引用元：離婚問題に直面している人集まれ！その120
530：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:34:43.45 ID： 0.net
◆最終的にどうしたいか →離婚やむなしと思っているが、愛情もかすかに残っているしなにより子供もいるので踏み出せない。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）→38会社員 1000万
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）→35 パート 100万
◆家賃・住宅ローンの状況 → 9万、ボ30万
◆貯金額 →200万
◆借金額と借金の理由 →0
◆結婚年数 →15年
◆子供の人数・年齢・性別 →3人 14 12 9 全員男
◆親と同居かどうか →別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由 →なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
部屋やキッチンが汚く片付けられない。それを私や子供のせいにして改善しない。改善すると言ってもすぐに元どおり、また人のせいにするループが結婚当初から治らないこと。
もともと掃除は得意ではなかったのは理解して結婚。すぐに妊娠したため、はじめの2年ほどは我慢したしできることは手伝ったつもり。
続きます。
533：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:44:16.40 ID： 0.net
子供も物心つく年齢になっても足の踏み場もないくらいな状態が続く。そのため教育にも良くないからせめて3日以上同じゴミを同じ場所にほったらかさないように。と何度も伝えていた。
叱った次の日は若干綺麗になるが（それでもお客さんを呼べるほどではない）、そこから数日また放置。 仕事から帰宅しても座れる場所もないくらいの状態が続いたため、何度かブチキレる。
「あなたが手伝わないからじゃない？」、「片付けても子供がすぐに散らかすから、私のせいじゃない。」と責任転嫁。 同じゴミが何日も同じ場所にあることを確認して指摘しているため、こちらはさらにブチキレる。
案の定子供の部屋も散らかし放題でまさにゴミ屋敷。
さらに続きます。すいません。
531：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:43:38.08 ID： 0.net
お前に足りないのは覚悟
離婚しても良いと思ってるならとことんモラハラしとけ
嫁が掃除しないなら子供に金渡してやらせれば良い
536：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:48:27.58 ID： 0.net
案の定子供の部屋も散らかし放題でまさにゴミ屋敷。
現在単身赴任。月一回の帰宅の際に妻にも子供にも怒声を浴びせながら片付けさせています。
（この点は私も至らないところだと思っている。ですが土曜の昼に帰宅し、日曜昼に赴任先に戻るため、無理矢理にでもやらせないといけないと思ってやらせる。また、もう10何年も言い続けているために優しく諭す気力もない）。
親が喧嘩しているところを子供に見せるのはいけない。またお互いの精神衛生上よろしくないと考え、なにより私の堪忍袋の尾が切れた。
「改善できないのなら三月末で離婚、それまでは連絡もしない！」といってしばらく連絡していない。
ただ、今まで仕事を頑張ってこれたのは家族のために稼ぐ、というところが大きかった。また子供の成長も見ていきたいので揺れ動いている段階。
537：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:49:04.53 ID： 0.net
そんなゴミ嫁に子供育てさせるとかお前も虐待の共犯だぞ
今から嫁の躾しろ金でも暴力でも何でもいいから掃除させろ
子供は親の背中を見て育つってことを理解してるだろ？
1番下の子はまだ性格が固まってないからこれからはちゃんと良い環境を作ってやれよ
544：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:12:21.23 ID： 0.net
いつか気づいてくれるとずっと思っていたんですけどね。。
534：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:46:58.20 ID： 0.net
544：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:12:21.23 ID： 0.net
ちょうど長男も反抗期のため、月一回の帰宅で習慣づけさせるのは難しいと思っています。
長期の休みの時に子供と一緒に片付けたり以前はしていましたが、単身赴任で私がいない時にまた元どおり、って感じが続いています。。
535：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:47:51.95 ID： 0.net
ダスキンとか喜んですっ飛んでくるよ
538：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:51:22.59 ID： 0.net
性格の問題なんだから期間なんか与えても意味無い
毎日掃除させて動画送らせろ
出来るまでは金渡すなよ
544：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:12:21.23 ID： 0.net
金を渡さないのは。。
532：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:43:39.55 ID： 0.net
プロに頼むのが一番の解決策だと思う
それと旦那が週一でもガッツリやればだいぶ違うと思うけどその辺はどうなん？
