引用元：友達をやめる程じゃないけど本気で引いた時49引目
204：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)00:10:16.60 ID： I6yDPlqZ.net
かみつかれた…というか、受入たくなかったのか変な反応をされた
サイトから引用して日本書紀の神様は箸を使っているからといいだしたけど
そのサイトをよく読むと日本書紀に神様は箸を使う描写があるが
平安時代の貴族は手づかみだったとか箸の発祥についても中国だと記載されている
受入たくないものが見えていないようでそこがとても怖かった
こんな人だったんだと驚いた
206：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)00:49:00.66 ID： ARaQekim.net
205：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)00:25:36.03 ID： GgrNkfHf.net
207：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)01:31:54.35 ID： 4gNS/ovN.net
208：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)09:12:53.08 ID： 7a1sGvAh.net
結構本格的な中国人とか香港人とかのシェフいる中華料理屋でも箸で食うじゃん
歴史的なものを考えると、あれが日本から中国に伝わったとは考えにくいのが普通
ちょっとおかしいねその人
211：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)10:18:44.57 ID： I6I8mwrq.net
214：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)12:23:55.53 ID： 7a1sGvAh.net
もちろんKの国でもないと思うよ
中国じゃなかったら東南アジアなんじゃない？
神話とかそういうファンタジーなの信じてる方がハッピーでいいのかもしれないけどさ
まあどの宗教の神話聖典もガチで信じてる人見たら微妙に引いてしまう
215：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)12:27:03.60 ID： GgrNkfHf.net
216：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)12:41:43.69 ID： c/BNaHaw.net
インドはあえての手掴みだし
217：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)20:57:54.51 ID： I6yDPlqZ.net
日本が卑弥呼の時代＝中国は三国志時代になるが既に中国には箸があった
正確にはその前の始皇帝の時代には箸が登場している
卑弥呼の時代には日本に箸はない
ちなみに箸を使う国は日本だけではなくアジア圏では広く使われている
213：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)12:19:30.60 ID： C072ZwtA.net
それは違うと思うよ
箸は7世紀初頭には伝来してるし
平安時代は8世紀終盤から始まる
庶民はともかく、貴族は箸使ってたでしょ
218：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)21:03:42.81 ID： I6yDPlqZ.net
日本では箸は祭事用だったとされ
長く神の御前用に使われていた
貴族に箸が広まったのも平安時代が終わる位のころからの話
219：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)21:04:12.13 ID： j/rRTpsW.net
感だけ風まかせ
220：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)21:14:14.11 ID： jetCCdv1.net
手じゃなければ棒で食べる。1本ならさじ→3本は多い→じゃあ2本
2本持つには手の形状から持ち方も限られてくるってことでしょ？
脳の発展と共に同時多発的に起きたんでないの？
221：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)21:35:35.35 ID： cx/TPD46.net
脳みその発達とかそういう問題ではないと思うよ
日本の箸は神祭道具として入ってきている
日常に使う道具としてではなく神様への供物に箸が添えられた
脳みその発達であれば日常の道具として登場するがそうではなかった
これが弥生時代のお話で米作と共に入ってきたとされる
