引用元：【既女】発言小町【語る】2016/4/19～
613：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 06:56:16.68 ID:7qkZeaM50.net
デイサービスの送迎車を凹ませた
認知症の母が日中デイサービスに今月から通っています。
責任者の方から連絡があり、母が送迎車に乗り込む時に杖を振り回して送迎車にぶつかり凹みができてしまったそうです。
目立つ凹みのため修理代を負担してほしいとお話がありました。
母が杖を振り回した理由は、買い物に行かなければいけないから車には乗らないと乗車を拒否したからだそうです。
母が凹ませてしまったから修理費を払わなければいけません。
ただ、私が払うということは母に責任があり、デイには責任がないということになりますよね？
デイサービス利用中の出来事はデイの管理責任ではないのかと疑問に感じています。
デイに責任があるのなら、私が支払うのは違うのではないかと思います。
ただ、これからお世話になる施設ですし波風立てずに穏便にデイの方に従った方がいいのか、どう対処したらよいのかわかりません。
ご意見よろしくお願い致します。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0502/760734.htm
トピ主が払うのが当然だと思う。
ただでさえ大変な介護業界、客がこんなモンスターばかりなら可哀想…。
614：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 07:28:11.79 ID:epq9pgtLO.net
うわあ……。杖が当たったのがスタッフさんで、万一怪我させたとかだったら、本人はもとより他の利用者にも迷惑かけまくりじゃないのよ。
利用料で物入りなのはわからないでもないけど、ここは払う一択じゃないかな。
617：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 08:27:17.53 ID:20GwR/JH0.net
姑のデイサービスの契約書を確認したら
契約者（姑）の過失による賠償についての条項がなかった
（業者の「責めに帰すべき事由」があった場合は賠償してくれるようだ）
だから「しなくても良い」とは思わないけれど
一度事業者に確認してみようと思った
モンスタートピ主に感謝
625：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 11:51:13.32 ID:5CqShgId0.net
わかったら教えてね。
モンスターというほどでもないよ、
誰でも疑問をもち抵抗すると思う。
623：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 11:45:51.35 ID:5CqShgId0.net
連れて行ってもわからない認知症を連れ出すの？
そういうのは事業所にも責任があると思う、
見てもないのにそんな言いがかりをつけられたらたまったもんだはない。
627：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 13:50:18.91 ID:uZl/HBKY0.net
責任がどこにあるかは契約によると思うのでわからないけど
認知症の人にそんな確認なんかとれないでしょうよ
626：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 12:24:03.97 ID:DniKg8TO0.net
認知症のお年寄りが送迎でデイに行くのは普通のことだと思うよ
嫌がるのも割りと聞く話
しかし行ってもらわないと家族の身が持たないんてしょ
629：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 14:39:22.66 ID:5CqShgId0.net
でもそのたびにどこが傷ついたと請求されても身がもたないが・・・
630：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 14:49:54.11 ID:MqINOA0s0.net
実費が必要な被害がないなら請求されないでしょ
でも似た事が続けばデイサービスの方から受け入れ拒否されると思う
少なくとも施設や病院は問題行動多いと追い出されるよ
その時困るのは日中面倒見切れない子供世代
認知の親はほっといたらどこ行くか何食べるかわからないんだから
633：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:09:30.69 ID:5CqShgId0.net
まあ、おどしみたい。
じゃ払わなければいけないか、でもそんなに暴れるのなら
両手つかんで車に押し込んでほしい。
暴れるのを野放し利用者に請求なんてちょっとね。
631：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 14:50:58.73 ID:3AnIHfZ+0.net
仮に他の利用者がまきぞえで怪我しても、このデイサービスの言い分だと
トピ主母が悪いので治療費その他はそちらへ請求するように、ってならない？
私がその他の利用者側の家族なら、利用者の安全に不安のあるサービスと認識して
ほかの事業所探すレベルだ。そうならないよう未然に防ぐ意識が見えないのが怖い。
心情的には介護事業はほんとに予算がない中でやっているのを知っているので、自分がトピ主なら
支払うとは思うけど、責任者と今後のためのルール確認はするな。
とか書くと私もモンスター呼ばわりかねw
632：614＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:06:48.78 ID:20GwR/JH0.net
故意の損害でなければ賠償は請求しないとのこと