544：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:12:21.23 ID： 0.net
家のことは妻が主役、って約束したのでそこはやってくれると信じてここまできました。。
541：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)17:59:44.35 ID： 0.net
特に14歳は思春期真っ盛りだから女親が部屋に入ることを嫌うと思うから子供部屋に関しては>>530が怒るべきは嫁でなく子どもだと思う。
あと世帯年収にしては貯金額少ないね。全員中卒で働くのかな？
543：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:07:43.62 ID： 0.net
掃除苦手なの理解して結婚したならこうなることはわかりきってたのでは？
理解はしてたけど掃除できないままでここまでくる覚悟はなかったってことかな？
わるいけどゴミ屋敷レベルで片付けられないなら全員発達障がい疑った方がいいよ
546：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:16:46.90 ID： 0.net
子供にも当然怒っています。ただ、母親があれだと説得力ないしいない時間の方が多いため習慣化しません。
貯金すくないのは家の頭金です。子供の費用は別口でためています。
ただ、嫁の家計管理がザルなのは当たっています。
一度全て俺に管理させろ！と言ったのですが、それなら私のいる意味がないと泣かれてしまったため、それ以降は言っていません。
556：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:29:50.30 ID： 0.net
まずそっちやってから言えよって思う
559：530 ： 2018/11/01(木)18:35:23.02 ID： 0.net
お金のことより部屋の掃除を妻子供ができることの方が、（ずっと不仲の原因だった）私にとっても重要なのでまずはそれと思っていますが、妻にはそれが一番嫌みたいです。
549：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:19:42.90 ID： 0.net
今更言っても無駄だね
会計もザル、家事も雑
でも許してたのはあなた
542：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:05:36.43 ID： 0.net
551：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:20:53.34 ID： 0.net
私も疑っていましたが、ADHDではありませんでした。
妻にはしたり顔されましたが、そのほうがヤバイことには気づかなかったようです。
554：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:23:50.57 ID： 0.net
どんな検査したの？奥さん一人で行ったのかな？
555：530 ： 2018/11/01(木)18:29:30.42 ID： 0.net
妻はその時に医師に相談して大丈夫と思うと言われたのみです。しっかりと検査したわけではありませんでした。
547：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:18:14.28 ID： 0.net
お金あるんだから定期的に頼みなよ
559：530 ： 2018/11/01(木)18:35:23.02 ID： 0.net
妻が改善するからやり直したいって言ってきたら外注も条件に入れることを伝えてみます。
545：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:12:29.43 ID： 0.net
548：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:19:33.67 ID： 0.net
片付けが苦手な人もいるし、男の子3人だと育児負担も大きいだろうし、奥さんのメンタルがどんな状態か気になる
病むと余計に片付けられない人いるしね
あまりに酷い状態なら写真とかで現状保存して、いつからそんな状態かとか記録しておいた方がいいんじゃないかな
最終離婚となってもやっぱり証拠は必要でしょうし
550：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:19:51.91 ID： 0.net
家族やめたいならさっさと離婚でいいと思うよ。でも子どもらは引き取りなね
558：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:34:04.27 ID： 0.net
だいたい患者両親同伴か同伴じゃなくても生育歴をしっかり両親に聞いたメモ持参じゃないと正確な診断は出ないから、ADHDの診断は受けた方がいいと思う
大の大人が言っても言っても片付けできずゴミ屋敷にするってなんかしらの病気か性格に難ありだよ。どっちにしても子供作っちゃいけないレベル
560：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:37:42.35 ID： 0.net
561：530 ： 2018/11/01(木)18:38:02.50 ID： 0.net
今から仕事ですので行ってきます。皆様のコメントは必ず拝見いたしますので引き続きよろしくお願いします！！
563：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:46:37.09 ID： 0.net
562：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:43:18.20 ID： 0.net