貴族で使われるようになったのは時代を間違えていると思うけど飛鳥時代
遣唐使が持ち帰り宮廷行事に聖徳太子が箸を使うよう制定した
これが日本のお箸の始まり
222：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)23:35:24.59 ID： XLJRgJma.net
たとえ日本発祥だと思ってたとしてもドン引きするほどじゃないよ、同じ日本人同士の話ならね
受け入れたくないのかな…って言いかたからしてご本人は日本の方じゃないみたいだけど
224：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)23:41:41.08 ID： sjvKJskA.net
言われたらへーそうなんだーってなるだけで箸の発祥が日本でも中国でもなんなら韓国でも
そしたらスプーンやフォークはどこが発祥なんだろうとそっちが気になってしまう
225：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)23:46:05.27 ID： GgrNkfHf.net
本当の事だったらいいんじゃない
228：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/26(水)00:58:38.41 ID： BVoApXeJ.net
お兄さん、そういう絡み方されるのが普通に気持ち悪いんだよ
ただでさえ、箸が日本発祥じゃないって調べれば分かることを否定されてガチギレされたらなんだこいつって思うわ
229：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/26(水)00:59:59.56 ID： DBGOqXND.net
なんかわざと言ってきてるよな？お前
暇ならリアルの別のやつに絡めよヘタレ
231：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/26(水)01:03:34.00 ID： W0y6KKgz.net
本当の事だったらいいんじゃないって言ってるのにガチギレしたとかいきなり捏造ですねw
テコンダーもビックリだわ
230：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/26(水)01:02:18.13 ID： BVoApXeJ.net
あと日本発祥じゃないって言い切るのも駄目だな
ただあの当時の大陸と日本は相当文明の差があるぞ
236：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/26(水)08:55:32.23 ID： 4ZTmxKjB.net
フォークとか箸は分かれているのは面白いね
237：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/26(水)09:41:54.76 ID： 0Lquaw2k.net
「日本では日本書紀に箸に関するこういう記述があって、しかし世界的には中国が
箸を最初に使ったと言われていて〜」ってホムペソースに出して「神様が使ってるから
日本が起源！」と全く自説を曲げないという態度なんじゃない？
自分的には別にどこが起源でもかまわんと思うよ
例えば、韓国企業が最初に市販化したからってMP3プレーヤー一切使わないの？
239：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/26(水)10:49:41.31 ID： ioLXbAdK.net
話が膨らみまくって「全く自説を曲げない態度」になっててワロタ
そんなしょーもないことで「とても怖くなった…」とか書いてる方が怖いよ
240：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/26(水)12:26:04.63 ID： EbFd2KYR.net
うん、そうだよね。なのに発祥とかどーでもいいとか発祥がそんな、大事ですか！？みたいな勢いでレスしてる人多すぎて引くわ
中国韓国は絶対に認めない人たちって、自分らが中国韓国人みたいになってんじゃんて思う
246：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/26(水)14:55:48.16 ID： FrA5cZBo.net
ほんとそれ
226：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/07/25(火)23:49:47.39 ID： WnHig0nb.net
わざわざその話をしたい気持ちの裏には一体何があるのか
もう少し資料等を整理して提示してくれないとわからない
中国の文献、宮廷文化、庶民への箸の普及に時間差があったのか、日本における各分野での条件を揃えた比較とかかね
説明がわかりにくいのは説明する側の責任なので、もう少し頑張るべきだったと思う
