話は胸にしまっててほしいのが本音だわ
720:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:27:02 ID: ID:ypZ
実際の内容は知らないけどさ、
これは今後の旅行の計画をたてる際に
参考になる情報が含まれている可能性がありそうだから、
無駄な話ではないと思うけど
719:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:24:03 ID: ID:Pl2
貴方が奥さんの気持ちの動きを予測する事が可能になり
無駄な争いが減る
つまり合理的な結婚生活を送るために必要な事を
奥さんはしているわけだけど、理解できませんかね
721:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:28:17 ID: ID:kR7
上っ面だけで付き合いたいなら結婚しなければいいのに。
間違いに気付いたんだから0に戻ればいい。
723:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:43:58 ID: ID:H5P
そして行き着く先の結果はだいたい価値観が一緒なんだよ
なので嫁の傾向とかはわかってるつもりだし、
何か意思決定する時は嫁の考えを聞いて尊重してる
そこに至るまでの無駄を省きたいだけなんだ
書いてて思い出したけど、この画像みたいな感じ
結果は一緒なのに、そこに至るまでの無駄(余計な感情の情報)は
別にききたくないって男ならみんな思わないかな?
結果はわかってるしそれは否定してないけど、この画像みたいに
馬鹿みたいに膨大な余計なルートに付き合ってられないというか
724:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:46:56 ID: ID:Pl2
奥さんとの結婚生活も無駄な時間を浪費する事になると思うから
離婚するのが一番合理的かと思われます
725:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:50:11 ID: ID:H5P
歩み寄りや擦り合わせはしますよ、それが必要な時に
嫁が余計な話さえしなければいいだけの事です
731:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)14:14:44 ID: ID:kR7
嫁さんがそこまで説明するって事はあなたは嫁さんを理解してないって事。
実際に自分の考えを押し付けようとしてるじゃない。
男ならみんな思わないかな?って、嫁さんは男じゃないよね。
あなたみたいな人は男性と暮らした方がいいんじゃないの?
730:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)14:11:25 ID: ID:5Zu
バカにもわかるように噛み砕いた説明してくれてるんだよ
そもそも人の話聞いて理解する気なさそうだもんねあんた
727:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:50:35 ID: ID:XJM
無駄なものと思っているかもしれないけど、
嫁のほうは会話すること(愚痴を言うこと)そのものが楽しい
あるいはストレス発散になるというタイプなのではないか?
ショッピングやエステに行くより楽だし金かからないし、
ちょっと愚痴聞くくらいで機嫌よくなるなら
必要なメンテナンスみたいなもんだと割り切るわ俺なら
728:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)13:54:25 ID: ID:H5P
うーん、楽しんでるというよりは、
自分の感情やら気持ちの経緯やらをキチンと俺に納得させなきゃいかん
みたいな感じでキチキチ筋道立てて説明してくる
あなたは実際に日々嫁さんのとりとめのない話をきいているんでしょうか?
毎日これやられると本当に面倒くさいよ
むしろ金がかかってもエステやショッピングに勝手に行って
外で発散してくれる方がありがたいとさえ思うわ
732:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)14:15:42 ID: ID:Pl2
わざわざ奥さんの気持ちを解かり易く丁寧に話すという事は
奥さんにとって奥さんの気持ちを伝えるのは
夫婦生活を送るために必要な事として捉えているからで
それをそんな話は必要ない無駄で聞く意味は無いと一蹴するなら
必要な歩み寄りしてないのと同じです
感情や気持ちが要らないとおっしゃるならロボットと暮らせばいいんです
735:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)14:47:25 ID: ID:G88
「説明がくどいから、もっと簡潔に」って。
>>710みたいにグダグダ繰り返されたら、ウンザリするわ。
嫁さんに歩み寄れって意見が多いけれど、
嫁さんだってあなたに歩み寄るべきだしね。
夫に対してムカついたなら、その旨だけ伝えて、
理由については夫から説明を求められたらすればいいわな。
734:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)14:43:45 ID: ID:6Aa
その後の行動に気をつけたりしてる?