なんて言うか、この人は15年も家族の何を見てきたんだろうか？って思いが拭えない
奥さんが怒ってる自分を見たら変わってくれるはず、子どもが自分から片付けができるようになるはず、と信じてきたと言うけど、それって過信っていうか盲信じゃないかな？
564：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:49:13.43 ID： 0.net
仕事だけしかしてないんだから何も見てないに決まってんだろw
ゴミ嫁とATM奴隷の話はよくあること
お似合いの夫婦だよ
そしてゴミ嫁によってゴミな子供が作られて
最後に全てを捨てて父親が逃げるというゴミな展開
565：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)18:51:24.04 ID： 0.net
567：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)19:05:08.88 ID： 0.net
しかも普段全くいない男が偉そうに怒鳴り散らしてたら一番あかんね…
普段いないくせに偉そうにしやがってとしか思われない
怒鳴るんじゃなくて一緒に片付けるように仕向けるしかないんだよねこういうのって
躾とか教育とか考えてるならば、ADHDの片付けできない人の項目読んで実践するしかないと思う
少なくともこの人がやってることは躾でも教育でもなく、たまに家に来るおっさんになんか恫喝されてるわーいる間は言うこと聞いておこうかーレベルにしかならない
だから次に繋がらないし元どおり
この人が帰って来る日も大して片付けた体裁もとらずに放置されてるんだと思う
569：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)19:09:16.39 ID： 0.net
この男は38で年収1千万なんだから家事なんて何もしなくていい
嫁の躾をしなくて舐められたまま放っておいたのが問題なんだよ
573：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)19:41:59.48 ID： 0.net
育児躾失敗したな
574：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)20:07:11.92 ID： 0.net
577：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)20:24:28.45 ID： 0.net
旦那は何のためにいるんだ？
581：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)20:38:15.27 ID： 0.net
信じてた、とかただめんどくさくて放置してただけじゃん
家族にまともに向き合えない相談者と家事に向き合えない嫁、とてもお似合いだわ
582：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)20:48:55.97 ID： 0.net
親が掃除の仕方や片付けを教えてくれなかったって言い訳するよ
息子3人は、そういう子になると思う
ゆとりあるなら強制的に掃除業者入れて、様子見してみればいいのに
584：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)21:02:27.42 ID： 0.net
今まで友達呼ぶのも恥ずかしかったけどこれでやっとって涙してて
その後はそこをキープするのに頑張ってたよ
子供のためにって思ってるなら一度リセットしてあげたらいいのに
596：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)21:48:50.81 ID： 0.net
子供たちの長期休みとか連休がある週を狙ってさ
相談者と子供たちの仲がどんな感じかわからないけど、月１の帰宅時は怒鳴ってばかりだったらあんまり良い印象にはなってないと思うんだよね
それから片付けられない人は、物を捨てられない事と物の場所を決められない事が原因な事が多い
でも原因がそれだけとは限らないから一緒に片付けしてみて、子供たちが片付けられない原因と解決方法を考えながら、一緒に物の場所や適正な量を考えていったら、子供たちは改善しやすくなるんじゃないかな
片付けが首尾良く出来たら、まずは綺麗な部屋を写真撮って保存して、ご褒美として一日テーマパークで一緒に遊ぶとか子供たちがしたがっていた事をしてみるってどうだろう
597：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)21:51:19.39 ID： 0.net
598：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)21:54:05.43 ID： 0.net
子供達が汚れている衣服を着用してないか、
衣服に染み着いた臭いでいじめられてないかを父親、母親として心配する事だと思いますよ。
600：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)22:03:47.59 ID： 0.net
矛盾してるんだよね行動が
子供のためにって割には育児参加も少ないし
掃除できない嫁で怒鳴る喧嘩してる割にはパートを辞めさせて片付けする時間を作らせたり自分が転勤なしの仕事に転職するなどの考えすら及んでないし
ただ月一で戻ってきて怒鳴って片付けてるってだけでそれで家族が片付けられるようになってないのにその方法をずっとやり続けてるし
ちょっとアホすぎて年収1000万ももらえそうにない
602：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)22:34:23.59 ID： 0.net
出来ないものに期待して怒鳴り散らすなんて時間と労力の無駄