>>218
箸って少なくとも聖徳太子の時代には食事で使われていたらしいんだけど、この人は何をソースに平安時代後期から使われだしたって言ってるんだろう？
少しはアカデミックになるかと期待したけど、結局ただの○○人ホルホルスレだったか。
>>218
箸って聖徳太子の時代には食事で使われていたらしいんだけど、この人は何をソースに平安時代後期から使われだしたって言ってるんだろう？
どうでもいい。俺はただ飯を食う。
縄文時代からあるぞ
箸 出土
で、ググれ
縄文時代からあるぞ
箸 出土
で、ググれ
ホムペソースをまるっと鵜呑みにしてるこいつも頭悪いよな
平安後期から使い始めたってそこからまずおかしいと思えよ
※6も書いてるが箸の原型はもっと昔っからあるぞ
中国と日本の箸じゃ形状が異なるから、独自に発生した可能性のが高いんじゃねーの
めちゃくちゃどうでもいい
それがどうしたのって感じ
どこ発祥でもないよ
5000年以上前からそれぞれの国で棒状の調理器具使ってるし
小野妹子が持ち帰ったのは箸その物じゃなくて箸と匙セットの食事文化ね
でっ て言う
箸の起源が中国だとしても、ふーんそうって感じ
どうせ報告者が友人に向かって
箸の起源も中国で凄い！！日本って中国の猿真似しか出来ない小国だよねーw みたいに煽ったんじゃね？
一時期中国史にハマった同期がこんなノリだったからな
ひたすらウザかったわ。どーでも良い事にいちいち中国起源と絡めて来て、一人悦に入って、自分の国を徹底的に卑下して見下してさ…
報告者も、そういう態度が滲み出てたんちゃう？
スレ内が気持ち悪い人間ばっかりだな…
※11 いやいや、日本発祥に拘ってる人もいるよ。
私も前なんとなく「◯◯って中国発祥なんだってね～」って会話の流れで言っただけなのに、すごく噛みつかれたことあるし。
こんな人もいるよ
大概のものは中国起源でしょ
いろんなもの（それこそ漢字から）が大陸から渡来したのは事実なわけで
それを否定しているのは文化侵略だ起源はなんでも朝鮮だって言ってる半島人レベル
しかしまあ文明の発祥地であった中国も簡体字を使うようになって大分文化レベルは後退しちゃってるわけだけど
水気をすくうものとしてお椀状の、ひしゃくまでいかなくてもお玉のようなものがあってもおかしくないし、
串のように棒を刺して使うこともできるはずで、ちゃんとした服や建物のあるあの雰囲気で全部手づかみはちょっと違和感わく
だから急に中国からの箸によって文明開化したようなノリで中国発祥言われてももやっとするのはあるかなあ
日本の特色の文化だと思ってたくらいに馴染んでるからでもあるんだろうけどね
今の日本の箸の方が使いやすく短くなってるみたいよね
発祥間違えてた→指摘→そうだったんだ。で終わる話
だけど報告者の書き方からして不快に思わせるというか面倒臭い感じがするね
だから微妙な反応されたんじゃない？
これそんなに盛り上がれる話題か？
なにこれ…箸の起源は日本じゃないって言った人を韓国人だと勝手に勘違いして決め付けて過剰反応してるの？馬鹿みたい、確かにやたら起源を主張する某国はどうかと思うけど、だからって必死で箸の起源は日本って主張してたらその国と同じメンタリティじゃん。箸はアジア諸国で使用されているし日本独自の文化じゃないし。報告者の主張は、そのサイトに中国起源ってちゃんと書いてあるのにそれを見ないで日本起源だと思い込んでいる人が怖いって話じゃん。ごちゃごちゃ書いてる人達、同じレベルの盲信者で怖い。
平安時代は手掴みだって友人の主張と大して変わらないレベルで信憑性ねえな
※17
学問的な話になるけど
日本で見付かった一番古い箸（間違いなく箸として使って箸としてしか使っていなかった）
より古い中国で見付かった箸（木や骨を削った棒状の物）
より古い日本で見付かった木や骨を削った棒状の物
より古い中国で見付かった箸（棒状の物）
て、具合だからそっち方面を専攻した人なら定番のネタ
卒業論文にもよく選ばれてる
下手に学がある人同士は互いの学説で相容れないことがあったりもするからね
そんなんでいちいち見下したり呆れたりしてたらキリないよ
大変ねえ
箸の起源がどうでもいいっていう意味不明の主張
報告者は在日なの？
へえ、そーなんだ。
別に中国でええやん？
※6縄文時代にあったとしても、それは箸というより突き刺す棒じゃないの？
質問?があるみたいなので知っている限りの知識で答えとく
日本で現在出土している紀元前の箸の種類はピンセット型、U字型、現在とほぼ 同じ形状の箸があり、どれらも挟む事を目的とした造りになっている。
当時川があったと思われる地層からも出土している事から、箸を洗って再利用していたのではないか？と、考察されている。
箸の起源、発祥は諸説あるし、学者の捏造もあるからこれが100％真実とは限りません。
06より
どこから箸と認めるかも微妙だからな
ムキになってもどうにもならんわ
一本でつき刺す段階と今の形の間に両手に一本ずつ持つ段階とかありそうだし
スレも※もネトウヨイライラで大草原
まーた在日がいつもの韓国(中国)起源説を唱えて発狂してんのか。