あなたも「年内にハワイ行きたかったなら早めに言ってくれよ」とか
ちゃんと言ってる?
あなたがそういう会話を面倒くさいと思ってることだって
言わなきゃ嫁さんにはわからないよ
価値観が同じと思ってても脳ミソ共有してるんじゃないんだから
737:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)15:11:37 ID: ID:t40
嫁さんは、いろんな話を雑談としてしてるんじゃないか?
そこから話が広がっていくかもしれないし、会話を楽しみたいのかもしれない。
世の中の会話がすべて無駄のない効率的なものしか許されないのなら、
さぞかし味気ないものになるだろうな。
夫婦でくだらない話題で笑いあうなんて楽しみは、H5Pにはないのだろう。
ホワイトシチューはご飯のおかずになるか否かとか、
意味のない会話だし結論も出ないが、
食べ物の好みなどがわかってくるし楽しいのに。
738:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)15:38:25 ID: ID:H5P
朝のニュースや趣味の話、仕事や身内の人間関係についてとか
お好み焼き定食がありかなしかなんてくだらない話まで色んな話をしてる
別に報・連・相以外しないってことでもないし普通のカップルや家族と変わらない
けどなんかさ、なんていうか自分語りが過ぎるんだよ
子供に怒鳴ってる親を見かけた時、ああいう親って迷惑だよな、
子供にもよくない、ああいう叱り方はしたくないねっていう話はするよ?
でも嫁の場合、自分は親にこんな言われ方をして傷付いた事がある、
それは今でもこういう風に自分の性格に影響している
だから自分の子供にはそうなってほしくないと思ってるし、
こういう方針で考えている事を認識しててほしい
みたいな事をとうとうと説明し始めるんだよね、
業務説明みたいにちゃんと知っておいてくださいみたいな雰囲気で話す
その話はしなくてもいいんじゃない?って言ったこともあるよ
でもそういう言い草をされると傷付く、傷付く事をわかってほしい
みたいに話を重ねられてうんざりした
自分にとってはうざったくても、嫁にとっては必要なのかもしれないことは
理解したよ
脳ミソ共有してないってのもその通りだけど、
でも相手がいらんと思ってる話を押し付けるのもどうかと思うんだわ
共感っていうか、嫁の感情をしっかり把握しろっておしつけられるのは正直困る
ってことをちょっと嫁に真面目に話してみようと思う
歩み寄り歩み寄りっていってるレスが沢山ついてるけど、
面倒なことを我慢し続けるのが歩み寄りなのか?
他の男性陣はこれ我慢してるの?これが結婚なの?
女って頭が良くてもこんな面倒な生き物なの?それとも俺の嫁だけ?
ってのが疑問だった
その辺の回答してくれるレスはないんだな
748:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)16:35:49 ID: ID:G88
あなたの嫁さんは傷ついたアピールが好きな面倒くさい性格だね。
ちょっとでもつれなくされると傷ついちゃうから、
とうとうと説明される前に「そうだねー」
って同意しときゃいいんじゃないの?
真面目に「感情の押し付けはやめて」って言っても、
「そんな風に言われて傷ついた。」って始まるだけだと思うけどな。
感情を見せるのが嫌いなタイプの女を選べばよかったのに。
744:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)16:20:18 ID: ID:t40
>他の男性陣はこれ我慢してるの?これが結婚なの?
>女って頭が良くてもこんな面倒な生き物なの?それとも俺の嫁だけ?ってのが疑問だった
正直、疲れて話したくないときはあるが、
いつもいつも話を聞くのが面倒なわけじゃない。
そういうときは、そもそも家に帰らないw
ただ、そうすると余力がある時は倍話を聞く必要があるかもな。
>嫁の場合、自分は親にこんな言われ方をして傷付いた事がある、
>それは今でもこういう風に自分の性格に影響している
>だから自分の子供にはそうなってほしくないと思ってるし、
>こういう方針で考えている事を認識しててほしい
>業務説明みたいにちゃんと知っておいてくださいみたいな雰囲気で話す
これは別に必要のない話じゃないだろう。
将来子どもを持った時、どういう心構えで子育てしたいか、
嫁としてはすり合わせをしていきたいんじゃないのか?