認知症の利用者が暴れて車を傷つけた場合は
軽度の場合は請求はしないけれど
暴れるのが続くようであれば利用を断ることがあると言われた
仮に損害請求をする場合は双方の話し合いで割合を決める
介護員にケガがあった場合は労災対応
ただし事例によっては警察に連絡することもあるということだった
あちらの話を聞いてトピ主＝モンスターは言い過ぎかなと思った
ごめんトピ主
634：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:12:47.87 ID:5CqShgId0.net
プロの判断が必要。
精神病院の隔離室でも押し込んでおけばいいんじゃない？
家では縛っておくよｗ
637：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:45:44.62 ID:nF9imT7B0.net
なんか凄い現実離れした人だなー
635：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:14:26.92 ID:5CqShgId0.net
言わないと思うよ。
639：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:55:51.58 ID:GaFMFTrs0.net
あくどい施設もありそうだしな。
認知症の方が暴れたりすることで建物や設備に損害があった時の保険とかないのかな。
お世話になってる引け目もあるけど、はいわかりました。ですぐ払う一択ってのは違うと思う。
640：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 17:13:13.74 ID:5CqShgId0.net
親戚がきたからどう思う？って聞いたらみんな
あなたのようなことを言ってましたｗ
＞あくどい施設もありそうだしな。
こわい、こわい。うっかり預けれないですね。
そうだ！
包括センターに通報してやろうっと。
641：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 17:37:20.66 ID:nF9imT7B0.net
知人が介護士だけど、暴力振るうタイプは大変みたい
食事の介助で引っ掛かれたらしくて腕に傷があった
介護士ならまだしも、他の利用者に暴力振るうと大変だから、あまりに酷いと出ていって貰わざるを得ないって
預けるほうも家で暴力振るわれてヘトヘトだし、どっちも気の毒だよ
これもし杖が他人に当たって怪我したら傷害なんだけどその場合もデイの責任がーとか言うのかな？
もう家に閉じ込めとけよ
座敷牢や姥捨て山って合理的だったんだな
杖が当たって目立つキズって結構強く当たらないと無理だよね
そんなBBAの相手俺には無理だ
つか面倒見れないから面倒見れますってとこに預けてんだろ。うちは面倒見れませんってハナからいってくれれば預けない。預かった以上は責任を持って欲しい。
ウチは認知はいった利用者からは杖などは取り上げるけど
家の中まで迎えにいって介助しながら連れ出すから杖は持たせない。
動くための杖がない方が介護も安全で楽だしね。
そんなボケたお婆さん扱うなら最初からボロボロの車使えばいいのに。
他害があるうえ賠償も拒否する利用者なら次からは断られるわな
支払い拒否して結局困るのトピ主じゃないの？
病院だと凶器になる物は持たせないし、近づけない、そばに置かないように注意する
本人はもちろん周りの利用者や介助者の安全のために
ある程度の拘束もする
介護職だけど、賠償はしょうがないとしてもデイの職員さんもう少し上手く誘導出来なかったのかなとは思う。
理由もなくいきなり暴れられたならともかく「買い物に行かなきゃならないから」って理由まで分かってるのならいくつか対応する手段はあったと思うんだ。取り敢えず利用者さんや職員に怪我がなくて良かったよ
お互いのためにちゃんと保険があるといいよね
自賠責保険などの家族特約で保証されるといいんだけど
政府は大企業が儲けるための施策は押し通すのにこういう社会に必要なことは気が付かないふりをする
なんのためのデイサービスだよ
毎度暴れさすなという意味もあるよな
嫌がるのと暴れるのは別だろ
ただでさえ大変な職業なのにな
どう考えても保育園よりきついだろ
「母がご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と謝罪しつつ修理費を払うのが妥当でしょ
母親が車を凹ませた事実から目を逸らすなよ
そういやうちに来るデイの車は後ろがボコボコ
あれは利用者が何かやったのか、普通にぶつけたのか…どっちもなんだかな
子の罪は親にありはまだしも、親の罪は子にありの考え方は嫌だなあ。
デイサービスとの契約者は子供の側だろうけど、簡単に子供の側が責任をとるべきとは言いたくないなあ。
※17
このケースだと今は子である相談者のほうが親の保護者だろう？
本人が責任とれない状態なら保護者が責任をとるのはごく普通のことだと思うけどね
介護状況の調査で「暴れたり他人に迷惑をかけたりする言動があるかどうか」
を調査されると思うんだけど、その時はおとしなかったんだろか
元々そういう傾向があることを家人が把握してたのに黙ってたんだとしたら
問題になるんじゃないかな
※17
えっ？痴呆の入った親に対して保護責任を保障した子がそれをばっくれんの？
杖取り上げてなかったデイサービス側の怠慢だろ
車の乗り降りの時は杖持たせないで横から補助するだろ普通
その手間惜しんで杖持たせて暴れさせて傷つけたから弁償ねってか
クズ施設もいいとこじゃねーか
>20
老人とは思えぬ力で抵抗する人もいるよ。
ぼけてるから加減とか遠慮とかない。
無理にやるとけがさせるからしかたなくそのままにしたりする。
※19
見知らぬ人がいるとおとなしく、見知った（家族、いつも介護する人）に対しては暴れるタイプ多いよ
ボケてたら理性がきかないんだよ
知障の子がとんでもない力で暴れるのと一緒