まずはプロに頼って一気にリセットにするのがいいかと
家の中が片付いている心地良さを知れば何かしら心持ちも変わってくると思う
生まれた時から汚い環境で暮らしてきてるんだから綺麗にする大切さを知らないだけだよ
607：530 ： 2018/11/01(木)23:03:30.01 ID： 0.net
色々なご意見ありがとうございます。
たしかに育児参加は少なかったし、いつかわかってくれる、と期待してほったらかしにしていたことも事実だと今は思います。
妻の不在中に、何度か1日かけてピカピカにしたこともあります。子供たちと一緒に部屋を片付け、綺麗な部屋がいかに快適か示したこともあります、
608：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)23:05:15.23 ID： 0.net
611：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)23:33:23.56 ID： 0.net
他人を入れたくないとか言われたらせせら笑って無視
612：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/01(木)23:54:14.76 ID： 0.net
相談者が家に帰るときだけ前もって業者入れるとかしかなさそう
613：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/02(金)00:17:05.37 ID： 0.net
614：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/02(金)00:22:50.18 ID： 0.net
615：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/02(金)00:29:55.39 ID： 0.net
思ってるから、非難はできないな
616：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/02(金)06:04:23.69 ID： 0.net
相手がなんと言おうと掃除は外部委託
家計も自分で管理するってすれば良いさ
稼ぎが本当ならそれで終了
片付けられないのは治らないよ
若かったら体も動くしイヤイヤながらも片付けると思うけど、年取ったらゴミ屋敷確定だよ
今でさえゴミ屋敷なのに、一度や二度部屋を綺麗にリセットしたくらいで治ると思う？
これから死ぬまでずっと部屋を片付けるように言い続けて、相手は絶対片付けないから結局自分で片付けていくんだよ
男児三人とか考えるだけで眩暈がしそう。
年収1000万あるなら業者入れるのが一番良いね。
結婚する前から嫁がそういう人だと分かっていたのなら何でそんな人と結婚したんだか
いくら収入が多いからってちゃんと物を片付けたり掃除出来ない様なのがいる中で子供を3人も作ったらそら家の中は荒れるよ
私もADHDだけど、確かに片付けは苦手。ただ不得手ではないので、やり出したらできる。やり出したら徹底的にやるのが悪い所。
そういうのは自分で自覚してるから、きちんとルールを細かく決めてそれに従ってやってるよ。苦手でもできることはあるけど、この奥さんは改善しようという気持ちがないから無理だね。今の状態が嫌なら離婚したほうがいいよ。
3人共男の子なのに父親の存在が凄く希薄やな
子供3人が男でも、家が片付いていて清潔な家はあるよ
年収100そこらのパートでゴミ屋敷は、脳に障害があるか、地の性格が腐ってるかのどちらか
年収それだけあって貯蓄200万って頭金に使ったって残さなすぎでは。いくら別口で貯めてたって育ち盛りの３人分で物入りの年頃だし、家買ってるなら維持費とかもかかってくるのに
嫁の使い方がザルなら生活費を貯蓄固定費必要経費差っ引いてわたしゃ良いのに、何で言われたからって任せっぱなんだ。報告者も大概緩いから嫁もあぐらをかいて改善しないんだろうね
そりゃ役割分担から言ったら報告者が掃除する必要はないだろうね
でも、子供の教育って視点で見たら報告者が手本となってやるべきなんだよ
そういう意味じゃ報告者は出来てなかったんでしょ
数回徹底的に掃除した/片付けるよう叱った、じゃなく一緒に片付けながら教えていくって意味でね
自分からすれば部屋の片付けほど楽しいことはないのにと思ってしまう。
人が来るの嫌なら
どっちかの親呼べば良くね？
晩ご飯ご馳走するなり
泊りに遊びに来てもらうなりしてみたら？
ダラ嫁に財布を渡すなんて恐ろしいことは私には出来ない。
いろいろ問題あるのは自覚しているがそこだけは死守している。
パートで100万、それに炊事や洗濯の負担がすごそうな男児三人ワンオペじゃ
たとえ片付けが苦手でなくてもそうそうきれいにはできなくね？
しかもわかってて結婚したんだから子供へのしつけは自分ですりゃよかったのに
離婚しても子供引き取る気もないようだし自分も大概だと自覚したほうがいい
気持ちはわからんでも無いけど何だか指導の方向がずれてる感じがする
ゴミを３日寝かせておkにしてるのはダメ。即捨てにしないと新しいゴミが重なって増えて嫌になって気にならないようにしてやっぱり全然片付けないの悪循環
あとはおもちゃとかは場所を決めてそこに１日一回戻すようにする、日用品は使ったら即戻す、床にものを置かないようにする。掃除機は最低週イチ程度余裕がある時で良いが最低床にものを置かないだけは継続する。とか
出来るだけ簡易な片付けシステム考えたりはしてるのかな。ただ叱るだけじゃやれるようにならんよ
報告者そこまで叩かれる案件かね
片付けぐらいしようよ
物が散らかってるだけならまだしもゴミ何日も放置はおかしいよ
まあそれでも子供と一緒にいたいなら嫁に期待するのは諦めて自分でなんとかするしかないね…
うちも男児３人だけど本当きついよ
私は割と掃除が好きだけどそれでもピカピカにするのは諦めてた
今はもう子供たちも大きいからピカピカだけどね
それくらいの年齢の男児３人でワンオペでしかも掃除苦手ならそりゃ無理でしょ