新婚なら、今は語るときだろう。
自分の成育歴と照らし合わせて子育て方針を決めていきたいんだろう。
746:名無しさん@おーぷん : 2017/12/06(水)16:33:53 ID: ID:a51
プリマかなんかでやって欲しい。
自分の事しか考えられないなら結婚するな。
うわぁ奥さんの気持ちわかるわー
説明しなきゃ「いきなりヒステリーwww」「ギャクギレーゼwww」「女ってめんどくせー」って言う癖に
説明しても「めんどくせー」「しんどい」ってどうすりゃいいのさ
別のとこで消化していいの?それはそれで浮気扱いされるんでしょ
どっちがめんどくせーんだよ
リンゴが3つあります
あと2つ買ったらいくつになるでしょう
※1
説明しなくても自分の中だけで消化できないもんかね
どっちがめんどくさいって今回の件では
確実に奥さんの方がめんどくさいでしょ
女でもこの奥さんはうざい
結果→理由でいいじゃん
ハワイ行きたかったな。今年〇〇だったらしいし。
これで済むこと
たしかに男性は合理性を、女性は共感を求める傾向があるが、この夫はちょっと共感が無さすぎ。
アスペとその共感の無さに苦しむカサンドラの傾向がみえる。
夫は奥さんのこと理解出来てると思ってるけど奥さんのほうは違うって話でしょ
ほんとに理解出来てるなら言う必要ないし
もともと、やってなかった説明を入れるようになったってことは、旦那は自分が思ってるほど嫁のことを理解してない状況の積み重ねでこういう方法を取るようになったんじゃないかな?
面倒なのはわかるけど、この人は己を振り返ればそこに答えがあるとおもう。
感情も行動決定の合理的根拠の一つ。
説明必要な合理性の基準を確認し合ったら
俺は奥さんの気持ちわかるわ。
そもそもネットに聞く時点で、思考停止で数学みたいに正解を追い求めてるからな。こんな問題に正解なんてないのにさ。
私は今まで他人にあまり理解されずに好かれてこなかったコンプレックスもあって、大切な夫にだけは勘違いで嫌われたくないから長々と話す。夫は静かにウンウン聞いてくれるから、最近は自分語りも減った。
この奥さんも愛している旦那さんに嫌われることが怖いから説明したがりなのかも。
だから男と女は考え方が違うのよ
そこを理解して納得しないといつまでたっても堂々巡りなんだってば
嫁さんの方も、懇切丁寧に一から十まで噛んで含めるように説明しようとし過ぎて却って本題が伝わらなくなってる過ちを犯してる感はあるなコレ
ただこれ、雑談じゃなくて本当にもっと突っ込んで色々すり合わせの為に議論したいのを報告者が「話し合い面倒臭い。案件があるなら結論纏めてからこっちに提出して」なスタンスで切り捨ててる所為もあるんじゃないかとも思うわ
奥さんは自身はaだからAと思ってても報告者に実はa’だからA’と思っててだけどAでも別に構わないとかそういう事がありうる可能性も考えて議論したがってるのに報告者が「どうせ割と嗜好は同じ筈だし、それでAという結論に行き着くならそれで良いじゃん」と面倒臭がってる的な
だからまず「お酒を呑むと辛くなる」「年内にハワイに行きたかった」という結論を提示してからその補助情報を提示するという、奥さんの考えてる事のプレゼンになっている。どういう事かというと、同意する部分があれば「ふんふん」と肯いてやれば「俺もそう思いますよ」という返答になるし、報告者の意に沿わない意見があれば「ええ?でもそれは俺はこう思うけどな」と反論できるようにしている訳だ。そうすれば奥さんも報告者の意見が解るからな
結局の所、報告者に体力を使わない話の内容に責任を持たなくて良いくだらない雑談をする気はあっても、話の内容を把握しておいた方が良い、そして話し合った以上は”自分があの時それを聞いたという事実”や”その時自分が話した内容に対する責任”をちゃんと背負わないといけないまともな夫婦の話し合いを回避してるのがそもそもの問題なんじゃ?
ただこの女が嫌味なだけだろ、理解するつもりがあるないの話じゃない
長い文章をいきなり書いちゃうくらい女はめんどくさい生き物なんだよ
※1
具体性を欠いてはいけないけど説明はなるべく簡潔、明快にする努力をしないと聞く人をうんざりさせるだけだよ。言ってることが極端。キレるかくどくど言うかどちらか極端にしか出来ないなら、面倒さいから人と関わるべきじゃないわw
最初は嫁さんかわいそーだなひでーな、と思っていたが自分語りが過ぎるのあたりで確かに、たなってしまった
この夫婦の中間あたりがベストなんだろう
ノブ「なげぇのぅ!話がなげぇんじゃ!もっとみじこうせぇ!」
わかってくれてない事がたくさんあるから、説明してくれてるんだと思う
あの男女の違いを描いた画像さ
あれゲームだと全くの逆になるんだよね
女は攻略本読んですぐに正解ルートに行って、
男は色んなルートを行ってみて正解ルートを当てる
みたいに
故に投稿者は嫁さんとのダラダラとした会話を楽しむ気がサラサラないって事だよね
興味が無いんでしょ?興味あったらあーだこーだ楽しむはずだもの
分かって欲しい共感して欲しいが強すぎる女性は、極端思考も強かったし
その思考のために精神病みがちだよ
普通の女性は共感もあるけど、スルー能力も同時に持っててバランスあるはず
なーに無駄こそ人生よ
死ぬほど無駄なことして楽しもうや
でもこれ旦那が逆にこの奥さんがするみたいにいちいち何かに例えてくどい説明してくるような人だったら私は嫌だわー。なんかネチネチしてて疲れてくると思う
私も夫に説明する時あるわ
でもそれって以前に理解してもらえなくて傷ついたから、予防の意味で先に言っちゃうんだ。
相手にわかってもらいたいから説明するんだよ。次から気を付けてほしいから先に説明するんだよ。
ちゃんと嫁のこと見ていれば、そのうちやめるよ。結婚か心情説明はわからんが。
嫁うぜーーーーー
聞いてもいない自分語りを始める人のような感じなんだろうか嫁は
旦那が歩み寄る前に自分で長々正解を教えちゃってんじゃん
正解の対応を取らないと一からいちいち答え合わせされんの??
鬱陶しい!
とにかく旦那のほうは合理的脳が強すぎ。でもまあよくあるよね。
女性側は結婚したからこそだらだら話したい、共感してほしい、
男性側は結婚したからこそしても仕方ない無駄な話はしたくない(結果主義)。とか。男側は愛情があるから解決したいしね。
相性の問題でどっちも引けなくなってる気がするな。
子供が生まれたらもっと大変だぞ。
女は判断基準が多面的な傾向があって、それをきちんと説明しようとするとこの奥さんみたいになる。
それをうざったいと思うのは、複雑なことを考えるのが面倒くさい、単純なことしか分からない、とにかく最短で進みたい。一見合理的なようで、大事なことをたくさん見落としているから、破綻も早い。
こういう筋道立てて女の感情を説明してくれる人っていうのは、男にとっても視野が広がってメリットたくさんあると思うんだが、余裕ないのかな。
自分語りうざい
※26
理解する必要のある複雑な事柄ならその言い分も分かるけど、メタデータばっかり話に詰め込められても普通の人には処理しきれないし、必要性も多くの場合感じないだろうね。話をする側に出来るだけ要点を分かりやすく話す義務があるよ。
嫁は一々細々と説明しようとし過ぎ
報告者は何でもかんでも「自分語り」と聞く耳持たなさ杉
そもそも何故結婚してからそうなったのか?
黙って不満を溜め込まれるよりも百倍マシ。